灌水：版主如何删掉了一部伟大的诗集！（大家积极讨论）

大疯子

天寒地冻了，你的身子骨还硬吗？你的被单足够暖和了吗？你的情人给你分量够重的爱了吗？
  冷了，别怕，这里有最精致保暖的老K高帽，朋友们，来吧，尽情地享受这高帽的狂欢吧！
  当老K站在原创门口，看着一个个入口的人，是否提着水桶，他害怕，为什么？因为这是冬天，如果你提一桶水来，放下，或许没事，但一不小心洒到他人头上，可就会把人冻坏了，如果你提水来只为了浇花，请别忘记，这是冬季，花需要温暖，而不是冰冷的水！
   所以朋友们，当你是一株花时，请到原创来，你是精雕的花瓶也请进来，但如果你是和大疯子一样，提一桶废水过来，请在疯人院高帽专卖店原创分店买个老K高帽，这样可以给你保暖，也可以将你的水装入帽子中，这样放在原创的天野里既不会冻着花，也会有一道亮丽的风景线！
   若有一日，花需要灌溉，帽子里的水自然会发挥作用，如果水永远只是废水，那请像我大疯子一样，在此装入高帽中，做一块原创的石头，陪衬着花儿，因为有我们这些石头才能衬托出花儿的美！
    朋友们，记得了吗？
    如果你提水来了，请到我们高帽专卖店来！

    废话说多了，偶还是该干正事了！



    卖高帽了，精品防寒保暖防水老K高帽，尽在疯人院高帽专卖店原创分店
    卖高帽了，卖高帽了.......................................

琳哒

……

ruixuefenglan

都很有才，可惜瑞雪没有，只能偶尔路过一下。。。。。。

kaitai

原帖由 大疯子 于 2008-12-7 21:27 发表
天寒地冻了，你的身子骨还硬吗？你的被单足够暖和了吗？你的情人给你分量够重的爱了吗？
  冷了，别怕，这里有最精致保暖的老K高帽，朋友们，来吧，尽情地享受这高帽的狂欢吧！
  当老K站在原创门口，看着一个个入口的人，是否提着水桶，他害怕 ...

KAITAI更喜欢一个混乱的文学场子！它比一个清静的场子，更容易处理事件。

因为在混乱中每一位才子佳人都会萌生出更多的感念和主张，这些被刺激的大脑皮层们会更加的活跃，汹涌澎湃的灵感和冲动，如正月十五的焰火连绵不绝，响彻云霄；如万树梨花，争姿斗妍，开遍天穹。

   我先给大家讲过一个烂熟的故事，北欧人说这个他们的创举，日本人这是他们的专利，不，全不是。俺说啦，这是俺辽东葫芦岛人奉献中华文明的第五大发明：葫芦岛的葫芦秘密。

俺东北银爱吃沙丁鱼，且一定是活鱼。鱼老板们想尽一切办法保鲜，但大部分沙丁鱼还是因窒息中途死亡。但有一只船例外，它带回来的鱼大部分是活鱼，鱼老板严格保守着秘密。但还是泄漏了出去，因为游戏很简单，原来聪明的鱼老板往在装满沙丁鱼的水舱中放了几条大鲶鱼。这种鲶鱼生性如“大疯子”，进入鱼仓，如疯子进入“肝胆相照”生活区四处游动，见小妹献诗，见大姐献媚。再说舱中的那些沙丁鱼，见了吃人鲶鱼，都感到了生存威胁，一条条左突右闪，游动逃避，鱼群不断地快速游动，水面剧烈波动，溶氧增加，再看那些沙丁鱼，一条条倍精神，比在大海还自在。沙丁鱼安全抵达葫芦岛码头，码头渔业市场的生意红火，葫芦岛市的市场经济更加繁荣，百姓生活更加富足，人民安居乐业，乐善好施，舞文弄墨，市民文学论坛也异常火爆！这引出一批才子佳人，纷纷指责同船来的“大鲶鱼”没有“沙丁鱼”的味道好！都忍不住骂“湿”说“淫”，好不快活！我听着也挺来劲儿。

这便是经济学上所讲的著名的 “鲶鱼效应”，一种经济管理的目标激励手段。在管理操作中，经理们为了实现预期目标，往往需要调动“鲶鱼人才”，表面上看管理上有很大纰漏，局面或是混乱的，但实际上可以激发大多数员工的忧患意识，激起他们的自我主张，借此改变相对平静或沉闷的经营状态。这则“鲇鱼效应”市场经济是适用的，市场经济下的文学可能也适用。

kaitai天生不是文学的料，还好读过几天经济学。我不能适应原创文学这种平静的象牙塔气氛，它总要掀起波澜，哪怕只是一场混乱的尝试。宁可这个版主不当，我也要做出我的主张。

天不负有心人，我终于发现他，他聪明绝顶，玉树临风，他出口成章，落笔生辉。我崇拜他的泪水，崇拜他的幻想。我是说真的，他能一下子把“kaitai”誉为“黑色的雄鹰”，他怎么就能，一下子揭开了我心中自诩的颜色！诸位千万不要不以为然，此人必然是真才子。我四处游说和宣扬各大版块要封杀这条“大鲶鱼”，旨在把他往自己的原创场子里赶！二度封掉他的“泪水贴”，意在激发他愈战愈勇的革命斗志。我希望他们可以帮我把原创场子搞个“彻底朝天”，这样的混乱是必须的！

“乱世出英雄，乱坛出圣手”，来来往往的才子佳人，不论是常驻常坐的，还是潜水路过的，请你们多多留意一下我们的论坛，“江山代有才人出，各领风骚数百年”，该出手时就出手，挥斥方遒，意气风发，狂澜力挽，收整旧河山！

这个时代必然属于我们，让我们发出“肝胆相照者”的历史最强音吧！

                  谢谢大家，也谢谢大疯子的再度友情出场！

kaitai

原帖由 兰尘 于 2008-12-7 16:54 发表
我以为,原版的发起贴要有一定的文学性,必须滴.泰戈尔也不可以随意.回帖嘛,随便水,水漫金山.:))LUCKY,K手以为呢?

谢谢兰尘，您的提议非常具有建设性。

       我言的“封杀飞鸟集”的假想，正是说明您提到的，发帖必要有一定的文学性。散开的飞鸟集价值很薄，这就要求我们在具体操作中，如水波版主以前提到的“一星半点”的感悟，不如发到心理港湾。但我继续她的主张，如果朋友们可以把这“一点点的感悟”串成一个“飞鸟集”，一组若干的连续发上来或整体发上来，也将非常具备文学性，当然，这个文学性是笼统的概念，或包含“思想性”、 “艺术性”、“审美价值”“开创性”等等，日后再谈。总之，发帖应该是一件相对严肃的事情，它是我们对所有朋友发出的“文学邀请”，供大家欣赏、学习和交流的。

       同样，回帖也应该是一件正经对待的事情，也不能太随便，我们毕竟在讨论文学，感受生活。回帖的灌水问题尤其严重，也应当引起足够的重视。

水是眼波横

很久以前就听说文学死了.
不过这不妨碍我们这样的爱好者在风中捕捉一点文学的气息.
感谢Kaitai的热情洋溢，认真负责，谦虚谨慎。
继续请假中．．．．．．

竹影摇虹

原帖由 眼是水波横 于 2008-12-8 16:43 发表
很久以前就听说文学死了.
不过这不妨碍我们这样的爱好者在风中捕捉一点文学的气息.
感谢Kaitai的热情洋溢，认真负责，谦虚谨慎。
继续请假中．．．．．． ...

宇宙萬物，有生有死
即生即滅之際，定有升華。

壓抑的越久，爆發的越烈。
文學這玩意兒自有其動向。

倒是我們必須好好的生活。
好好請假，好好過日子。
文字是真實生活醞釀出來的。

我要旅遊去了，萬卷書萬里路，生活就是這樣的美好。
回來之後，再來探望各位以及各位的文字。

kaitai

“通过讨论交流，我们会获知更多的认识和经验。

我个人以为，诗，首先是个人的感受，内心感悟的铭记，别人的理解应是第二位的，大师的作品也不见得人人欣赏。如梵高作画，并不求人理解，表现的是自己独特的艺术感受，这就是“个性”。

拿赵丽华的“梨花体”，她应该是勇于吃螃蟹的女人，把诗歌神圣的外壳砸得粉碎，以致众怒。有多少人真正理解，诗歌原来是就是一种文艺手段，一种自我的人性关怀。她的诗句是真实的，自然的，口语化不修饰的，是人性的返璞归真。在我们拼命追求和模仿所谓主流的大风格的时候，很可能已经走进了时代精神的死胡同。《诗经》有一篇“硕鼠”，（硕鼠硕鼠，无食我黍！三岁贯女，莫我肯顾。），上来第一句张嘴就是“大老鼠啊大老鼠”，这些奴隶们可真是没文化，竟然很像那个丽华的“梨花体”呀。

如水波讲“不轻视文学，也不神化文学”，我们要的是自己可以接受的，每个人坚持自己的主张。文学论坛是流动的液态体，自有它自己流动的方向，这是我们和社会整体的相互摩擦、挤压和碰撞的结果，没有谁可以左右。我们的任务就是给大家提供一个“自由”、“宽松”的精神聚会的场所，供大家休憩、交流。

大家只需选择自己适宜的体裁去创作，而不必顾虑更多，文学应该是“我们自己关怀自己”，像那个疯子“梵高”看齐。


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曹操对酒当歌，人生几何？李白把酒吟诗，醉卧长安。柳永的词是填来供歌妓演唱的，元曲本来就是杂剧，词曲脱离了戏曲和娱乐，就成了专门的艺术形式。这些原本娱乐的诗、词，曲，后来竟然成为中国古代文学的最巅峰。

我说着一段话，想让大家明白，任何文艺形式和文学体裁都不会永远孤立存在。文艺形式或文学体裁在某个历史发展的阶段是诗歌戏曲“我中有你，你中有我”，互相包含，不可分割的。这里面有传承，有创新，有此消，有彼长。

如同历史上古诗词，曾经无数次隐匿舞榭歌台的喧嚣一样，白话诗歌并没有走向死亡，它们只是隐身当代娱乐的盛世光彩之下，谁敢说《茉莉花》和《橄榄树》，抛弃了音乐的旋律，剩下的文字不是诗歌？

有些人似乎懂得文学，或温文尔雅地“说淫唱湿”，或振臂高呼“诗歌已死”。
小声问圣僧：
我们怎能一下子就恰好降生在新诗经典的时代？您如何能够立即就拜见了梵高？

赵丽华仿波兰诗人的语句说一句：“写出好诗的人是什么样子？”
我可能永远不明白，哪些人最后将成为大师，但相信，不冷静观察文学历史，不仔细关怀社会人性，不认真体验别人诗歌的“淫湿者”，永远不会是大师。

风沙吹过草原
风沙吹过草原的时候几乎没有阻挡
所有的草都太低了
它们一一伏下身子
用草根抓住沙地
风沙吹进城市
风沙终于吹进城市
在城市的街道上
它们飞奔
步伐比行人还快
它们遇到混凝土建筑
遇到玻璃幕墙
它们一路地往上吹
带着情绪往上吹
在最高的楼层
呜咽的最厉害
风沙吹过我居住的城市
向南一路吹去
风沙还将吹过我
吹过我时
就渐渐弱了下来
——《风沙吹过……》

这首赵丽华的诗，我拿来祭奠和歌颂经典文学，最初的烈风就是“原创”，而最后吹在您面前的一口气，就是“经典”。

试想一下：全唐诗5万首，全宋诗是前者的5倍，这远远不是中国古诗的全部，而如今我们普通民众记得的或许只是“××300首”，我们五千年的国度有古诗词文学最最光辉灿烂的历史，因为我们恰好站在21世纪的幸福中看历史，而不是置身于十三世纪蒙古部落金戈铁马的血蹄之下，歌颂生活和领袖的伟大。

用经典的眼光看文学（诗歌），自己将永远处在黑暗中，因为那些大师常常离开的愈远愈明亮。历史可以去除一切浮躁喧嚣的罩在诗人身上的灰尘或光环，李白仍是李白，谁或许已经不是谁。。。


文学的网络时代，应是诗歌爆炸和扩散的最好契机，只有积极鼓励和支持新诗原创和风格创新，才是我们必须要做的。所以我支持“梨花体”，私下认为赵丽华比汪国真写得更好。

“我坚决不能容忍/ 那些/ 在公共场所/ 的卫生间 /大便后 /不冲刷 /便池 /的人 （赵丽华）”
诗臭了点，但情感是香的，这首短句的情形和臭豆腐一样的感觉：我感受很深，我们楼上“校长培训班”开课了，办公楼的男女厕所马桶又是满满的，有些肩负中国教育和文学使命的人们，竟然也如此轻视“情感”，上网知道灌水，便后却不刷屏。

哎，中国人和当代文学若要经典。必先让这些“文学情感”进入一个个臭烘烘的厕所，洗涤污秽，荡涤灵魂。


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也许，我才是场子里最大的“骚动者（鲶鱼）”，在我的赏识教育经历中“还没有不会作画的孩子”；这里的人们首先把自己当作这些孩子，而不把自己视为“诗人”“哲人”或其他。文学版块需要降低所谓的门槛，让更多人敢于参与进来，首先是热情、然后是其他；大家不要特别在乎K的评分，那是我个人的判断，不代表整个版块的深度和公平；也主张打分，也不懂加精华，精华或许只由流逝的岁月来评判吧。

没有人可以主宰文学的命运，正如我反复提到的“它自有流动的方向”，被强权把持的文学，一定不是文学！或许叫“宣传”或“愚弄”。

这里或许因我对文学的不恭不敬而变得更加混乱，我把跑去买早点的时间用在这里，只是想告诉大家，我们文学如我们的人生，总有一些将出乎人的意料，永远是混沌的，甚至荒诞，但永远曲折地指向“光明”。


[ 本帖最后由 kaitai 于 2009-1-23 01:36 编辑 ]

海蓝蓝

主帖借梦说事简直太巧妙了，高，实在是高！
后面的讨论都太深刻了，只有拜读的份儿。

兰尘

翻地找宝 ，借宝地煽情一下下
            夜
           落寞
          泪滴落
         心绪百结
        感叹这世界
       蜉蝣一般渺默
      千回白转奋争过
     莫在乎你我对与错