DV-601 - Additional Positive Phase 1B Therapeutic Vaccine Data

hoimes

1最外层是表面抗原，里面是E抗原，再里面是核心抗原，这样组成一个完整的乙肝病毒丹氏颗粒，纯表面抗原就是乙肝疫苗，如果疫苗刺激人体产生了足够多的表面抗体，就会结合表面抗原，从而连带其包裹形成的丹氏颗粒一同形成免疫复合物，予以消灭了。表面抗原滴度与cccdna成很好的平行关系，总之，表面抗原是最难清除的，一般只有清除掉表面抗原，才可能表面抗体阳性。
2、诱导出抗体是医学术语，引入抗体不是，而且讲不通，抗体是人体产生、制造的，疫苗怎么个引入法？你可问随便那个医生看是否这样？
3、Dynavax讲诱导出抗体，就是表面抗体阳性，如果没有超过参考值，表面抗体那就是阴性，那是没有诱导出抗体，这就如同说一个人是女性，她就一定没长鸡鸡。乙克数百个试验者似无一表抗阳性，啤酒也没有确切报道出现表抗阳性的，据我所知，Dynavax是目前治疗型疫苗中表抗出现比例最高的。
4、我这个人说话比较直，但无意冒犯谁。不想再多讲了，打字很累。

StephenW

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"1最外层是表面抗原，里面是E抗原，再里面是核心抗原，这样组成一个完整的乙肝病毒丹氏颗粒，纯表面抗原就是乙肝疫苗，如果疫苗刺激人体产生了足够多的表面抗体，就会结合表面抗原，从而连带其包裹形成的丹氏颗粒一同形成免疫复合物，予以消灭了。表面抗原滴度与cccdna成很好的平行关系，总之，表面抗原是最难清除的，一般只有清除掉表面抗原，才可能表面抗体阳性。"

1a)"纯表面抗原就是乙肝疫苗"
并非所有的乙肝疫苗使用表面抗原, 例如, DV601使用combines both the surface and core hepatitis B virus (HBV)antigens with ISCOMATRIX® adjuvant(表面和核心).
1b)"表面抗体，就会结合表面抗原，从而连带其包裹形成的丹氏颗粒一同形成免疫复合物"
这是错误的. 表面抗体结合独立的表面抗原, 表面抗体不会结合丹氏颗粒. 血液中的丹氏颗粒
不可以被清除.
1c)"表面抗原滴度与cccdna成很好的平行关系"
表面抗原制造超过cccdna制造.cccdna仍然在肝细胞.血液中有表面抗原 + hbvdna.
1d)清除掉表面抗原, 依赖于体液免疫反应(humoral immune response). 治愈乙肝依赖体液免疫反应+细胞免疫反应(cellular immune response). 太复杂, 我不明白所有.

"2、诱导出抗体是医学术语，引入抗体不是，而且讲不通，抗体是人体产生、制造的，疫苗怎么个引入法？你可问随便那个医生看是否这样？"
"诱导" induce, "引起" elicit ,在英文，含义为“生产“ produce. "引起" - 从免疫反应,引起表面抗体被生产. 如果你读了英文的声明, 你不会错误.

Professor M-L Michel:
"Vaccination clearly stimulates the humoral response, because 50 to 85% of vaccinated patients with chronic HBV infection develop antibodies against HBsAg. However, HBsAg clearance has only rarely been observed"

M- L Michel教授：
“显然疫苗刺激体液免疫的反应，因为,50至85％的慢性乙型肝炎病人接种疫苗后,会生产HBsAg抗体。然而，乙肝表面抗原清除只发现很少“

hoimes

1、细胞免疫、体液免疫在高中生物课本里就有记载，相关的文献都看了N篇了。有中文资料近量多看些中文的，不容易搞错。
2、乙肝疫苗和乙肝治疗型疫苗完全是两个概念，乙肝疫苗Vaccination就是纯表面抗原，注射入病人体内，由于其数量庞大，突然强烈刺激机体，使机体产生少量抗体，这是正常的，但这种抗体的滴度表现为原来是1，刺激后升为5，参考值是10，表抗原滴度是5000，这样刺激产生的抗体毫无治疗效果，传统经典医学是禁止这样做的，因为增加了病人体内病毒数量。Dynavax如果仅做到小三阳才50%刺激出抗体这样对Dynavax来说的最高比例，才是普通疫苗的下限，而且还单列一条公布，把仅有的清除的一例放在后面，那公布这个信息有何意义，岂不荒唐可笑？干脆放弃研究算了，没有发展前途。恐怕恰恰相反，Dynavax是治疗型疫苗，是诱导不是靠数量刺激出表面抗体，而且这种诱导出的抗体有治疗意义，即超过参考值，否则没有治疗意义的、低于参考值的短暂上升和一般的刺激相关，就不叫诱导出抗体了，表抗阴性你诱导出的抗体在哪？再强调一遍，诱导出抗体是医学术语，只能意味着超过参考值，表抗阳性，否则不叫诱导出抗体。低于参考值的短暂上升，和机体的免疫水平起伏，测量误差的存在多种因素都相关，不叫诱导出抗体。induce、 elicit 、stimulates这几个词如果脱离医学知识，脱离上下文关系，单纯从字典找对应汉字，就会搞乱。
3、你去看下REP9AC8个病例的图谱就清楚些了，凡是表面抗体滴度曲线在上升，在上面的，转阳性了，表面抗原滴度曲线一定在参考值下面，转阴了。

StephenW

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你真的有很多错误观念. 表面抗原不等于病毒(丹氏颗粒).

"乙肝疫苗Vaccination就是纯表面抗原"
"这样刺激产生的抗体毫无治疗效果，传统经典医学是禁止这样做的，因为增加了病人体内病毒数量" - 按照你的想法, 乙肝疫苗是很危险的!

"诱导出抗体" - 似乎是你自己使用的术语(terminology).

血液中的表面抗体, 表面抗原是标记(markers). 表面抗体不能治愈乙肝.但乙肝治愈后, 血液中无表面抗原.

hchu

很好！！！

hoimes

普通乙肝疫苗是给没感染乙肝病毒的人使用的，使这些人具有对表面抗原的免疫力，从而也就形成对乙肝病毒的免疫力，一旦病毒进入体内，病毒最外层的表面抗原被人体表面抗体结合，形成免疫复合物，病毒就被杀死了，不能再进入肝脏或有活性。乙肝病人到处都是表面抗原，再注射些能有何用？不仅无用而且有危险，这是医学文献上的原话。
你到baidu或google搜一下“诱导出抗体”这几个字，看有成百上千万篇医学文献都是在使用完全相同的用法，都是指诱导人体自身产生抗体，而引入抗体是指人造的单克隆抗体注射进人体，和疫苗完全没有相关性。
表面抗原是乙肝病毒抑制人体免疫力最大的元凶，绝非标记那样简单，REP9AC正是阻碍了表面抗原的复制过程，造成短暂的表面抗原消失，人体免疫系统在残存的表面抗原刺激下，迅速激活产生大量的表面抗体，及完成一系列的免疫活动，才最终消灭病毒。
我从来没说表面抗原等于病毒(丹氏颗粒).下面是我的原话：
最外层是表面抗原，里面是E抗原，再里面是核心抗原，这样组成一个完整的乙肝病毒丹氏颗粒。

StephenW

"病毒最外层的表面抗原被人体表面抗体结合，形成免疫复合物，病毒就被杀死了" - 这是你错
的概念!太简单了,太不完整.

http://www.microbiologybytes.com/iandi/8a.html
Both humoral and cell mediated arms of the immune response play a role as specific effector mechanisms in antiviral immunity.
Specific antibodies are important in and may protect against viral infections.
During the course of a viral infection, antibody is most effective at an early stage, before the virus has gained entry to its target cell. In this respect, antibody is relatively ineffective in primary viral infections, due mainly to the lag phase in antibody production. Preformed antibody, particularly neutralising antibody, however, is an effective form of protective immunity against viral infections, as witnessed by the success of many viral vaccines, which work by stimulating virus-neutralising antibody responses.

这两种体液的免疫反应和细胞介导的武器发挥抗病毒免疫中的具体效应机制的作用。
特异性抗体的重要，并可能防止病毒感染。

在病毒感染的过程中，抗体是最有效地在早期阶段，在该病毒已获得进入其靶细胞。在这方面，抗体是相对初级病毒感染无效，这主要是由于在抗体生产滞后期。预制抗体，特别是中和抗体，但是，是一种抗病毒感染的免疫保护的一种有效形式，由多种病毒的疫苗，通过刺激这些病毒中和抗体反应的工作取得成功的见证。

StephenW

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"REP9AC正是阻碍了表面抗原的复制过程" - 这也是你自己的想法! 根据Replicor的文献, REP9AC 可能阻止表面抗原进入或退出肝细胞, 不是复制过程.

StephenW

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"*抗- HBs抗体引起的14（4 / 14）患者四;"
这是原来的翻译 "引入"只是你使用.
诱导,引起, 引出 = induce, elicit. "引入" - introduce, Dynavax从来没有使用过的.

非东亚病夫

我终于觉得这个dv601像是在买疫苗广告一样了，如果到了二期和三期又搞什么人间蒸发的话。
请记住我今天说的话。