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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 新型抗HBV药物初现曙光
楼主: StephenW
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新型抗HBV药物初现曙光   [复制链接]

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发表于 2011-3-10 23:16 |只看该作者
希望Myrcludex B能够做到两点,那就足够完美了:
1 能够一下子全面封堵,不让血液的HBV有机可乘再来感染肝细胞
2 没有什么大的毒副作用,直到完全根治

呵呵,阿弥陀佛。

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发表于 2011-3-11 00:28 |只看该作者
俺只能说后半段,乙肝病毒可以进入肝细胞,其实抗体也可同样进入肝细胞的。为何就是看不到基因调控方面的资料呢?如果把乙肝病毒的基因表达给打个封闭,那么被封闭掉的CCCDNA还有啥可怕呀。大量统计表明,只在存在表面抗体,那么乙肝病毒携带者体内的乙肝病毒就会被消灭掉。魏来大专家不会忽略掉这么个明显的拼图碎片吧。由此看来,表面抗体的作用并非仅仅目前所理解的清除掉血液中的乙肝病毒这么简单吧。假如表面抗原是乙肝病毒基因表达的起始激动子,那么细胞核内的表面抗体是啥不用俺说大专家也应该明白是怎么回事对吧。在俺看来,不是乙肝疫苗加量能刺激出表面抗体来。所考虑的也就是被魏来大专家们所否定的乙肝免疫球蛋白加量的问题。这么简单,可就是找不到确实的大剂量注射乙肝免疫球蛋白的案例来。怕太贵可单克隆生产呀。这技术目前可是太普及了不是吗?怕不安全先动物实验呀。在魏来大专家看来,大猩猩这种动物实验是很便宜的,正是这样大专家们才用被人类乙肝病毒携带者用过的牙刷给大猩猩刷牙,结果用于证明特扎眼的与乙肝病毒携带者共用牙刷会传染乙肝病毒的理论根据。共公一号没经过实验的瞎想就这么简单,可要升级成共公二号,一号先得有实验数据不是吗?瞎想着共公二号能导致乙肝病毒携带者针对于乙肝病毒的免疫耐受被打破,但这得先证明乙肝病毒携带者自愈且产生出表面抗体的人并非是目前所说的三个乙肝病毒携带者之中会有一位肝炎患者吧。这么高的肝炎患病率,如果刺激出来表面抗体的结果是把没得肝炎的乙肝病毒携带者转化成肝炎患者那可不是闹着玩吧。不过,虽然俺无法弄出直接的数据去打倒三个乙肝病毒携带者之中会有一位肝炎患者的理论。这并不能怪俺不尽力,俺是有机会去弄出数据,可俺也得有个象样的机器吧,总得有几位听话不闹事的小年轻帮一帮场子吧。哈,以上全是幻想,永远无法实现。直接的数据碎片无法得到,间接碎片与感性的碎片倒是有一些,可用这些能打败大专家吗?目前的状态让俺觉得大专家们没弄出天朝自已的关于乙肝病毒的统计数据,却用歪国的。草根吧有可能弄出些数据,但却没客观条件。真是歪国的月亮比天朝圆呀。目前歪国的科技是比较高明,天朝的大员们倒是能拿得来才行是吧。想拿高科技哈,人家也得有并且愿意给才行是吧。“自力更生”伟人的话语目前被河蟹成了老和尚念的经。俺就不信邪,俺就不相信现代免疫学里就永远不能出现汉语。只是目前这仍然是“科幻”。科幻到天朝大专家的姓名歪语拼音缩写都得西洋格式化,所以俺想问一问到底谁河蟹谁呀。
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发表于 2011-3-11 04:19 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2011-3-11 04:20 编辑

回复 lanwj 的帖子

From liver411: FLSH:http://easl2010.ihepa.com/28-323-726.html
Slide no. 3
Concept of entry inhibition:
1. Protection of non-infected hepatocytes during removal of infected hepatocytes may improve the immulogical control and clearance of HBV
2. Prevention of vertical transmission, transplant reinfection..
[Stephen]


幻灯片:三

抑制进入概念:
1。受感染的肝细胞清除期间, 保护非感染的肝细胞, 可改善免疫控制和清除乙肝病毒
2。防止垂直传播,移植再感染..

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发表于 2011-3-11 06:48 |只看该作者
本帖最后由 StephenW 于 2011-3-11 06:50 编辑

回复 共公的后代 的帖子

我会尝试回答你的一些问题.
1.乙肝病毒可以进入肝细胞进入肝细胞,其实抗体也可同样进入肝细胞的.
我不能肯定地说,抗体可以进入肝细胞。我没有看到有关此文献.但我可以说表面抗
体在细胞内, 是没用的. 病毒进入肝细胞后, 表面抗原组成的外壳, 会分解,释放出
病毒的HBVDNA.在这个时候,表面抗体对表面抗原是没有用的.

2.如果把乙肝病毒的基因表达给打个封闭.
(anti-viral)对抗病毒药物的目的,是破坏通过病毒基因表达形成新的病毒.因此,如果抗病毒药是工作成功,新病毒颗粒的数量应为零.

3.只在存在表面抗体,那么乙肝病毒携带者体内的乙肝病毒就会被消灭掉.
这是不正确的。现在,如果没有在血液中检测到表面抗原,那么我们说,病人治愈。这并不意味着表面抗体消灭体内的乙肝病毒.

4.假如表面抗原是乙肝病毒基因表达的起始激动子.
这是不正确的.乙肝病毒基因表达,生产表面抗原.

5.怕太贵可单克隆生产呀(monoclonal antibody)
这已经生产和销售.

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发表于 2011-4-3 12:23 |只看该作者
本帖最后由 共公的后代 于 2011-4-3 12:29 编辑

回复 StephenW 的帖子

“乙肝病毒可以进入肝细胞进入肝细胞,其实抗体也可同样进入肝细胞的.我不能肯定地说,抗体可以进入肝细胞。我没有看到有关此文献.但我可以说表面抗体在细胞内, 是没用的. 病毒进入肝细胞后, 表面抗原组成的外壳, 会分解,释放出病毒的HBVDNA.在这个时候,表面抗体对表面抗原是没有用的.”


肾炎病理中有抗体存在于细胞内的例证,红斑狼疮也有抗体存在于细胞内的例证。这样的病理碎片实在太多。看来你是内行,在这方面你不会否认吧。可在俺看来,正是因为研究的对象是病人,而非正常健康的人,对于具有表面抗体的正常健康人来说,能做这方面的病理检查吗?由此可以解释为何不存在有关此方面的文献与论文出现。出现的却是精子细胞中发现乙肝病毒的DNA。俺没直接实验的条件,但大专家们有呀,为何不去验证验证一下呢?证明俺草根犯认知上的错误不应该是一件难事吧。假如实验发现俺草根说得有一定的道理,后面表面抗体在细胞内所起的作用是不是应该被加进教科书里呢?那时,表面抗体对表面抗原在细胞内就不是没有用的了。


"(anti-viral)对抗病毒药物的目的,是破坏通过病毒基因表达形成新的病毒.因此,如果抗病毒药是工作成功,新病毒颗粒的数量应为零."

问题是从“理论”上来说,抗病毒药是工作成功的,“新”病毒颗粒的数量“应该”为“零”。可俺看到的却是不成功哟。虽然俺知道目前没有啥化验方法能证明病毒颗粒是新的还是旧的。

“这是不正确的。现在,如果没有在血液中检测到表面抗原,那么我们说,病人治愈。这并不意味着表面抗体消灭体内的乙肝病毒.”

不知道你所说的消灭体内的乙肝病毒是整体概念呀还是局部概念,你见过没有外衣壳的乙肝病毒吗?或者说被剥了皮的乙肝病毒或者只是乙肝病毒的皮还有啥危害性吗?如果有,乙肝病毒的认定又是以什么为标准?别大谈什么化验的灵敏度方面的问题,如果灵敏度被要求的很高,那么这个世界上就没有人体内不存在乙肝病毒的“度”方面的问题了。如果全世界人体内都被高灵敏度的化验证明体内存在乙肝病毒,那俺也无话可说。只能证明乙肝病毒与人共存,不存在乙肝病人不是吗?同理也不存在治愈的研究了。

“这是不正确的.乙肝病毒基因表达,生产表面抗原.”

任何基因的表达总应该有启动子吧。真核生物基因表达的逆向操控机制是很容易出现正反馈的。抗病毒治疗药物作用的目的是试图改变或者影响乙肝病毒DNA的结构或者表达,看来目前此方法遇到了瓶颈了。可是为何不换一换思路?假设表面抗原就是正反馈的钥匙呢?前一种方法如同没有制导的导弹打隐形飞机,而俺的假设却是有制导的精确打击。由于缺乏表面抗原阴性而乙肝病毒DNA检测阳性的统计实验,俺不能肯定的否定这样的化验结果是否是普遍现象。但这也没有多大的关系,仍然存在着案例可以支持俺的假设的。鸡是恐龙的后代,存在恐龙的基因。例如恐龙长牙,鸡不长牙的原因只是牙的基因没有表达。乌鸡腿上不长鳞片却长羽毛,可以通过实验让长鳞片的基因表达。鳞片与羽毛只是基因断裂表达不同罢了。

“monoclonal antibody这已经生产和销售.”

这更加坚定了俺的信心,早期俺瞎想的时候单克隆抗体还不普及嘞。俺早期化验血型的时候用得还不是单克隆抗体标准血清产品,瞧现在有多么的普及。可俺知道,血型单克隆产品是用小白鼠生产出来的。所有的一切都只是“神话”的结局,“神话”的开头俺不想写。俺害怕失败,不是因为草根想出名想疯了的那种害怕失败,俺是草根俺怕谁?俺怕俺已经没机会再“变异”,俺太想打败乙肝病毒了。打败乙肝病毒俺的使命就算完结了。


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发表于 2011-4-3 12:32 |只看该作者
回复 共公的后代 的帖子

很抱歉,我没有时间回答你的每一个点. 我只能说你有很多错误观念和事实.

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发表于 2011-4-4 09:47 |只看该作者
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俺也没说俺的想法就正确,纯属没有被实验证明的瞎想。你所说的“错误”应该是指俺瞎想着用书本上的知识碎片去拼的主观拼图吧。现有的拼图并没有解决实际问题不是吗?倒是希望能有专家也瞎想瞎想,弄出啥主观拼图来,他们可是有条件做实验的。俺只是觉得专家们有些单边主义,研究的对象全是病人。正常健康人研究的却不多。人这一生时间这么长,总是会出现小毛小病的。因此专家们研究的进程有点类似断裂基因的表达,并非是完整的基因。对于两对半二、四、五阳的解释似乎是在说此类结果的拥有者曾经得过“肝炎”。这种印象可能是俺初学习的时候没学好吧,至少俺从事化验时间久了之后发现并不应该是这个样子的。乙肝疫苗说明书上写到注射疫苗产生抗体的有效率是95%,可现实却是注射过乙肝疫苗的人却几乎没有人复查两对半,而俺却遇到复查者,结果让俺对95%这个数值很是疑惑。可别从疫苗冷链保存质量上找问题,因为表面抗原对抗外界环境的生化性能是“相当”稳定的。许多大专家们就是用这个“相当”稳定来证明乙肝病毒的水平传播传染性是“相当”强的。紧接着,那种感染人的乙肝病毒的培养很是不成功这也是专家下的定论。可专家们却忽略这个事实大谈乙肝病毒的强传染性。疫苗制作中有隔代培养退化的案例,统计数据受到婚俗、风俗、时代、人口调控政策等等因素的干扰,可专家们却只得出了父婴垂直传播的定论。俺是有主观认知上的错误,相对于上面专家们所犯的错误来说,相对应该是小得多不是吗?正是因为书本上抗体出现于细胞内的案例全是在描述疾病,所以俺的瞎想也存在着会导致肝病的可能性。但俺通过化验,由于机器比较落后,无法弄出非常可信的统计数据。但俺根据这些数据初步得出抗体进入细胞绝非只是为了让人得病的瞎想。专家们的“金指标”往往是有使用范围的。一旦超出范围,金指标就失去应有的作用了。再有就是专家们喜欢单边大谈乙肝病毒的变异,为啥就不谈一谈人的免疫细胞抗体基因的“超极变异区”。乙肝病毒携带者自愈并且产生出抗体的现象专家们能完全的否定掉吗?有关于专家们对于此方面的高论存在吗?

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发表于 2011-4-22 23:07 |只看该作者
哥等的花儿都谢了!

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发表于 2011-4-26 19:46 |只看该作者
希望越大,失望也越大!

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发表于 2011-5-1 15:13 |只看该作者
我不明白为什么会有人转阴自愈。他们细胞里面的病毒怎么死的??为什么没有科学家研究?
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