Replicor董事长的信-关于REP9AC

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StephenW 发表于 2013-5-26 20:49
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"一旦病毒大量复制，病毒颗粒太多太密集，细胞会收到很大损伤，这就是所谓大三阳 ...

不管用药否。病毒在细胞核内都有自平衡至饱和态的，所以问题不大。

病毒本身不伤害肝细胞，的确如此，所以lifflefield的说法是错的。但这只是针对免疫学炎症的正确讲法，但实际上是不完整的讲法。
病毒可以诱导肝细胞癌，同时诱导免疫耐受减低人体免疫力，高病毒载量日后肝炎风险也加大，所以免疫耐受期无需治疗的讲法是错误的，特别是新药效力强大的情况下，病人都应考虑治疗。

lifflefield

StephenW 发表于 2013-5-26 20:49
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"一旦病毒大量复制，病毒颗粒太多太密集，细胞会收到很大损伤，这就是所谓大三阳 ...

病毒大量复制，一定会对细胞有损伤。 注意：我在这里谈及的是细胞，而非肝脏所谓的肝功能。病毒一个蛋白，就能引起细胞几百个蛋白质的协同作用，干扰了细胞正常的代谢，如果病毒上万个一起复制包装，细胞能不受到损伤。
而，我这里用的损伤，可以理解为，病毒干扰细胞正常代谢，而引起细胞的非正常的生理状态。

肝功能是，所有肝部细胞和人体一起纵横的结果，这是宏观现象，肝功能正常，不代表一个个被侵染的肝细胞代谢正常。 举例，肝部有100个细胞，只有一个细胞被乙肝侵染，那么这一个细胞损伤了，可是100个细胞综合结构，是肝功能正常。

而我所表达是：这一个被大量侵染的细胞，受到了损伤。

StephenW

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"病毒大量复制，一定会对细胞有损伤" -所以你怎么衡量这种损伤?
HBV主要进入肝细胞. 正常ALT表明肝细胞仍被损坏?

lifflefield

StephenW 发表于 2013-5-27 20:59
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"病毒大量复制，一定会对细胞有损伤" -所以你怎么衡量这种损伤?

正常ALT表明肝细胞仍被损坏?-------------------------------------
请看我的用词：我说病毒大量复制。  设想如何ALT是肝脏所有细胞综合的反应，在宏观看已经正常，细胞微观生理上一样可以病变。
所以，细胞水平的分析，才是最可靠地数据。 得到病人肝脏穿刺的数据，才能正确判断在100个细胞内，有多少细胞开始病变，而这个病变
，不是ALT能够反映出来的。

StephenW

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正常ALT表明肝细胞仍被损坏?-------------------------------------
请看我的用词：我说病毒大量复制。  设想如何ALT是肝脏所有细胞综合的反应，在宏观看已经正常，细胞微观生理上一样可以病变。
所以，细胞水平的分析，才是最可靠地数据。 得到病人肝脏穿刺的数据，才能正确判断在100个细胞内，有多少细胞开始病变，而这个病变
，不是ALT能够反映出来的。


"细胞水平的分析" - 什么"水平"?, 什么"分析"?
得到病人肝脏穿刺的数据 - 什么"数据"?
多少细胞开始病变 - 什么"病变"?
你必须要更精确.

lifflefield

StephenW 发表于 2013-5-28 13:22
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正常ALT表明肝细胞仍被损坏?-------------------------------------

我如何精确，我如何定量。 难道我要说，RT-qPCR定量，还是Southern杂交或者FISH定位，FACS嘛？
我很难把科学性谈及到这里，这里我尽量通俗去解释某个问题，难道要把科学杂志发到这里？
需要嘛？
我形象的比喻，来自我的理解和知识，尽量做到解释给大家听，而非拿出没人懂得数据来告诉别人，我做的仅仅是交流。

StephenW

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"尽量做到解释给大家听"  - ??

"一旦病毒大量复制，病毒颗粒太多太密集，细胞会收到很大损伤" - 这是一个非常严重声明,
如果你是正确的, 所有在免疫耐受期（非常高病毒载量超过20年）的患者, 他们的"细胞会收到很大损伤". 所以你有责任解释，以示你的证据!