恩替+蜂产品+140分钟走路运动治疗慢乙

mtv982

工兵 发表于 2011-4-30 11:21
那是因为用了阿德一年，dna都没有阴，不加拉米，结果阿德耐药了。已经用上阿德福韦单药 1 年，病毒没有 降 ...

嘿嘿，骆老虽然说的好，不过老王说的也有道理；
我那身边的战友阿德抗病毒dna降到4次方后回升到5次方，停药一个月，病毒反弹谷丙升高，阿德+拉米三个月后就银牌了，然后小三变小二，再然后dna又从阴（小于500）回升到10的3次方，过三个月查dna还是10的3次方(耐药了吗？），再过三个月，dna阴，表抗原大幅度下降。

工兵

mtv982 发表于 2011-4-30 11:31
嘿嘿，骆老虽然说的好，不过老王说的也有道理；
我那身边的战友阿德抗病毒dna降到4次方后回升到5次方，停 ...

那是个案，不可作为临床参考的依据。人家啥药都不吃，大三阳自然摘金的人多着呢！

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工兵 发表于 2011-4-30 11:38
那是个案，不可作为临床参考的依据。人家啥药都不吃，大三阳自然摘金的人多着呢！ ...

求同存异吧。你的证据也不充分。

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（转）三、变异发生的机制研究

    1.拉米夫定导致变异的发生：发生变异的病毒株，其异柠檬酸和缬氨酸亚基可阻止拉米夫定与多聚酶的结合，从而结合dCTP而不结合拉米夫定，使DNA链能继续合成。在使用拉米夫定治疗期间，如果出现转氨酶的异常波动，多提示变异的发生。变异发生后，机体对变异株的识别激发免疫清除机制，导致转氨酶波动并有可能阻止变异株的复制，进而有可能发生HBeAg的血清转换。使用拉米夫定导致的机体重建抗HBV免疫反应也是其该药的作用机制[22]。

    2.YMDD自然存在或发生：检测18例未使用拉米夫定等核苷类药物和干扰素治疗经历的无症状的HBV感染者，全部患者HBeAg阳性，其中3例发现YMDD＋YIDD变异，2例发现YMDD＋YVDD＋YIDD变异，证明YMDD变异在无症状的HBV感染者中自然发生[23]。HBV感染的肾移植和透析患者在拉米夫定治疗前后均可以检测出YMDD变异的存在[24]。上述研究显示，YMDD变异株可能是自然存在的，经拉米夫定药物筛选后，出现YMDD变异株的优势生长。

    四、变异发生对治疗的影响与对策

    变异出现并不是停止治疗的指标[25]。32例YMDD变异患者继续使用拉米夫定治疗，30例（93.7%）出现转氨酶升高，13例（40.6%）出现急性加重，高于服用该药无YMDD变异者的4.3%。HBV DNA水平与急性加重的发生呈正相关，HBV DNA水平在出现急性加重时达到最高，其后的1～4周转氨酶也达到最高(247～2010U/L)，其中3例患者出现肝功能失代偿，但这些患者随后出现HBeAg的血清学转换并痊愈。12例出现病毒变异的患者中，8例(75%)出现HBeAg的血清学转换，而未出现急性加重的患者未发现HBeAg的血清学转换。上述血清学转换均发生在急性加重前，提示YMDD变异株的出现，可能激发机体的免疫反应[6]。组织学研究显示，变异株出现后，拉米夫定治疗仍可改善肝脏的组织学和阻止向肝硬化的进展，为继续治疗提供了更充分的证据[26，27]。5例经拉米夫定治疗9～14个月后出现YMDD变异的患者，在停药后1～4个月内，野生株再次成为优势株，说明变异株的复制能力较弱[28]。通过对转染了YMDD变异株的肝细胞系培养发现，变异株的复制能力远低于野生株[29]。通过不同突变位点的载体，建立YMDD变异的鸭肝病毒株，其病毒酶复制活性降低，在体内外复制能力均降低[30]。观察拉米夫定治疗中HBV DNA的动态变化与YMDD出现的关系，变异的发生与病毒水平的改变无关; 治疗1年后，无应答者、YMDD变异者和未发生变异者HBV DNA阴性转换率分别为23%、40%、74% [31]。我国肝病专家制定的2000拉米夫定临床应用指导意见指出，如疑有基因变异，转氨酶仅轻度增高，在正常上限2倍以内，临床情况良好，如能测定HBV DNA定量，低于治疗前水平，可继续服药，并加强观察。

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工兵 发表于 2011-4-30 09:41
耐药应该不会那么快，是拉米不给力，要恩替
趁拉米还没耐药就换吧，拉米耐药后再用恩替的话效果会大大打 ...

耐药应该不会那么快，是拉米不给力，
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可能我用拉米之前就有拉米耐药的变异病毒存在，而这种变异病毒在我第一次阿德末期对阿德也耐药了。如果改用恩替，再度耐药只是时间早晚的问题，用替偌相信也是一样早晚耐药。
对策：继续阿德+拉米，平时养成良好生活习惯，耐心等待耐受的自然完全打破或者等待更好的药物。保肝措施：有机硒+蜂产品+走路运动+适量水果。（保肝药物只能急性期用，长期用反而伤肝或伤脾伤胃伤其他内脏，现在暂时不用）

mtv982

A,初步判断：第一次阿德后期病毒变异耐药；第二次阿德+拉米又存在先天的拉米耐药株变异病毒，结果似乎就有了阿德和拉米都耐药的变异病毒，而该变异病毒偏偏对免疫耐受-----------证据之一：谷丙谷草总胆下降的同时，e抗原持续升高；
B,我大姨是50多岁乙肝急性发病，母亲50多岁被甲肝牵连急性发病，似乎我的免疫耐受完全打破至少要过10年以上；此时我这儿的医生和老王都建议换恩替，但不敢用：1，致癌性；2，不用多久恩替也会耐药;
C,接下来：1，继续阿德+拉米，平时注意养生保肝；2,等替偌和合成肽疫苗上市，其中合成肽疫苗有望助我银牌和不依赖药物或者无效，替偌虽然有效但迟早耐药。3,阿的平？

ding1661

前面两种药是必须的后面三种方法是多余的，因为你后面三种提高免疫力我就直接上日达仙来的有保证有货真价实。

mtv982

一个2段专业棋手在论坛上看见一群业余初段夸夸其谈，忍不住装扮成一个业余初段的马甲参与进来用教官的口气说：脑残，IQ低的人不能理解，脑子不好使，等等，众人皆怒，其中一位初段和他直接吵了起来，接着两人都被网管关禁闭。

lyq2003526

楼主不要讨论苹果枸杞的问题了，请问苦参素效果好，还是苹果枸杞效果好。--可能对调节免疫有影响，短期内的影响都非常有限。搞的自己疑神疑鬼的。（调节免疫可以降低耐药，但不能避免核苷耐药。）
----如果你真的痊愈了，只是个例，有参考价值吗？
----如果你失败了，绝对会成为反面教材。
-----------------------------------你既然选择核苷药，肯定是长期用药了，那需要首选考虑的是什么呢？我想是耐药问题。
目前楼主的dna转阴了没呢？如果还没，那耐药的几率比dna已经阴转的人 绝对是高的。
只要不耐药，不把路走绝了，爱吃啥就吃啥吧。不过要有个当地的县级以上感染科医生指导。
--dna老不转阴，长期的拉米+阿德 似乎耐药风险有点大。
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楼主帖子发了一堆，但是楼主的情况我看的很糊涂，建议在顶楼更新 肝功 dna数据。
----以上个人意见，建议楼主核苷用药以指南为标准。自信？勇气？

mtv982

lyq2003526 发表于 2011-5-2 18:24
楼主不要讨论苹果枸杞的问题了，请问苦参素效果好，还是苹果枸杞效果好。--可能对调节免疫有影响，短期内的 ...

我很可能已经耐药了。苹果枸杞有机硒运动锻练作息规律都对身体恢复有利但对耐受的病毒无能为力，因为我的耐受没有完全解除，现在也不是自信和勇气的问题了，而是现代医学对慢乙治疗的局限性不幸的落在我头上，设想一下，你很想活到130岁以上，但那是不可能的，所以你就认命吧。也许我的免疫耐受明天突然一下就完全解除了。