理性抗战篇之杰克对保肝降酶的看法！明白人可以交流！

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回复 无助的薇薇 的帖子

如果符合抗病毒治疗条件！
老公该抗病毒抗病毒！男人用核苷药受孕没有影响！
呵呵…

z3f

哈哈…
顶顶更健康！
经常顶一顶！
增强免疫力！
健康好身体！
何乐而不为？
呵呵…

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杰克对小三阳病例解析一例！仅供参考！
1年龄大的小三阳，如果病毒量是阴性的！肝功能却是不正常的！需要注意啦！
2肝功能反反复复的不正常！仅仅采取保肝降酶的做法，来掩盖真实的病情！有些扬汤止沸！说难听点儿，是自欺欺人！永远得不到真实客观的病情！
3必须找到转氨酶升高的真正元凶！对症下药！才能从根本上解决问题！否则，只会陷入保肝降酶的恶性循环！最终是耽误了病情！甚至会步入四部曲！
4肝功酶升高的原因有很多！先排除非乙肝病毒的因素，比如熬夜，饮酒，生活不规律，乱用药物，甲肝，丙肝，丁肝，戊肝！酒精肝，脂肪肝等等！
5排除后，最好才考虑是乙肝病毒的因素！别看小三阳病毒阴性！并不是代表病毒量是0！只是低于参考值范围以下，比如低于500或低于1000！以现在的设备，不能测出来而已！比如，有些做表面抗原定量的，大于225或250就没有具体数值啦！不能说表面抗原不存在啦！
6为啥是小三阳，还不是因为乙肝病毒吗？病毒是乙肝的元凶！
7有些年龄大的所谓的小三阳携带者，应该叫病毒感染者！病毒量和肝功能都是正常的！或者说是保肝降酶药维持正常的！平时也没有太过明显的症状！就是查查肝功能！看着正常！或者轻微的高些！吃吃保肝降酶药，就降到正常值啦！就没在理会！最后因为年终体检，做了全套的！做了B超，结果诊断出肝硬化！更严重的是肝C！这就是自欺欺人的后果！
8这不是这不是吓唬人，我群里的管理员，抗战大哥，就是坛子里的吴生！他的大哥，就是小三阳，几十年啦，就是保肝降酶治疗！中药的，中成药的！各种药都吃遍啦！就是和抗病毒药，擦肩而过！结果，就最后肝硬化晚期住院治疗！前一段时间还是保肝降酶治疗！
  我真的是很无语啦！我建议老吴大哥，现在必须让他大哥吃抗病毒药！谁说有些晚啦！但是，可以增强患者战胜疾病的信心！来增强患者的求生的欲望！现在抗病毒的作用虽然类似安慰剂！但是目前更重要的是能延长患者的存活率！
  呵呵…我是这么建议的！不知道老吴的大哥，有没有在用抗病毒药！现在我还是不得而知！但愿吧！呵呵…我的话，有些多啦！见笑啦！
9接上文，肝组织有没有损伤！首先，看肝功能，除了看转氨酶外，重点看胆红素，转肽酶，和各种蛋白！其次，看B超，加强CT，飞波！第三，看肝组织的金指标就是肝穿刺！直取肝组织！直接来判断肝脏组织的病变情况！
10我群里的艾伦兄弟，就是肝穿的，花了两千多！穿完在床上躺了四个小时！不能喝水，也不能吃东西！也没有传说中的那么可怕！四个小时候就可以下床活动啦！最终结果出来，还是抗了病毒！目前，打派中…哈哈…他个人感觉不值！结果是轻度纤维化！不还是抗了病毒了吗？你想啊，要是肝穿出来，结果是重度的硬化！（我没有咒艾伦兄弟的意思，只是打个比喻！希望兄弟能原谅我！呵呵…）他就该说，妈呀，太值啦！平时症状不怎么明显！不穿还不知道呢！真是太关键啦！呵呵…
11大三阳转小三阳，即使不用抗病毒药，病毒也会变异的！变异的目的是为了更好的生存！更好的破坏肝组织！查不查变异，没有意义！
12之所以很难说，有很多原因！无法考证！也没必要去纠结了！重点放到查找转氨酶和其他酶升高的元凶上！还要确定肝组织的损伤情况上！
13希望，能够查明真相！对症施治！
14祝你老公早日恢复健康！和你继续健康幸福的一起快快乐乐的！过好每一天！
15回答完毕！呵呵…

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乙肝抗病毒治疗要打持久战


　　问题一：患了慢性乙肝何时需要抗病毒治疗？

　　慢性肝是一种进展性疾病，多数情况下整个病程会经历免疫耐受期、免疫清除期、低复制期及再活动期等四个时期。免疫耐受期患者病毒载量虽然很高，但只有很轻的炎症或/和纤维化，不需要抗病毒治疗。但进入免疫清除期后，肝脏炎症明显活动，表现为转氨酶升高，或有黄疸，并伴有乏力、纳差、右上腹不适等症状，可进一步发展为肝功能失代偿或并发肝癌。此时就要积极进行抗病毒治疗，因为病毒的复制是造成疾病进展的最根本原因。

　　临床研究显示，患者血中病毒载量越高，肝硬化或肝癌的累积发生率就越高。而经过抗病毒治疗抑制病毒复制，肝硬化、肝癌的发生率明显低于未进行抗病毒治疗的患者。临床上许多肝功能失代偿的患者，经有效抗病毒治疗后肝功能可以逆转回代偿状态。

　问题二：用保肝药也可降低转氨酶，为什么不能用保肝药代替抗病毒治疗呢？

　　我们打个比喻，将乙肝病毒看做是一群强盗，将肝细胞比作我们的家园。在这些强盗烧杀抢掠时，如果我们仅仅是努力重新修整房屋，即只用保肝药，而对这些肆意横行的病毒不加干涉，无论我们如何努力都不能保证家园安稳。但如果我们设法制服、控制这些强盗的活动，即抗病毒治疗，不让他们再破坏我们的家园，这样我们只需将已破坏的房屋修缮就能安然无恙。

　　问题三：乙肝抗病毒治疗能否彻底清除病毒？为何需要长期治疗？

　　乙肝病毒（HBV）生活周期有自己的特点。有感染性的HBV颗粒感染肝细胞后，经过一系列的过程产生更多新的有感染性的病毒颗粒。在这个复制过程中，有一个环节是在细胞核中形成共价闭合环状DNA，即cccDNA，是病毒复查的模板。如果我们把HBV比作野草，那么cccDNA就是野草的根。只要这个根不除掉，在条件适宜的情况下病毒就会再复制。目前临床上所用的治疗慢性乙肝的抗病毒药均不能作用于cccDNA环节，只有通过长期的病毒抑制来逐渐消耗cccDNA。有人用数学模型计算出在HBV被有效抑制的情况下，体内cccDNA减少一半的时间约13.5年。因此，抗病毒治疗需长期进行。

　　虽然慢性乙肝目前尚不能根治，但如果有效地控制病毒复制，就可稳定病情，患者就能正常生活。长期有效的抗病毒治疗还可以耗竭cccDNA，在一定程度上逆转病情，最终实现乙肝的长期稳定或根本治愈。

　　问题四：接受乙肝抗病毒治疗后，病情为什么容易复发？

　　临床上常常会遇到这样一些慢性乙肝患者：经过有效抗病毒治疗后肝功稳定，血中乙肝病毒检测不到，症状消失，虽然医生再三嘱咐不能随意停药，但在经过一段时间观察后，患者自认为“检查结果一切正常，再治也不过如此”，于是就会试着停药，结果造成疾病复发。也有些患者虽然相信大夫所说“不能随意停药”，但因工作忙或在偏远地方购药不便或因经济原因而停药，使疾病复发。

　　停药后病情复发并非在停药后立刻表现出来，常在2~3个月才出现病毒反弹，继而肝功异常，感到不适服。这主要是因为在刚刚停药后药物的作用尚未完全消失，而病毒复制到致病情复发也需一定的时间。所以患者千万不可因短时间停药“病情未反弹”就认为万事大吉了。乙肝抗病毒治疗必须在医生指导下停药，以预防病情恶化。

　　问题五： 慢性乙肝长期抗病毒治疗是否有副作用？

　　任何药都有一定的副作用，乙肝抗病毒药也不能例外。但如果选择一个药给我们带来的益处大于药物副作用造成的不良反应，就是值得用的。目前临床上应用的抗病毒药有两类，干扰素的副作用较大，如流感样症状、骨髓抑制等，有时还会诱发甲亢、糖尿病等。核苷（酸）类似物的副作用较小，如潜在的肾毒性、横纹肌炎或肌病、超剂量致鼠腺瘤的发生等。其实，在临床中这些副作用很少发生，且多数情况是可被控制的，前提是要在专业医生指导下用药并密切检测及预防其发生。

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专家解读抗病毒药物本身以及使用的注意事项！仅供参考！

　　蔡晧东：我下面就把这些药物的不良反应跟大家说一下。首先，我想讲一下阿德福韦。阿德福韦它的说明书上就已经说明了，它有剂量相关性的肾损害，或者说有潜在的肾损害。有些网友就很紧张，我就碰到一些病人，在用阿德福韦之前非常担心他的肾毒性，老问我，我的肝脏不好了，肾脏要是也不好，怎么办呢。我下面就把这些药物的不良反应跟大家说一下。首先，我想讲一下阿德福韦。阿德福韦它的说明书上就已经说明了，它有剂量相关性的肾损害，或者说有潜在的肾损害。有些网友就很紧张，我就碰到一些病人，在用阿德福韦之前非常担心他的肾毒性，老问我，我的肝脏不好了，肾脏要是也不好，怎么办呢。

　　阿德福韦的肾损害发生率也是很低的，而且是非常轻的。在临床实验中观察到，5年的发生率只有3%到8%。这3%到8%中还有一些病人是肝移植和肾移植术后比较严重的病人，而且这3%和8%发生肾损害的病人没有出现肾衰竭的，都是很轻微的。停了药或者减了量就很快好转，绝对不会发生像刚才那两个病人说腰疼啊或者是出现鲜红色的血，我还都没有见过一例，而且国际上也没有报道过这样的事例。

　　另外，就这个阿德福韦的肾损害是和剂量相关的。在临床实验中，它的肾损害是怎么发现的呢？在治疗艾滋病的时候，当时用的是60到120毫克。因为60到120毫克的阿德福韦才有抗艾的功能，结果就发现有一些病人很快出现肾损害了，但是同时发现它有抗乙肝病毒的作用。科学家就把它用于治疗乙肝把剂量减少10毫克和30毫克。在10毫克的时候，没有发现肾损害，治疗一年，它和安慰剂组是一样的。而30毫克有8%的病人出现了轻度的肾损害。但是，同时科学家们又发现，10毫克抗乙肝病毒的作用很好了，所以上市以后就把30毫克的淘汰了，就只用10毫克的。用10毫克临床实验了5年，它的安全性很好，肾损害也是很罕见，很轻，没有发现肾衰竭的病人，所以使用阿德福韦的病人大家不要害怕肾损害。它有产生肾损害，我们长期用药也要重视。那怎么重视呢？

　　首先要注意查肌酐和血磷，它的肾损害的表现就是肌酐升高和血磷降低，而且血磷降低比肌酐发生的更早，所以大家测血磷就可以了。测血磷在我们医院是要分开检测的，只用花三块钱，很便宜的。单测一个血磷可以趁早的发现它对肾脏的作用。为什么测血磷就可以发现呢？因为阿德福韦它主要是抑制了肾小管部位对磷的再吸收，使体内磷的排泄增加了，就使血清的磷下降了。"

　　阿德福韦引起的肾损害也是完全可以预防和控制的，甚至可以不停药来继续用它，但是一定要注意，到医院复查。复查血磷，复查肌酐，大多数病人血磷和肌酐半年一次就可以。因为肾损害发展也是很慢的，绝对不会像刚才前面两个病人说的，一开始就出现肾损害，半年一次就可以

　　第二个药我想讲一下替比夫定。替比夫定在我们临床实验中就发现它和拉米夫定对照组相比较，它的血清CK升高的病人比较多，CK也叫肌酸激酶，它是个什么东西呢？CK这种酶是在供给人体能量中需要的一种酶，它存在于提供能量的一些人体组织中。比如说肌肉组织、心肌组织、许多组织中都存在的这种酶，还有脑组织中也存在这种酶。但是，肌肉组织存在的一种特殊的酶，这种酶是在肌肉受损害的时候就会释放出来。我们在临床实验中已经发现了一些病人用了药以后，CK可以升高。在临床实验中，引起肌病的发生率大概是3%左右。但是CK增高的是在8%到12%左右。

　　上市以后有一些医生把它和肝癌干扰素联合应用。还有一些医生不注意检测CK，有些病人就出现了激变，所以上市以后我们就收到了一些关于替比夫定引起疾病的报道。虽然替比夫定引起报道的不是很多，但是也足以引起广大患者注意。怎么注意呢？我们就是需要在复查肝功的时候，同时增加一个CK的检测。CK的单项收费也是不高的，在我们医院CK单项收费是10块钱，这个CK需要每三个月检测一次。就是说，患者在抗病毒治疗的同时，每三个月检测一个DNA，检测一个肝功能，同时也要检测一个CK。在发现CK增高以后，轻度增高，没有肌肉的症状，大家可以不必管它。如果是5倍以上的增高，大家就要注意随访。要是持续三个月CK在5倍以上，不降，或者是同时发生了肌肉的症状，一定要找医生看，要调整这个药，或者暂停或者换用，要医生去做决定。另外也要做一些疾病的检查，包括心电图、肌肉活检，或者做一些其他的检测。

 　　如果医生在使用替比夫定的过程中，定期跟他监测，他的CK逐渐逐渐升高了，比如说升高到五六百、七八百。升高到这么高，我们会跟病人讲，注意不要剧烈的运动，避免运动。继续观察。经过一段时间很多病人CK慢慢下来了，他继续用替比夫定是可以的。但是，如果你注意休息了，各方面情况都好了，而且这个时候出现了肌肉的酸痛，出现了一些肌肉的症状，这个时候就应该考虑停药了。

　　另外，替比夫定是不能和干扰素同时应用的。刚才我说了，上市以后医生为了减少病毒的变异和耐药，另外还想提高药物的疗效，有些医生就把替比夫定和干扰素联合应用。还有，医生也借鉴于过去的实验。过去拉米夫定在上市之前也做了拉米夫定和长效干扰素有临床实验，可以和长效干扰素联合治疗，安全性是好的。国际上许多医生们也希望替比夫定能够和干扰素联合达到比较好的治疗效果。国际上也有一个长效干扰素和替比夫定联合的，或者是单用的一个临床实验。结果这个临床是研究被终止了。为什么被终止了呢？就发现联合治疗组有16.7%的患者病发了周围神经病，而且是很严重的，所以欧洲用药委员会就发出了通告，禁止这两个药联合应用。

　　这边我就说一下恩替卡韦。恩替卡韦在药品说明书上也说到了它对肿瘤的影响，这是因为恩替卡韦在动物实验中高于人的剂量4倍以上的时候，用于小白鼠的时候，发现一些小白鼠长了肺部的肿瘤，所以美国FDA就要求它们把这个事写在说明书上，这样就造成了一些患者有一些恐慌。实际上，我们在临床实验中，试验的病人在治疗前和治疗后都拍了胸片，就没有发现治疗的病人出现肺部肿瘤的情况。

　　上市以后，是不是有一些偶合的肿瘤，那也说不准。所以，现在美国FDA责成施贵宝公司在全球做一个长达8到10年一个长的多种抗病毒药物比较的治肿瘤的研究。就包括恩替卡韦每天一片，恩替卡韦每天两片，还有拉米夫定，还有阿德福韦，还有替比夫定，这5种病人的比较。

　　崇雨田：恩替卡韦的安全性主要是担心这一肿瘤，因为主要是动物实验，高剂量的在大鼠、小鼠里面一些肿瘤的发生率。高剂量的时候会增加，但是在人体里面没有发现。

　　蔡晧东：但是恩替卡韦近期德国有一个报道，它用于重症肝炎病人身上发现了5例非常严重的肝病患者用了恩替卡韦出现乳酸酸中毒的。现在医生们正在关注这个事。它具体的相关性还有待于以后更多的研究来加以评判。相比较之下，这些药中拉米夫定是最安全的。它的安全性是被全球的医生认可的。

　　崇雨田：另外一大类的药物，干扰素的药物。干扰素的药物副作用非常明显，实际上它是分两大类。一种就是一打进去就有副作用，这个病人就很容易知道。一打下去就知道了，发烧、肌肉酸痛、全身疲乏，像感冒一样的。这种症状大概在注射最初的时候会出现。但是干扰素注射久了以后，它可能会影响到其他系统的一些副作用。包括白细胞减少。第二个，可能会引起内分泌的紊乱。第三个，可能会诱发免疫系统的改变，比如说出现一些自身免疫力的抗体。还有一大类是我们临床一生都比较容易忽略的，就是引起精神的抑郁。现在对于干扰素停药里面，除了我们刚才讲的疗程达到有效，或者一年半，但是已经明确了有几种情况可以停药。

　　第一个，就是出现了非常严重的骨髓抑制，而且用了一些药物以后，骨髓移植不能得到改善，就要考虑停药。

　　第二个，明显的出现了血糖，或者自身抗体，还有就是出现明显抑郁的。出现这种情况，即使疗程不到一年，有的都是几个月，也是要停药的。这些症状或者这些发现也是通过随访。

　　无论是核苷类似物和干扰素的治疗，对于它的一些副作用的观察，我们必须是靠随访。随访是要定期的才行。"

　　许洁：拉米夫定上市非常长的时间了，应该说，它的临床前期实验当中提示就是说，它的不良反应率跟安慰剂是比较相似的。在使用的过程当中，总体来讲是比较安全的，没有发生过什么严重的不良反应。

　　解说：乙肝抗病毒治疗总体来说是安全的，拉米夫定上市最早，有１０年的临床经验，对于ｅ抗原阳性，ｅ抗原阴性，肝硬化，肝移植，妊娠妇女都有临床研究证实他的安全性。恩替卡韦有动物的致癌现象和乳酸酸中毒的报道；替比夫定在治疗时要注意监测ＣＫ水平，并且替比福鼎不能和干扰素一起使用；阿德福韦酯在１０毫克时是安全的，但谨慎起见，应该监测肌酐和血磷水平。干扰素的副作用比较明显，定期随访更加重要，以上讲述了普通的乙肝患者中在安全性方面需要注意的问题，而在一些特殊的患者中，安全性是更需要引起重视。比如对希望生小孩的育龄妇女来说，如何如安全地抗病毒，更是困扰许多家庭的问题，下面就请专家来为您做详细解答

z3f

杰克的自我剖析

1我发现了一个问题！

2就是我把战友们的病情分析的越透彻！战友就越是依赖我！越是注重我的看法！

3遇到这种战友很纠结！他完全失去了主动思考的能力！完全都是依赖别人！这种行为是不足取的！我也是不赞同的！以后，看来我说话要看具体的对象啦！

4呵呵…看来我要好好的检讨一下啦！好心办坏事儿！不值当啊！呵呵…

5但我还是会一如既往的会帮助那些需要帮助的战友！除非有一天他们都不需要我啦！我就会选择离开！也许这就是最好的选择！

6现在，必须好好的把身体健康搞好！自己好了，才有能力帮助别人的哦！否则，说过的话都会变成空话一通！呵呵…

7不断地加强自身的休养！不断地提升自己的人品！感恩而淡定的活好每一天！为了自己，更是为了广大帮助过我，支持我和爱过我的人们！

8我必须好好的活着！努力的活着！而且要活的有声有色的！不鸣则已，一鸣惊人！呵呵…

9现在算是一个潜龙勿用的人生阶段吧！好好的把握自己的命运吧！

10做自己该做的事儿，做自己想做的人！历经风吹雨打，胜似闲庭信步！这也是我所追求的一个人生的最佳状态吧！呵呵…

11广大的战友兄弟姐妹们！都来祝我，祝杰克越来越好吧！早日健康！顺其自然吧！我坚信，功到自然成！呵呵…我会努力的！大家看我的表现吧！好吗？

springa

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1.抗病毒是根本,这有共识.
2,因各种原因,仍然不少医生会在抗病毒的同时,开出"保肝降梅药",实际这样是不对的.


联合用药,会改变药物的代谢率，半衰期,影响药效,也可能产生出新的有毒物质,造成肝肾损害.

联合用药,必需是要经过实验的.否则是危险的.

这么难bnn

杰克的乐观很感染人。

z3f

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兄弟，现在是糊涂人太多啦！
要都让明白人来拯救，的确有一定难度的！
呵呵…
顺其自然吧！
呵呵…
优胜劣汰，
本来就是丛林法则！
呵呵…
也算是理解万岁吧！
兄弟，咱们尽力而为即可！
内心平和淡定才是上策！
呵呵…

z3f

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谢谢，百惠姐姐！
一起努力吧！
呵呵…