如何刺激自身人体分泌干扰素，如何打破免疫耐受 - 学术讨论& HBV English

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楼主: eagle1237	go 如何刺激自身人体分泌干扰素，如何打破免疫耐受 [复制链接]

StephenW

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才高八斗

31楼

发表于 2011-7-19 11:39 |只看该作者

mtv982 发表于 2011-7-19 11:12
你可能错了，忘了补充：我阿德末期出现了耐药的变异病毒，dna回升的同时E抗原也持续回升，但谷丙和肝功能 ...

"但谷丙和肝功能其它指标几乎无变化，较好的解释是免疫无法识别这些耐药的变异病毒，以为是自己的一部分。"
==================================================
我认为，我们的免疫系统可以识别所有类型的病毒（突变或野生型）.
如果你是对的，那么你的HBVDNA将会非常高，但你的ALT正常 - 是否这样?

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mtv982

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32楼

发表于 2011-7-19 12:08 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-7-19 12:18 编辑

如果你是对的，那么你的HBVDNA将会非常高，但你的ALT正常 - 是否这样?
-----------------------------------------------------------yes,在阿德后期，的确是这样。
停阿德后，没有耐药的那部分病毒复制上升很快，引起了免疫识别，出现了谷丙大幅跳升，然后由于免疫耐受的那部分病毒作用以及免疫能力的不足，使得谷丙大幅下降的过程中，病毒复制由先降后升到一动态平衡。
如果你说的免疫能识别所有乙肝病毒，仅因为免疫清除力不够才造成乙肝难愈，那干扰素或提升免疫的药物都可以成为特效药了，但事实显然不是这样。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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StephenW

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才高八斗

33楼

发表于 2011-7-19 14:06 |只看该作者

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"但你的ALT正常 - 是否这样?" - 对不起，我应该问："之后ALT是正常的 - 是否这样?"

"停阿德后，没有(??)耐药的那部分病毒复制上升很快，引起了免疫识别，出现了谷丙大幅跳升，"- 同意.

"然后由于免疫耐受的那部分病毒作用以及免疫能力的不足，使得谷丙大幅下降的过程中，病毒复制由先降后升到一动态平衡。"- 我不明白你的理由.

"如果你说的免疫能识别所有乙肝病毒，仅因为免疫清除力不够才造成乙肝难愈，那干扰素或提升免疫的药物都可以成为特效药了，但事实显然不是这样。"- 事实显然是这样!
但只是不够强，因此，只有一些人治愈。最重要的是激发我们自身的免疫系统必须保持很长一段时间，靠自己的免疫系统攻击。

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mtv982

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34楼

发表于 2011-7-19 17:25 |只看该作者

本帖最后由 mtv982 于 2011-7-19 17:29 编辑

"但你的ALT正常 - 是否这样?" - 对不起，我应该问："之后ALT是正常的 - 是否这样?"是这样

"停阿德后，没有(??停了)耐药的那部分病毒（应改为：没有耐药的那部分病毒复制上升很快）复制上升很快，引起了免疫识别，出现了谷丙大幅跳升，"- 同意.

"然后由于免疫耐受的那部分病毒作用以及免疫能力的不足，使得谷丙大幅下降的过程中，病毒复制由先降后升到一动态平衡。"- 我不明白你的理由.-------不需要理由。

"如果你说的免疫能识别所有乙肝病毒，仅因为免疫清除力不够才造成乙肝难愈，那干扰素或提升免疫的药物都可以成为特效药了，但事实显然不是这样。"- 事实显然是这样!
但只是不够强，因此，只有一些人治愈。最重要的是激发我们自身的免疫系统必须保持很长一段时间，靠自己的免疫系统攻击。-----你这个看法只适合能够全部免疫识别乙肝病毒的慢乙，但在大多数慢乙上（包括很多肝功异常的慢乙）是不能成立的

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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35楼

发表于 2011-7-19 17:33 |只看该作者

mtv982 发表于 2011-7-19 17:25
"但你的ALT正常 - 是否这样?" - 对不起，我应该问："之后ALT是正常的 - 是否这样?"是这样

"停阿德后，没有 ...

"没有耐药的那部分病毒复制上升很快" - "没有耐药" 意味他们仍然可以
受阿德福韦控制的,为什么复制上升?

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mtv982

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36楼

发表于 2011-7-19 17:37 |只看该作者

"没有耐药的那部分病毒复制上升很快" - "没有耐药" 意味他们仍然可以
受阿德福韦控制的,为什么复制上升?-------阿德停了，所以没有耐药的那部分病毒复制上升很快，而耐药的那部分病毒在停药前就上升了。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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37楼

发表于 2011-7-19 17:53 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-7-19 17:53 编辑

mtv982 发表于 2011-7-19 17:37
"没有耐药的那部分病毒复制上升很快" - "没有耐药" 意味他们仍然可以
受阿德福韦控制的,为什么复制上升?--- ...

"所以没有耐药的那部分病毒复制上升很快" - 正确的. 没有耐药的病毒是野生型, 所以，他们是免疫系统认识到。因此你的ALT就会增加. 正确的吗？

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发表于 2011-7-20 06:41 |只看该作者

StephenW 发表于 2011-7-19 17:53
"所以没有耐药的那部分病毒复制上升很快" - 正确的. 没有耐药的病毒是野生型, 所以，他们是免疫系统认识到 ...

正确；
耐药的那部分变异病毒在停阿德前就上升了，达到动态平衡时（不继续上升），肝功指标几乎不变，可以说机体免疫无法识别；停阿德后，这部分的变异病毒仍然无法被免疫识别，在野生病毒被免疫识别清除中添补空缺成为优势的病毒种群，恢复阿德+拉米抗病毒，可以看到病毒复制数量降到第一次阿德末期耐药病毒复制的数量相当时就不降了。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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发表于 2011-7-20 10:39 |只看该作者

本帖最后由 StephenW 于 2011-7-20 10:41 编辑

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这是一个可能的解释。因为我不是专家，只能纸上谈兵，只是猜测。

只谈论变异的病毒（不再受到阿德的抑制）:

1."变异病毒在停阿德前就上升了，达到动态平衡时（不继续上升)"
不继续上升, 是不是因为病毒与免疫系统达到平衡？如果是的话，那就意味着免疫系统识别变异的病毒.
2. 或者不继续上升是因为病毒与肝细胞的内部条件达到平衡呢？

"变异病毒在停阿德前就上升了,肝功指标几乎不变，可以说机体免疫无法识别"
通常情况下，HBVDNA上升之后, ALT随后上升(不是在同一时间). 因此，我要问，恢复阿德+拉米前, ALT是否保持不变?

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发表于 2011-7-20 12:37 |只看该作者

1."变异病毒在停阿德前就上升了，达到动态平衡时（不继续上升)"
不继续上升, 是不是因为病毒与免疫系统达到平衡？如果是的话，那就意味着免疫系统识别变异的病毒.----不一定，虽然血里的复制数量变化不大，但E抗原是持续上升的。2. 或者不继续上升是因为病毒与肝细胞的内部条件达到平衡呢？有可能，但e抗原持续上升。
"变异病毒在停阿德前就上升了,肝功指标几乎不变，可以说机体免疫无法识别"
通常情况下，HBVDNA上升之后, ALT随后上升(不是在同一时间). 因此，我要问，恢复阿德+拉米前, ALT是否保持不变?
停阿德前：耐药病毒使HBVDNA上升之后的数月内，ALT几乎保持不变。

停阿德后，没有耐药的那部分病毒快速反弹，随后ALT急速飚升。

1.大三阳肝功能正常携带，50-55%，这部分人相对安全，但仅仅是相对，自然转阴时限超长和自然转移率超小。
2.大三阳肝功能异常肝炎，15%，这部分人很不安全，不给予治疗任其发展，硬化率癌变率逐年递增，10年死亡20-25%，20年后剩不下几个人。
3.小三阳肝功能正常携带，30%，这部分安全程度高于大三阳携带，转阴率在这部分人

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