Replicor董事长的信-关于REP9AC

StephenW

回复 lifflefield 的帖子

1.DHBV，也就是鸭子被侵染之后的实验数据，应该提供（没有药物基本分子式，是不会有人copy的）,比如DHBV病毒颗粒下降为多少等？

鸭实验由PHD学生在澳大利亚做过实验. 现在她是一个博士, 她的博士论文，是关于DHBV和REP9AC的.

2.从基础理论讨论： REP9AC这种药物如果仅仅是让乙肝病毒不能分泌，也就是抑制HBs的。-
不对. REP9AC仅仅是让HBsAg不能分泌, 新的乙肝病毒颗粒仍然可以释放. 这是非常重要的.

"我们的疑问： 如果肝细胞累计过多病毒或者自己新陈代谢破损，那么就会释放出大量的病毒，进而会不会再次感染正常肝细胞。" - 非常好的问题.
我个人的意见:
1. 肝细胞累计过多病毒 - 细胞可以自行调节.
2.新陈代谢破损 - 我相信细胞如巨噬细胞(macrophages)摄取死细胞. 细胞将使用酶(enzymes)消化病毒颗粒?

MP4

lifflefield 发表于 2013-5-22 14:37
有2个问题：我想大家应该问一下，才能考虑可行性:   1.DHBV，也就是鸭子被侵染之后的实验数据，应该提供（ ...

虽然StephenW已经回复了，但是我还想补充下:
对于第一个问题，以前已经在论坛发过了。

对于第二个问题：
按我的理解。
1.REP9AC是一个HBsAg和细胞间的防火墙，它既可以阻隔HBsAg出胞，也可以阻隔HBsAg进胞。
就算HBsAg可以逃逸出细胞外，它也无法进入别的细胞。
2.正常乙肝病毒颗粒加壳HBsAg，所以不可以正常释放。E抗原可以排出，但本身没有感染性。
3.HBsAg阻断可导致免疫耐受消除，病人甚至可以产生抗体，这是最重要的。也就是说，该药间接激活了免疫系统。

lifflefield

StephenW 发表于 2013-5-22 20:08
回复 lifflefield 的帖子

1.DHBV，也就是鸭子被侵染之后的实验数据，应该提供（没有药物基本分子式，是不 ...

----------

我个人的意见:

1. 肝细胞累计过多病毒 - 细胞可以自行调节.

2.新陈代谢破损 - 我相信细胞如巨噬细胞(macrophages)摄取死细胞. 细胞将使用酶(enzymes)消化病毒颗粒?

----------------------

回答：1.一个细胞就能产生病毒颗粒数万计，细胞如何调节？细胞面对大量的病毒不能释放，能选择的就是自溶，也就是裂解。

         2. 即使巨噬细胞能够吞噬整个含病毒的细胞，也不能完全降解病毒颗粒，所以，还是会有病毒释放于肝组织。

HBs阻滞剂，研究很久了，我觉得REP9AC这个药物要和核苷酸类药物联用，才能治疗乙肝。 如果REP9AC真的如同公司所描述，用它和拉米夫定联合治疗，应该能控制乙肝，甚至达到个别治愈乙肝。 大家对他有期待还是正确的，只是，单独服用它，是值得怀疑的，如果他作为核苷类药物的补充剂，我认为效果会更好。（比如常见的干扰素和拉米夫定联用等）

lifflefield

MP4 发表于 2013-5-23 02:28
虽然StephenW已经回复了，但是我还想补充下:
对于第一个问题，以前已经在论坛发过了。

1.REP9AC是一个HBsAg和细胞间的防火墙，它既可以阻隔HBsAg出胞，也可以阻隔HBsAg进胞。
就算HBsAg可以逃逸出细胞外，它也无法进入别的细胞。
2.正常乙肝病毒颗粒加壳HBsAg，所以不可以正常释放。E抗原可以排出，但本身没有感染性。
3.HBsAg阻断可导致免疫耐受消除，病人甚至可以产生抗体，这是最重要的。也就是说，该药间接激活了免疫系统。-----------------------------------------------
回答：1,按照理论，的确如此。
         2，不知道你说的是什么意思，是否就是HBs蛋白可以释放出去，而含有HBs标记的完整病毒不能释放——
         3. HBs，是存在于病毒颗粒最外层蛋白质，它多数是自由存在，也就是既可以在病毒表面，也能独立分泌。 如果独立分泌，那么就相当于导弹里面的假弹头，让所有抗体都去攻击这些假弹头，而真正的含有HBs的病毒就能逃逸。 如果HBs太多，自然大量抗体长时间存在，进而发生免疫耐受。

MP4

lifflefield 发表于 2013-5-23 13:50
1.REP9AC是一个HBsAg和细胞间的防火墙，它既可以阻隔HBsAg出胞，也可以阻隔HBsAg进胞。
就算HBsAg可以逃 ...

1.不知道你说的是什么意思，是否就是HBs蛋白可以释放出去，而含有HBs标记的完整病毒不能释放.

HBs蛋白不可以释放出去,加壳HBs蛋白的完整病毒或空壳病毒也不可以。只有e抗原蛋白可以。

2.免疫耐受机制目前没完全弄明白，要完全弄明白乙肝可能迎刃而解。
以我看免疫耐受是机体的一种保护机制，当HBs蛋白过量，强攻可能会导致严重的后果，所以先保护机体再慢慢消灭敌人，是一种免疫过饱和，而不是不足。

StephenW

回复 lifflefield 的帖子

1.一个细胞就能产生病毒颗粒数万计，细胞如何调节？最有可能 "feedback".
一个细胞的dna,上千种蛋白质转录，翻译- 什么和多少必须受到监管.
HBV本身不损害细胞. macrophages are phagocytes.

咬牙硬挺

rep 9ac难产了吗

StephenW

咬牙硬挺 发表于 2013-5-24 12:44
rep 9ac难产了吗

lifflefield

StephenW 发表于 2013-5-23 20:25
回复 lifflefield 的帖子

1.一个细胞就能产生病毒颗粒数万计，细胞如何调节？最有可能 "feedback".

一旦病毒大量复制，病毒颗粒太多太密集，细胞会收到很大损伤，这就是所谓大三阳的状态。而携带者，就是病毒和免疫打到平衡，不出现损失细胞的破坏性复制。
乙肝病毒和人体都是处于复杂平衡的，不能简单的认为对细胞无损伤，如果无所谓，何为肝功能异常。
没有损伤人体的病毒，有没有，肯定有。 MLV小病毒，跟人体共存，但是不表现出病体特征。

StephenW

回复 lifflefield 的帖子

"一旦病毒大量复制，病毒颗粒太多太密集，细胞会收到很大损伤，这就是所谓大三阳的状态" - 不同意

大多数患者在免疫耐受期, 所谓大三阳的状态 (病毒大量复制, 但肝功能正常!)
齐欢畅2:
附两条常识
(7)HBv本身对肝脏的非致病性：看到这里，你可能会糊涂了，HBv明明有嗜肝性，专门损害肝脏，怎么又对肝脏没有致病性了?真奇怪。HBv确确实实对肝脏没有直接的毒性作用，事实证明，我国大量的HBv携带者，体内虽有很多HBv，但并没有发生肝炎。如果说HBV能直接损伤肝细胞，那么这些无症状的HBv携带者就不存在了，都会是乙肝病人了。原来乙肝的发病，是由于人体自身的免疫细胞参与，如免疫细胞不参与，HBv就不会致人发生肝损伤(以后我们将详细介绍)。