耐药机制与HbsAg和其他

cshbv

lifevendor 发表于 2011-6-6 16:04
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这个模型里，病毒数量减少的途径是什么？

lifevendor

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减少的途径可以通过比如说，体内免疫清除感染的肝细胞，或者是细胞有丝分裂过程中，cccDNA的稀释或遗失。有一个帖子讨论过cccDNA减少的可能性。

cshbv

lifevendor 发表于 2011-6-6 21:54
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减少的途径可以通过比如说，体内免疫清除感染的肝细胞，或者是细胞有丝分裂过程中，ccc ...

能否使用本模型的语言来描述？

lifevendor

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比如说设立一个肝细胞的半衰期，一个肝细胞分裂成两个，
定义： Hep1 为普通肝细胞，没有cccDNA的
Hep1(cccDNA):带有1个野生型cccDNA的肝细胞
Hep1(mcccDNA):带有1个变异型的cccDNA的肝细胞

初始： Hep1=0， Hep1(cccDNA)=10^12

考虑cccDNA因为细胞分裂减少或消失：
Hep1(cccDNA)-->Hep1(cccDNA*p)+Hep1a, 这里设定一个速率 k (变量一 variable 1)，
以前的cccDNA，有一定的概率 p (变量二，variable2)保留在 Hep1，另外有1-p的概率消失。



变异体的出现：
耐药的cccDNA mutated cccDNA(mcccDNA), 有一定的概率感染 Hep1a. ,但是不能感染任何已经有cccDNA的肝细胞
Hep1(cccDNA)-->mcccDNA  这里有一个速率
mcccDNA+Hep1a-->Hep1a(mcccDNA) ，变异体感染病毒的入侵速率


同时再考虑肝细胞自己的死亡，部分导致cccDNA和mcccDNA减少
Hep1(cccDNA)--> die
Hep1a--> die
Hep1(mcccDNA)--> die

考虑cccDNA的自己消失：
Hep1(cccDNA)--> Hep1   速率kcccDNA

Hep1(mcccDNA)-->Hep1  速率kmcccDNA

.......

几轮下来之后，如果

cshbv

lifevendor 发表于 2011-6-7 21:49
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比如说设立一个肝细胞的半衰期，一个肝细胞分裂成两个，

从方法来说，大概有两种方法可以被用来分析你的模型：
1. 微观模拟。比如Multi-agent model(http://ccl.northwestern.edu/netlogo/models/index.cgi)
2. 宏观模拟。比如微分方程组(http://plus.maths.org/content/mathematics-diseases)

我比较偏向使用微观的方法来做。

结果上来说，我觉得你的模型可能会出现不同的结果，就好象经典的Predator-Preyer模型一样:
(1) 健康细胞和被感染细胞的数量可能此消彼长;
(2) 可能被感染细胞消失;
(3) 可能健康细胞消失。

lifevendor

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据temp观察，反复出现耐药的病人往往可能更容易达到表面抗原的下降，甚至清除。
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目前还只是怀疑。只能说目前观察到了一些反例：例如,核甘（如拉米）效果好的人，是不是恰恰是那些持续5-10年仍保持一、五阳的人?
--------我也发现是有人长期保持1，5阳的，拉米。这种情况我觉得可以停掉拉米，因为HbeAg阴性，HbeAb也阴性，这样可以直接判断体内的HbeAg的表达很少？。病毒处于一个不表达或者低复制期，这时候拉米也不可能耐药了。

temp

老王喜欢用拉米，好象听说地坛的蔡医生喜欢用阿德。都是功率不够强大的药物。有点耐人寻味的。

老王不可能不知道有关耐药的那些个文献和研究，他可能是有他的用意的。我猜测，他很有可能，以往的经验告诉他，这样做更有可能最终清除S抗原。问题是，老王手上可能恩替的数据少了一点，一旦他积累了恩替的数据，不知道他会不会改变做法。

我们看到很多例子，大三阳，ALT升高，什么药也没有，或者中药（相当于什么药也没有），经过几年的折腾，反而形成牢固的小三阳。即E抗体较E抗原更有优势，血清HBVDNA测不出，S抗原也不高。

与这样的例子相对应的，就是强势核甘形成的1、5阳。

lifevendor

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老王喜欢用拉米，好象听说地坛的蔡医生喜欢用阿德。都是功率不够强大的药物。有点耐人寻味的。
我觉得拉米功率强大，但是耐药出现率高。
老王不可能不知道有关耐药的那些个文献和研究，他可能是有他的用意的。我猜测，他很有可能，以往的经验告诉他，这样做更有可能最终清除S抗原。问题是，老王手上可能恩替的数据少了一点，一旦他积累了恩替的数据，不知道他会不会改变做法。
你这里的意思是耐药能够导致S抗原清除？还是？耐药的出现是有可能改变很多东西，但是老王用拉米他还是想避免耐药的。
我们看到很多例子，大三阳，ALT升高，什么药也没有，或者中药（相当于什么药也没有），经过几年的折腾，反而形成牢固的小三阳。即E抗体较E抗原更有优势，血清HBVDNA测不出，S抗原也不高。

与这样的例子相对应的，就是强势核甘形成的1、5阳。

渠水欢歌

耐药是因为机体免疫功能减弱的缘故吧，怎么还会容易导致表面抗原被清除？似乎不太符合临床免疫学的理论。不过，我支持楼主能做进一步探索。

temp

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但是老王用拉米他还是想避免耐药的。
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没错，我也注意到他的立场了。所以比较困惑，觉得他是不是革命不够彻底？无论如何，目前的困境，还在于没有数据。即没有耐药/变异前后抗原变化的数据。