拉米康复交流帖！仅限拉米人和拉米组织（非拉米勿扰）

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害怕拉米耐药的战友  兄弟们，可以好好读  一读老王大哥的拉米攻略！这样会给你很大的信心！有用拉米的冲动！已经在单用拉米的兄弟，也不要怕耐药！好好读一读王大哥拉米攻略的耐药篇，会给你用拉米过程中策略性最佳的指导！兵者，诡道也！没有后顾之忧！知己知彼，方能百战不殆！闲话少捞！抛砖引玉一个！上菜喽！
耐药篇

15.耐药的根本是病毒变异，但变异未必表现为耐药

16.YMDD变异是最为常见的耐药形式，但耐药并不仅限于YMDD变异一种。

17.我个人更习惯于用疗效来推断是否耐药，不习惯事先用基因变异检测来指导治疗。

18.YMDD变异多出现在12个月以后，DNA升高往往是缓慢的

19.YMDD变异后肝功出现反复往往滞后于DNA升高3个月以上

20.YMDD变异后停药6个月以上可以再次拉米，但再次耐药会很快出现。

21.YMDD变异=YIDD(+)或/和YVDD(+)，而千万不要把YMDD(+)当成YMDD变异

22.未发现YMDD变异后继续拉米E转换例证

23.前6个月不能将DNA转阴或DNA阴性后E抗原不能顺利下降往往是耐药的先兆

24.DNA阴性连续保持1年以上者，以后发生变异率很少

25.E抗原回升领先于DNA回升更多见于耐药，但DNA回升E抗原下降多见于服药不规律

26.本人尚无证据表明不规则用药与耐药有明显关系

27.拉米+阿德仍然无效的，换恩替半数以上有效

28.恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的，我的两个南方的网友正在用此方案治疗中

29.不论是拉米成功停药还是YMDD变异后停药，都反对减量过渡

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共舞大哥说的在理儿！小弟懂得其中的道理！呵呵…共舞大哥，替诺这么便宜吗？13块钱一片？那对咱战友，绝对是个好消息！我会考虑和关注的！尝鲜的话，我还是有些顾虑的…呵呵

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注意事项，就是每天定时吃1粒，别漏服；服药前后最好2小时空腹。
检查的话，1个月、3个月分别查1次DNA和肝功；DNA转阴、肝功正常后3—6个月查1次E抗原定量、DNA；E抗原快转阴后加查E抗体定量；E抗原转换后，还要加查S抗原定量，进而来判断停药的具体时间，可以结合老王的拉米攻略表面抗原篇，以及下面相关的图表！(参见上图)

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初次发病的战友，我还是那句话，如果，肝组织没有损伤的情况下，转氨酶升到多高都无所谓！大三阳，转氨酶越高，说明人体免疫反应越强烈，人的病情就越轻！建议最好先观察，至少要3到6个月以上，给自己一个自愈的机会！即便是没能自愈的话，转氨酶，也升到较高的水平！病毒量高涨！也是抗病毒的最佳时机！治疗效果也会很明显的！更加强了治病的信心！何乐而不为呢？
  年轻人，如需治疗我还是建议首选干扰，先搏一搏，效果还是值得认可的！但其中的艰辛只有干扰人，自己知道！干扰无效，可以继续核苷！不看好替比！首选也不看好阿德！不差钱就首选恩替！不过便宜的国产货，也值得信赖！首选拉米，需要胆量，更需要智慧！如果你两样都欠缺，还是恩替放心！替诺是鲜果！是战友们的新希望！是我可触不可及的！还是有点希望有点儿追求，比较稳妥！
  建议仅供参考，仅代表个人观点！希望能人医师，批评指正！小弟感激不尽！

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回复 zml567257 的帖子

兄弟，有兴趣可以加我的群聊！大家都是同甘共苦的好兄弟！无话不谈的哦！祝你早日健康！

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下面是老王的稀释法测表面抗原的方法：
稀释法表面抗原检查，是一个哥伦布竖鸡蛋式的发现原来经点理论说
表面抗原的复制不依赖DNA，与抗病毒不相关
其实他们距离事实真相仅仅有半步
常常进行的表面抗原检测，有效范围在100-5500一带，高出这个数值就偏小，甚至逆转，
也就是表面抗原越高，读数越低
我发现了这个误差，用稀释法纠正了这个误差
一般来说用盐水100-1000被稀释血样
你会得到接近真相的表面抗原
其实在抗病毒全程中，DNA+E抗原+表面抗原一直都在衰减
不同的阶段含义不相同
我做了，我懂了，我过瘾了，
E抗原已经转换的战友们！检查S抗原是非常必要的！对判断用药效果，还是停药时间都是很有帮助的！老王就是神人一个！
这辈子，就跟定王老大了哦

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王震宇拉米夫定全攻略2011版（表面抗原版）
理念篇
1.病毒携带和慢性轻型肝炎并无本质的区别，只是程度差别，大三携终身不发病仅仅是某些医生讲给病人乐于接受的童话，至少我很少见到高龄的大三携，我的理解是大多数终身大三携不发病仅仅是因为他们的寿命不够长罢了。
2.所有DNA阳性者都有治疗的需求，而这需求并不过分，理应尽量得到满足
3.对携带、孕妇、儿童采取断然否定的态度拒绝拉米既不人道也不科学
4.正视拉米疗法具有不彻底性、试探性、低效性，不要陷入拉米沼泽
5.存在先天拉米、阿德、恩替不敏感病毒株，甚至三核苷的联合耐受株。
6.人为的降低病毒载量有助于提前实现携带者的免疫耐受结束
7.对携带者进行抗病毒治疗的目的是：使病毒载量降低到不可测水平并将这一状态保持6个月以上。
8.比较一下拉米和病毒何者对胎儿威胁更大，就不难得出拉米与怀孕的矛盾地解决思路
9.能够把拉米成功停掉固然是非常好的，但停不掉也不坏，应该庆幸自己用最低的投入就遏制了病毒，总比无奈的药品升级好，比起那些没机会使用拉米的人来说就更好了。
10.尽管我们现在的抗病毒治疗还不能使绝大部分就治者长久满意，但能做到使一小部分就治者长久满意也是好的，但能做到使一大部分就治者阶段满意也是好的
11.不能因为部分人（哪怕是大部分）的疗效不满意就轻易否定另一部分人（哪怕是小部分）的满意疗效；不能因为疗效持续性不满意就轻易否定阶段性的满意疗效。
12.拉米夫定作为经典乙肝、轻型乙肝和乙肝病毒携带者（超轻型乙肝）的首选用药，比起阿德福伟，替比福定，恩替卡韦首选用药，具有更高的综合优势
13.经典的早期感染导致耐受，并不能很好的解释为何日后会出现免疫活跃。
14.“乙型肝炎不是乙肝病毒直接伤害而是免疫间接伤害”的经典理论，不能解释为何DNA阴性而表面抗原阳性者很少或很轻出现肝功能损伤。不能解释为何经核苷治疗后随着DNA载量下降肝功能迅速恢复。不能解释为何肝脏炎性细胞集中于汇管区而不是集中在血运更加丰富的肝窦。不能解释为何激素和免疫抑制剂对肝炎治疗几乎无效，不能解释大到淋巴器官小到淋巴细胞数量几乎风雨不动。
耐药篇
15.耐药的根本是病毒变异，但变异未必表现为耐药
16.YMDD变异是最为常见的耐药形式，但耐药并不仅限于YMDD变异一种。
17.我个人更习惯于用疗效来推断是否耐药，不习惯事先用基因变异检测来指导治疗。
18.YMDD变异多出现在12个月以后，DNA升高往往是缓慢的
19.YMDD变异后肝功出现反复往往滞后于DNA升高3个月以上
20.YMDD变异后停药6个月以上可以再次拉米，但再次耐药会很快出现。
21.YMDD变异=YIDD(+)或/和YVDD(+)，而千万不要把YMDD(+)当成YMDD变异
22.未发现YMDD变异后继续拉米E转换例证
23.前6个月不能将DNA转阴或DNA阴性后E抗原不能顺利下降往往是耐药的先兆
24.DNA阴性连续保持1年以上者，以后发生变异率很少
25.E抗原回升领先于DNA回升更多见于耐药，但DNA回升E抗原下降多见于服药不规律
26.本人尚无证据表明不规则用药与耐药有明显关系
27.拉米+阿德仍然无效的，换恩替半数以上有效
28.恩替无效的理论上恩替+阿德会有效的，我的两个南方的网友正在用此方案治疗中
29.不论是拉米成功停药还是YMDD变异后停药，都反对减量过渡
经验篇

30.携带拉米治疗失败后绝大部分不会免疫激活而会恢复原状
31.拉米治疗携带成功率约20%，停药失败率与肝炎一致约为25%
32.拉米+干扰疗效不高于单纯拉米或单纯干扰很多
33.拉米+甘利欣不会降低拉米疗效
34.治疗群体与未治疗群体之间癌变率差异是明显的，我个人的核苷治疗者在第11年才出现癌变0的突破。
35.拉米之后转氨酶升高，一般不超过20天，保肝降酶治疗大多数情况下属与安慰病人和家属情绪
36.E转换成功者多是那些拉米前6个月DNA阴性者，多是那些拉米前1个月DNA大幅下降者。
37.拉米加阿德同时使用会提高一次成功率，交替使用则会使疗效欠佳者得到较长的治疗有效期。
38.抗病毒治疗彻底成功者恒小于不彻底成功者，因此用有限的品种尽量长的覆盖积增耐药者和赖药者是必须面对的，因此单药和低药初始化是有必要的。
39.抗病毒治疗首选拉米次选阿德，比首选阿德次选拉米好处多多。
40.长期阿德治疗者目前尚无肾损伤实例，在特定条件下可以将阿德每日用量提高50-100%
41.替比夫定治疗过程中，心肌酶升高比例较大，有的幅度很高，使我很担忧
42.干扰、替比等其他药品的不良事件，出事都出在用药途中；拉米出事，几乎都出在胡乱停药之中。
43.拉米夫定像是一个有缺点而不惹祸的小孩子，别的抗病毒药更像是喜怒无常的青少年。
44.不管是肝炎还是携带，抗病毒治疗综合评价拉米优于干扰
45.在漫长的治疗过程中，漏服是难以避免的，但零星的漏服并不是导致治疗失败的理由
46.连续3-7天的漏服，会使DNA回到治疗前水平，但这并不等同于前功尽弃，重新覆盖后DNA会很快降低，要比初始化治疗效果快很多。
47.在长期阿德的基础上加上短期1-3个月的拉米然后撤掉，与长期拉米+阿德疗效相仿，可以打破单独阿德治疗者常常出现的僵持局面，我称之为“桥桩疗法”
48.自行停药、停药反复、漏服三者本质相同，但不会影响最终的结局，漏服造成的后果是将付出5倍的时间加以纠正。
49.核苷抗病毒有效者，阻止进展成为肝硬化是非常有效的，即使是原有的肝硬化在抗病毒治疗有效后，腹水、脾亢、门静脉高压得到缓解也是令人惊喜的
停药篇

50.停药后的第一次复查不应该是一个月，更不应该是三个月，而是半个月，停药后的半年内至少要查5次，前三次检查很关键，分别是15天，30天，60天，停药失败很少发生在6个月以后
51.停药后检查DNA仅仅3-4次方并不急于恢复用药，应该半个月后复查
52.停药失败后很简单，那就是恢复原来的用药即可，有种说法是“拉米停药失败了，往后就不能再用拉米了”那是胡说。
53.从DNA阴转E转换到停药，一般要半年，在此期间S抗原衰减者大多不会停药失败
54.拉米耐药者，加药或者是换药后，很少人能停药，我只有拉米耐药单独阿德表面抗原阴转停药1例，拉米耐药拉米+阿德表面抗原阴转停药2例，拉米阿德耐药后恩替卡伟停药2例，成功1例，第三例已经接近停药，并且表面抗原接近阴转。所以说拉米后要终身服药也是胡说。
55.全程阿德的停药三例（贺维力，名正，代丁各一例），全部失败。
56.采纳统一的停药标准是很不科学的，至少快速和缓慢达到E转换者不应遵循同一标准，至少拉米、阿德、恩替不应遵循同一标准，至少耐药者和不耐药者不应遵循同一标准。
57."肝硬化抗病毒需终身服药"之断言为时过早，至少我已经成功停掉1例了，下一例应该轮到是笑笑版主了。
展望篇

58.从长远的观点看拉米终将会被淘汰，阿德现在不能取代拉米，恩替、太比近期也不能取代拉米。
59.担心出现病毒变异而不用抗病毒的人，和曾经有过变异而惧怕再次出现变异的人，最终会更快的倒霉在不变异的病毒手里。
60不要向我咨询阿德+干扰或者恩替+干扰的事情，我没经验
61.将拉米用于HBV-DNA阳性携带、孕妇、儿童仅仅是时间问题
62.任何药的滥用是无法避免的，滥用拉米也是无法回避的、所幸的是拉米毒副作用几乎没有
63.拉米能够有效地抑止和推迟肝癌的发生，但达不到彻底杜绝，即使是成功停药者也不例外。
64.目前我国开展的抗病毒治疗，只占应该开展人数的不足百分之二三十，未得到及时治疗的主要因素是“不知道自己有病”
以下是表面抗原篇
65.HBV-DNA强阳性者与HBV-DNA与HBeAg双阴性者，其S抗原载量存在显著差异，阳性者较阴性者S抗原载量高10-40倍，中位值是30万左右。

66. HBV-DNA强阳性者之HBsAg很少低于3万，而HBV-DNA与HBeAg双阴性者之HBsAg很少高于15万。

67. HBV-DNA与HBeAg双阴性者其S抗在自然状态下衰减速度平均约为每年30-40%，核苷治疗者其表面抗原衰减有所加速。

68.与HBV-DNA和HBeAg衰减先速后缓相反，表面抗原衰减的趋势则是先缓后速，到2000-3000阈值后会加速衰减，从1500衰减到阴转约需2-3年，从500衰减到阴转约需1-2年，从150衰减到阴转约需半年左右。

69.核苷抗病毒治疗越到后期，S抗原检测越重要，其意义超过E抗体。

70.把拉米夫定应用于HBV-DNA阴性的携带者并使之表面抗原加速阴转，仅仅是时间问题。
这就是我们拉米人，甚至是整个核苷类的孙子兵法！
抗乙肝的宝典！看来，小弟要好好地学习哦！
期待老王未来更加有突破性的东西，发布出来！那将会是我们整个坛子所有战友的最大的幸事！
真的好期待哦
先好好研究拉米兵法喽。。。
加油哦

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回复 爱你456 的帖子

你可以加我的群！进一步，详谈！

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爱你456是药贩子吧！鄙视这种人！哼……榨取我们战友们，有限的财富！该封杀…支持版主！谢谢版主大人，明查秋毫！感激不尽！

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顶顶，更健康！回帖也更健康！看帖不回，我可不敢保证哦？呵呵…祝我们所有战友，抗战顺利！