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肝胆相照论坛 论坛 肝硬化论坛 存档 1 简答《感冒治疗谁之过》
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简答《感冒治疗谁之过》 [复制链接]

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1
发表于 2008-4-9 14:15
  chenjung

  本科专业预防医学,但是毕业之后已经4年没继续学医了。就自己的理解简
要回答网友问题,不敢保证完全准确。

  1、    病毒和致病性细菌是什么关系?得了病毒性感冒后,对致病性细菌
的抵抗能力是增强了呢还是减弱了呢?如果增强了,患者们只要明确自己得的是
病毒性感冒,只须对付病毒即可,凡对付不了病毒的东西自无须入口或注射了;
而如果减弱了,患者用点抗生素一起对付一下致病性细菌应该可以吧?

  病毒和致病性细菌是两种不同的病原体。感染其中一种一般情况下不会影响
对另外一种病原体的免疫力(有交叉抗原的例外)。普通病毒性感冒具有自限性,
机体免疫力正常的情况下一周左右会自愈(坚决不要吊糖皮质激素)。细菌性感
冒往往伴发扁桃体炎症等,需选用敏感的抗生素治疗(通常口服抗生素就可以了,
严重者静脉注射)。非特殊情况(如手术)不宜用抗生素进行预防性治疗。

  2、    抗生素,无论是广谱或窄谱,只抗细菌不抗病毒吗?同样,抗病毒
的药是不是只抗病毒不抗细菌,抗病毒药的广、窄谱又如何呢?产生耐药性的可
能又如何呢?

  广谱的抗生素对衣原体等病原体可能也有效,但是基本不会有抗病毒的作用。
目前还没有非常有效的抗病毒药物(唯一例外可能是干扰素,但是其作用机制还
没搞清)。

  不同的抗菌素杀灭细菌的机理不同,作用于细菌生长繁殖的不用环节,自然
有不同的敏感对象了。耐药性是细菌通过突变和选择(耐药的生存下来并繁殖)
从而使得某些抗生素对其无效,这时需选择不同作用机制的抗生素。

  3、    耐药性仅指致病性细菌的耐药性吗?非致病性细菌或有益细菌也可
能获得耐药性吧?得了病毒性感冒后,人体原本正常的菌群状态还正常吗?用抗
生素到底是破坏良好的人体微生物平衡状态、还是协同建设良好的微生态?

  病毒当然也有耐药,甚至更严重,因为病毒的突变速率甚至更快。目前病毒
性疾病一般都难治疗,艾滋病,乙肝等一直都是医学难题呢。甲肝,普通感冒等
具有自限性,属于例外。有益菌也可能产生耐药,但通常不怎么关心这些。病毒
性感冒不大可能影响菌群状态。用抗生素不合理是会破坏机体正常菌群的,这就
是为什么抗生素的应用要遵守严格的规范。由于滥用抗生素导致菌群失调引起严
重真菌感染,估计临床不少见(真菌药物的治疗效果目前还不理想)。

  4、    如果耐药性仅指细菌而言,在一个滥用抗生素多年的地区,应该产
生了很多具有耐药性的细菌,这种细菌应该不会只停留在产生该耐药性细菌的个
体内吧?这种耐药性细菌导致的病发生在有抗生素应用史的患者身上和发生在无
抗生素应用史的患者身上会有什么不同?医生们的治疗会有区别吗?疗效又会有
区别吗?是否无抗生素应用史的人对耐药性细菌更具抵抗性?我想,如果个体能
通过坚持不用抗生素而获得在耐药性细菌侵染身体时,比有抗生素应用史的人更
强的良性微生态平衡调整能力,换句话说,耐药性细菌对两类人群(用抗生素史
或无抗生素史)的攻击强度不同,那得病不找医生就应该得到倡导。

  具有耐药的细菌会繁殖,携带者也会将之排出体外。有无该抗生素应用史是
判断是否会对该抗生素过敏的间接方法(不一定可靠,一般口服药可用此法),
和是否发病,发什么病无关。机体的免疫反应与该细菌是否对某种抗生素耐药无
关(非特异性免疫反应,细胞免疫)。当然有该病原体感染史可能还会有特异性
体液免疫,这也与其耐药性无关。有无应用史与疗效无关。坚持不用抗生素不可
取,该用还是要用。

  5、    口服、肌注、静注抗生素对耐药性的产生有区别吗?

  不同的剂型和给药途径而已(达到有效血药浓度的时间不同,代谢途径可能
略有差别)。
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2
发表于 2008-4-9 14:16
感冒是“不治之症”

作者:信天翁

  说感冒是“不治之症”并非说非死不可的意思。“不治”包含两重含义:既
是感冒无需专门的治疗,也是没有可以治愈感冒的药物。

  众所周知感冒是病毒引起的,而现在世界上还没有有效的杀病毒药物,不管
吃什么药都不能缩短感冒的病程。然而人体被感冒病毒侵入后,免疫系统立即产
生相应的抗体。当抗体累积到一定数量时病毒就被杀灭,感冒也就自行痊愈了。
这一过程时间不长,轻的病例只要几天时间,重的也不会超过半个月。所以有医
学权威曾讲过一句幽默的名言:患了感冒,治疗的话半个月就好了,不治疗时则
要十五天。他的意思是治不治都是一样的,不会因为用药就好得快些。

  我有个住在上海的亲戚,她的小孙子随母亲去台湾探亲。有天她打电话给我,
说宝宝感冒去看急诊,“发烧到39度了,那边的医生竟连药都不肯开!只说回去
多喝点水,休息休息就行了!你看怎么办?”我说医生是对的,按他说的办好了。
如果烧得太高,再去看一下就是。

  在医疗行为比较规范的国家和地区,对普通感冒的病人一般都是这样处理的。
即多喝水、多休息,如果发烧超过39度以上,可以用点退烧的药物。除了特殊情
况都不打点滴,不用抗生素。就是这样,几天也就好了。

  不过,感冒不吃药、不打针在我们这里是行不通的。首先是观念上的不同,
我们习惯于花了钱挂号看病,医生就得给我开药。光讲几句多喝水什么的,就想
把人打发走?没那么便宜!如果等感冒自己痊愈,那要开医院干什么?所以,病
人既然来了,做医生的总得开点什么药给他带回去,不然非吵架不可。久而久之,
医生自己也觉得感冒必须吃点药才放心,没有特效药,不能开点抗生素预防一下
细菌感染吗?再有是现行体制上存在缺点,喜欢过度治疗的医生不会受到惩罚。
所以,又是吊水又是中药西药,一、两百块钱就这样没了。

  然而话得说回来,症状较重的病人还是需要用点药物的。但目的不是为了杀
灭病毒、中止病程,而是减轻症状——假如有的话。比如病人发热较高,或头痛
厉害,就可以用些退热止痛片,也可以用点安眠的药物,这些都有利于减少病人
的精神、体力消耗。

  市场上数以百计的各种“感冒药”实际上也仅能起到这样的作用。以比较有
代表性的泰诺(Tylenol)为例,它由4种成分混合而成,其作用分别是退热、止
痛、减轻鼻塞、镇咳和抗过敏等。如果病人这些症状都存在,那么吃这种药片是
能有效地减轻不适的。如果只有一、两种症状,笔者认为就不妨选择比如退热剂
等单一作用的药物更为合适,也更便宜。

  至于发热不高,也没有明显症状的病人一般不需要吃“感冒药”。因为它对
病情帮助不大,而且有时其中的抗过敏药会引起头昏、嗜睡、倦怠等副作用,对
驾驶员、夜班作业的工人等会有不利影响。

  一个普通的感冒病人只需要多喝水和休息,没有特殊情况是可以不用药的。
但在年老体弱、有夹杂病症以及发热过高、或怀疑合并有细菌感染时,就应该及
时就医了。
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3
发表于 2008-4-9 14:17
一名医学在校生答鑫然的《感冒治疗谁之过?》

  为了阅读的直观,我复制了鑫然先生原文的问题部分!

  1、        病毒和致病性细菌是什么关系?得了病毒性感冒后,对致病性细菌的抵
抗能力是增强了呢还是减弱了呢?如果增强了,患者们只要明确自己得的是病毒
性感冒,只须对付病毒即可,凡对付不了病毒的东西自无须入口或注射了;而如
果减弱了,患者用点抗生素一起对付一下致病性细菌应该可以吧?

  (答:病毒和细菌分属两类不同的微生物,可参见《医学微生物学》。人体
中的免疫细胞与免疫分子是构成人免疫力的重要组成部分,比如T细胞,B细胞,
巨噬细胞,中性类细胞,抗体,补体系统,细胞因子等。人患了病毒性感冒后,
有可能部分免疫细胞或免疫分子的绝对数值有变化,但通常情况下,这种变化不
会引起人体正常免疫力有什么很大不同----即不需要通过服药来改善这种变化!
不需要担心这种免疫力的微小变化会增加细菌感染的可能性!举例:你昨晚看书
太晚,今日一早又要上班,感觉有点困意,这时有可能你机体的部分免疫细胞或
免疫分子有变化,可能是增多也可能是减少,但可以肯定的是,这种变化不足以
让你去服用抗生素!)

  2、        抗生素,无论是广谱或窄谱,只抗细菌不抗病毒吗?同样,抗病毒的药
是不是只抗病毒不抗细菌,抗病毒药的广、窄谱又如何呢?产生耐药性的可能又
如何呢?

  (答:抗生素不对病毒产生抑制或杀灭作用,抗病毒药一般不对细菌产生抑
制或杀灭作用。耐药的产生是个很复杂的过程,与基因突变,不合理用药等等很
多因素有关)

  3、        耐药性仅指致病性细菌的耐药性吗?非致病性细菌或有益细菌也可能获
得耐药性吧?得了病毒性感冒后,人体原本正常的菌群状态还正常吗?用抗生素
到底是破坏良好的人体微生物平衡状态、还是协同建设良好的微生态?

  (答:耐药性泛指所有细菌的耐药性,各种细菌都有可能产生耐药,耐药是
所有微生物进化的一种必然趋势。人患了病毒性感冒后,可以认为正常菌群状态
还处于正常,不合理,过量使用抗生素有可能导致菌群失调!)

  4、        如果耐药性仅指细菌而言,在一个滥用抗生素多年的地区,应该产生了
很多具有耐药性的细菌,这种细菌应该不会只停留在产生该耐药性细菌的个体内
吧?这种耐药性细菌导致的病发生在有抗生素应用史的患者身上和发生在无抗生
素应用史的患者身上会有什么不同?医生们的治疗会有区别吗?疗效又会有区别
吗?是否无抗生素应用史的人对耐药性细菌更具抵抗性?我想,如果个体能通过
坚持不用抗生素而获得在耐药性细菌侵染身体时,比有抗生素应用史的人更强的
良性微生态平衡调整能力,换句话说,耐药性细菌对两类人群(用抗生素史或无
抗生素史)的攻击强度不同,那得病不找医生就应该得到倡导。

  (答:作为一名医务工作者,我们在强调耐药时,不一定是针对某一个人,
而是就长期的医学任务而言。这么说吧,假若你自己一辈子都不滥用抗生素,但
是你所处的环境中的其他人,你所处的这个国家的其他所有人民都滥用抗生素,
那么导致耐药菌株的泛滥必然会殃及到你,这个时候,你个人的坚守没有对你自
身起到保护作用。我们强调的医疗原则,不是说你一个人遵守,你一个人就能受
益,医疗原则必须作为一种普遍的医疗指导,应用到每一次医疗行为当中,才产
生意义。这就是医务工作者为什么一直反复强调要合理使用抗生素!!细菌耐药
是指对抗生素的常用浓度不再敏感菌株的出现,也指那些在能杀灭或抑制大部分
该种细菌的抗生素浓度下,不能被杀灭或抑制的菌株的出现,这种现象称为细菌
对抗生素的耐药现象. 细菌耐药是生物进化的必然结果,人类能够做的是---有
效的控制细菌耐药,尽可能延缓耐药菌株的出现,而不是加快其出现。滥用抗生
素就是加快耐药菌株出现的最大“罪行”。)

  5、        口服、肌注、静注抗生素对耐药性的产生有区别吗?

  (答:直接回答你:没有区别,或者说区别没有统计学意义,或者说目前暂
没有数据支持这种区别!补充一点其他的----如果患者病情允许的话,为什么从
医者,倾向于使用口服药?因静滴会直接在你皮肤上扎破一个孔,皮肤的完整性
是人体免疫力一道非常重要的免疫屏障,打破皮肤的完整性无疑会增加致病的危
险性。口服药,制作更粗糙一些,成本低;静滴药工艺要求严格的多,价格贵得
多。当然了,有些药没有口服剂型,因为口服途径无法吸收入血,比如胰岛素,
必须皮下注射。)
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发表于 2008-4-9 18:35
看来很多人都步入误区了,一感冒了就会一大堆药,以后得合理用药才对,谢谢411老师。

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发表于 2008-11-28 09:34
老妈(81岁喽)星期二感冒了,以为是老人中心带回来的,全家接种了流感疫苗,这个可能是疫苗外的普通流感病毒。昨天我也犯病了,不得不让我怀疑是上周她看医生那个诊所传的,或超市?不过诊所和超市到处都有用来洗手的胶液酒精和肥皂...看来该中奖就会中。
喝Lipton红茶加点代糖(没放cream) ,洗澡降温(99.8F,大约37.8C体温),好多了。老妈有吃感冒药,我不能吃,吃了点咳嗽药和不睡觉的抗过敏药物,不过明天早上应该全恢复才对了。
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发表于 2008-11-28 17:02
对上述道理以前似多少有所了解,不过411医生资料很具说服力,以此说服周围人会变得更容易。谢谢411医生。
我的病例
http://www.hbvhbv.com/forum/forum-viewthread-tid-543900-archive-1-extra-page%3D3-page-1.html
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-980241-1-2.html

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发表于 2008-11-28 21:50
原帖由 liver411 于 2008-11-28 09:34 发表
老妈(81岁喽)星期二感冒了,以为是老人中心带回来的,全家接种了流感疫苗,这个可能是疫苗外的普通流感病毒。昨天我也犯病了,不得不让我怀疑是上周她看医生那个诊所传的,或超市?不过诊所和超市到处都有用来洗手的胶液酒精和肥皂 ...

希望411老师及老妈早日摆脱感冒病毒,好起来

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发表于 2008-11-29 19:09
谢谢411老师的资料..

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发表于 2008-11-29 22:43
411 老师,我好像在哪本书上看见国外对付感冒的一般处理方法:多喝开水+1000mg的VC+休息,对吗?

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发表于 2008-11-30 19:29
是的,我有个朋友在加拿大,她说儿子感冒发热,39°多了,医生都不给打针,只吃点退烧的药,医生说吃完药就会好的。体温升升降降的几天,吃完医生开的药感冒就好了。
道理我都懂,但是儿子这个月感冒发烧39°多,又呕吐,起初也没有给他打点滴,但是他烧起难受,又不想吃饭,他(11岁)只想快点好自己要求打针,结果还是打了三天吊针。
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