干扰素单药治疗组患者病毒下降的不同模式 zt

FORRESTFU

“半信”就很不错了，哪天我组织一下，写一个粗略但系统一点的贴子，估计那时你至少能信个八九成。：－）

“HBVDNA跟什么相关？”　　这个问题问得非常深刻。这个问题的正本清源，将造成对目前治疗方法的彻底清算。

jjwwhbv3

期待中........

jjwwhbv3

写一点自己的体会，抛砖引玉，非常希望园子里的前辈大侠能够各抒己见，探讨抗病毒治疗的相关问题，另外，不知道我一个普通人，提出这样的建议，是否越权？如果违反了相关的管理规则，请版主提示，给予删除，谢谢。

对于抗病毒治疗而言，目的是：完全清除病毒或者使病毒长期处于安全的低限，所谓的安全低限，就是不会引起肝脏以及其他组织损伤的病毒量。如果再进一步的说就是保持血液中的病毒含量为检测下限之下，而同时肝脏组织细胞内的总病毒量（total intracellular HBV－DNA）以及共价闭合环状DNA（ cccDNA）均在一个非常低的水平下。就像多数感染了乙肝病毒后的人群一样，他们的体内可能存在极其微量的病毒，但基本上都能不产生任何的问题，除非在一些特殊环境下（比如肿瘤化疗、长期大量使用激素或者免疫抑制剂等等造成免疫低下的情况）乙肝病毒能够再度活化而导致较高的血液中、肝脏细胞内总病毒 DNA以及cccDNA的升高，从而造成组织的损伤。
现在的问题是：怎么样能够使病毒出于很低的载量状态，从而达到上述的标准呢（完全清除病毒是几乎不可能的，并且实际上似乎也没有这个必要），目前的抗病毒治疗还不能达到上述标准，尚没有很好的办法。
要达到这个目标，首先要解决的问题就是：监测体内的病毒载量，更明确的说就是监测肝细胞内的总病毒DNA以及cccDNA，这样才能及时的调整治疗，并且预测长期的治疗效果以及整体预后情况。如何监测？通常是通过对肝脏组织活检进行检测，而这个又是相当不方便的，至少很难频繁的进行。那么应该怎么样的做一个简单可行而又很准确的监测呢？
这就是寻找关联，好在通过大量的研究结果，的确已经发现了很多有意义的关联。
1、HBsAg与cccDNA的关联：已经发现HBsAg的滴度和cccDNA存在正相关性，那么通过监测前者，就能够有效的监测cccDNA的情况；而通常HBsAg和cccDNA以及肝细胞内的总DNA都存在这样一种关联。
2、 HBeAg与cccDNA的关联：部分研究标明，HBeAg和cccDNA存在负向的关联，以就是在HBeAg阳性的患者，其cccDNA和肝细胞内的总 DNA都是较高的，而HBeAg的阴性以及HBeAb的阳性则同cccDNA以及肝细胞内的总DNA存在一定的正相关性，可以作为方便的监测指标。
3、cccDNA以及肝细胞内的总DNA可以间接预测长期的治疗效果：就是说，在抗病毒治疗一个阶段后，通过检测cccDNA以及肝细胞内的总DNA，可以进行预测长期稳定的可能性。这比之前用血清中的HBV-DNA总体上具有更好的预测价值。
这样看来，人们是可能来间接监测cccDNA以及肝细胞内的总DNA的，而毫无疑问，这将为抗病毒治疗甚至最终攻克乙肝病毒提供很好的基础。
个人认为，乙肝病毒在肝细胞内是存在一种稳态的，这种稳态不是绝对静止的稳态，而是动态的平衡，并且这种平衡本身也不是固定的。似乎存在一个调定点，用以调定乙肝病毒的活跃程度，就像发热的时候，体温中枢会使机体在较高的温度上维持平衡一样，在乙肝病毒感染肝细胞后，机体内同样存在一个调定点，以使乙肝病毒在一定的状态下保持平衡，而这个调定点，目前看来，很可能就是机体的免疫状态，至于更深入的描述，可能就是细胞免疫的各个成分之间的比例及相互作用了，体液免疫是否参与其中，参与多少，还不是很清楚。或许，随着对这个调定点的研究的深入，当我们能够方便的调整这个调定点的时候，距离攻克乙肝病毒可能就不遥远了，甚至，对于其

三抗阳

原帖由 jjwwhbv3 于 2008-5-22 16:50 发表
写一点自己的体会，抛砖引玉，非常希望园子里的前辈大侠能够各抒己见，探讨抗病毒治疗的相关问题，另外，不知道我一个普通人，提出这样的建议，是否越权？如果违反了相关的管理规则，请版主提示，给予删除，谢谢。

对于抗病毒治疗而言，目的 ...

关键是这个“正相关”“负相关”相关性到底有多少？R^2=？
我是外行，不过我听说“HBVDNA定量检测能反映病毒在体内复制活跃程度”，所以我猜测，HBVDNA检测值和CCCDNA感染的肝细胞数量相关性更大。

jjwwhbv3

怎么样能够使病毒出于很低的载量状态，从而达到上述的标准呢（完全清除病毒是几乎不可能的，并且实际上似乎也没有这个必要），目前的抗病毒治疗还不能达到上述标准，尚没有很好的办法。

这个标准的提出主要指血中的HBVDNA水平，而不是肝脏的cccDNA水平或肝脏内合成病毒的速率或其它，尽管楼主提出“间接监测cccDNA以及肝细胞内的总DNA”，但并没有直接的证据或证据很少证明这种监测的必要性，因为得出上述论点的证据均是依据血中HBVDNA水平而言，而且cccDNA和细胞病毒合成速率是非常复杂和繁琐的工作，并没有能够临床普遍，因此就目前实际而言，这种监测是不实际的。
我想楼主提出的监测问题主要是用监测血中 HBVDNA来解决，所谓的安全低限，是指血中HBVDNA降到不能测出水平（也有e抗原在100000，e－在10000以下说法），目前核苷多数可以达到这一水平，然而问题是1、并不是这个水平一定安全。2、即使早期达到后期会因为耐药而再次不安全。3、还有一部分患者根本就达不到安全水平。
这时才会有进一步研究患者为什么出现以上情况的必要，关于对患者病毒复制的研究，有一些基本的结论：1、HBVDNA可以感染几乎100％的肝脏细胞。2、 HBV仅在一部分肝细胞进行复制。3、HBV复制可以被细胞内的蛋白表达深刻影响，有的起到抑制作用，有的起到促进作用。4、在新生的肝细胞，即使HBV 感染也不会复制。5、免疫系统对肝脏的影响并非那么重要，因为肝脏是天然诱发免疫耐受器官。6、抗原特异性CTL细胞在病毒的完全清除中有更加重要的作用。当然这部分研究还有很多，目前也是研究的热点，对HBV更加精确的研究会使临床获益。

FORRESTFU

现在再把这个帖子顶上来，就是想让大家看看，如此严肃的研究，居然会导致如此滑稽可笑的结论。

对血清HBVDNA先入为主的错误认识，危害不小。

FORRESTFU

现在医学界的相关认识已经有很大转变。

a250478198

我也想用干扰素，但没钱！！！

乙肝啊亮

，继续发表高论啊。