15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 精华资料 存档 1 对宣称可以治愈乙肝的中医说点心里话
楼主: liver411

对宣称可以治愈乙肝的中医说点心里话 [复制链接]

Rank: 7Rank: 7Rank: 7

现金
4916 元 
精华
帖子
3489 
注册时间
2007-3-21 
最后登录
2015-8-15 
41
发表于 2008-5-27 19:05
不这样宣传你会去找他治吗!

Rank: 5Rank: 5

现金
579 元 
精华
帖子
104 
注册时间
2007-8-27 
最后登录
2017-11-18 
42
发表于 2008-6-18 12:00
不管中医西医,能治好病的就是好医.主观臆断地认为中医没用,这是不科学,不负责的态度.个人认为中医在治愈乙肝方面将会发挥越来越大的作用.在这方面我就受益于中医.
从不幸中寻找幸福!

Rank: 4

现金
131 元 
精华
帖子
97 
注册时间
2008-8-20 
最后登录
2009-2-10 
43
发表于 2008-9-8 20:06
千万不要迷信肝功能,迷信中医。我就是肝功一直正常,小三阳,至亲是老中医,号脉后说不用治,后来就成肝硬化了。
又到大城市找了老中医看,吃了二个月药,各种不适就来了,停药不到一个星期不适又没有了。问那个至亲,他现在连我老家请他坐客都不好意思来了。
还是老老实实的抗病毒,老老实实的检查各项指标。
要是没钱抗,就保持好心情,好的生活习惯。
人总是要死的,只要开心就好。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
32534 元 
精华
25 
帖子
19421 
注册时间
2002-6-11 
最后登录
2013-3-23 

版主勋章 勤于助新 携手同心 文思泉涌 锄草勋章

44
发表于 2008-9-9 06:51
1995年以前中国只有中医中药治疗乙肝。没有取得任何可称道的成果,也没有找到过
任何一位医生,一种中药,有可验证的治疗效果。
未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
32534 元 
精华
25 
帖子
19421 
注册时间
2002-6-11 
最后登录
2013-3-23 

版主勋章 勤于助新 携手同心 文思泉涌 锄草勋章

45
发表于 2008-9-9 06:54
乙肝不是罕见的疑难杂症,而是人群中10%的携带率的极高感染率病毒。
在中国大规模筛查病毒和寻找秘方至少已经有30年历史了。
所以不可能出现未被发现的秘方和神医。或者说发现的概率极低。
未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
32534 元 
精华
25 
帖子
19421 
注册时间
2002-6-11 
最后登录
2013-3-23 

版主勋章 勤于助新 携手同心 文思泉涌 锄草勋章

46
发表于 2008-9-9 06:55
除了抗病毒以为,迄今没有任何证据表明,某种药物有所谓“护肝”功能。
未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

Rank: 6Rank: 6

现金
3016 元 
精华
帖子
2326 
注册时间
2006-11-15 
最后登录
2017-7-28 
47
发表于 2008-9-9 07:16
原帖由 manje 于 2008-6-18 12:00 发表
不管中医西医,能治好病的就是好医.

混蛋话
典型的流氓态度。
loser...............

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

48
发表于 2008-12-21 16:12
中成药需要临床疗效
  ——由乙肝中成药现状反思的结论

  解放军302医院中医学博士 刘士敬

  中成药现状:

  一:数量:

  《新编国家中成药》(人民卫生出版社 2002年7月)收录5017种中成药。根
据《中国药学年鉴》及《中国新药杂志》,每年约有100多种中药新药获得批准
文号,成为正规合法的新药投放市场,这些药物剂型包括片剂、胶囊、颗粒剂和
注射液等等,增加势头不减。《实用肝病药物手册》(中国医药科技出版社
1999年6月)收录治疗肝病西药212种,中成药229种,医院中药制剂216种。中药
制剂远远多于西药。肝病中成药由单味或多位中药组成的成药。使用频率最高的
一些药物:五味子、茵陈、延胡索、茯苓、垂盆草、丹参、虎杖、柴胡、黄芩等
等。以乙肝×××为名,研制的中成药多种多样:乙肝扶正胶囊、乙肝清热解毒
片、乙肝宁冲剂、乙肝益气解郁胶囊、乙肝养阴活血胶囊等等。

  二:使用范围和人数:

  960万平方公里范围内,100%的大小医院,100%的药店,100%各类诊所。
93.3%的民众有过使用中成药的经历≈12亿。85.4%的肝病患者使用过中成药≈
1.2 亿。中成药治疗范围无所不及,《临床实用中成药》分类按照呼吸、消化、
感染等,各个病种都有几十种以上的中成药。

  三:质量:

  中成药剂型丰富多彩:传统的丸散膏丹和现代化的针剂、气雾剂、颗粒剂、
胶囊、片剂、冲剂应有尽有。例如:茵栀黄注射液,澳泰乐冲剂,复方鳖甲软肝
片,赤丹退黄颗粒,肝脾康胶囊,肝络欣丸。根据《国家基本药物—中成药》
1779种中成药具有国家标准。目前高效液相色谱、紫外光谱法——中成药有效成
分的鉴定、测定。旋流提取法、超声提取法、酶法提取等浸提新方法大大推动了
中药制剂现代化。大孔树脂吸附法、超滤法、分子蒸馏法等等分离方法大大提高
了中药的有效成分利用。

  四:产值:

  2000年种成药销售额为120亿余元人民币,出口4亿元左右。一种畅销的肝病
中成药一年的产值是1.3亿元左右。

  五:地位:

  国际影响力和认可程度:迄今为止,尚无中成药得到国际范围的认可。

  国内影响力和认可程度:2003年《中国糖尿病防治指南》颁布。2004年《中
国高血压防治指南》颁布。另外,相继颁布的《防治指南》患有肾炎、冠心病、
阻塞性肺病等等。各种防治指南中没有提及中成药。2004年7月颁布的《丙型肝
炎防治指南》一个涉及到中药治疗的文字都没有。2005年5月出台的《乙型肝炎
防治指南》仅有寥寥数十字涉及到中药,对于中药治疗乙肝基本是怀疑态度,就
连中医界引以为荣的抗肝纤维化治疗也被认为“尚无公认”,有关中药治疗肝炎
的论文尚无刊载过国际权威的自然科学杂志。国内肝病界年最为权威的专业期刊
《中华肝脏病学杂志》、《肝脏》、《中华传染病学杂志》等,检索2004年的所
有这些期刊,涉及到中成药治疗肝病的科研论文仅有寥寥8篇。

  六:事实:

  中成药数量庞大,质量不断提高,各种新的工艺和剂型不断完善,但是国内
外学术界并不十分认可,市场上比较红火,但是总是登不上大雅之堂。问题究竟
处在什么地方?最为关键的核心问题依然是疗效,追求实实在在的疗效是当务之
急。符合循证医学要求的临床和试验研究的中成药极少。中成药主攻方向是什么?
是治疗症状?还是治疗体征?还是治疗证候?还是治疗疾病?中成药是保健品,
还是药物?如果是药物,那是主治性药物,还是辅助性药物?是改善临床症状,
还是根治疾病的?从目前情况看,中成药面面俱到,实际都是辅助性药物,作为
主打性药物,勉为其难。目前要求治疗性药物的疗效应该明确,疗效判定标准国
内外应该保持一致。

  疗效的判定标准是什么? 疗效的三级划分
  症状、体征改善:自我感觉和他人觉察。
  化验指标—影像学改善:理化检查。
  组织学改善:病理学检查。

  中医传统的判定标准是症状或证候改善情况。
  六味地黄丸——肾阴虚证:腰膝酸软、耳鸣、遗精盗汗、手足心热、头晕目
眩、骨蒸潮热等。
  归脾汤——心脾两虚证:心悸怔忡、健忘失眠、食少体倦、面色萎黄、盗汗
虚热。
  症状或证候好转或消失判断疗效。

  现代医学疗效判定标准是:症状或证候改善,理化检查指标改善,组织病理
学改善。症状或证候好转或消失远远不够。还要看ALT、AST、BIL、T/A、CHE、
BUN、GLU、EP等等。还要看HBV-M.HBVDNA等等。还要看组织学中的G和S 以及免
疫组化情况。

  中成药的组成和剂型可以有自身的特点,但是疗效判定必须严格按照国际标
准。说到临床疗效,必须明确一个概念,疗效的判定标准,必须是国际认可的,
全世界一致的,中药西药都要遵循的,现如今中医临床医学要求疾病诊治要走向
规范化、国际化,中药也要现代化、国际化,老是沿用自己的诊疗标准,使用自
己的“游戏规则”,我行我素、自娱自乐显然不行。

  中成药功效与主治采用病证相结合的形式并不可取。目前的一些中成药采取
了病证结合的模式,即首先确定中医证候,再沿用至具体西医疾病之上,也就是
说西医定病名,再看是否具备中医的辨证分型,两者吻合后即为适应症,如乙肝
清热解毒胶囊,适用于具备肝胆湿热型乙肝患者,这样既顾及到中医的辨证,也
顾及到西医的具体疾病,看似周全、方方面面都顾及到了,实际极不现实,如果
使用中药新药给患者看病,需要先找有经验的中医给其四诊合参,正确得出中医
属于何种证型,如果证型不符,不能用是药,其实,在现今临床上,根本没有人
这样做,中药治疗乙肝的制剂成千上万,没有人先辨证后用药的,辨证只是一种
空无意义的摆设。

  传统中成药在现代医学疗效判断标准面前的难处不小。

  要求抗肝炎病毒—积极研究筛选——苦味叶下珠、苦参素有一定效果,但无
法与拉米夫定、干扰素相比。

  要求消炎抗感染——清开灵、鱼腥草、痰热清等等有一定效果——但无法与
头孢类、奎诺酮抗生素相比。

  要求降糖——消渴丸等等有一定效果——但无法与胰岛素相比。

  现实情况下,中成药往往只能是承担配角——辅助性治疗。

  难道数百种治疗肝病中成药都不行吗?在肝病主战场上,承担辅助性治疗任
务,单打独斗解决主要矛盾时,火力不够,又哑火现象。保肝降酶降黄有成效,
抗病毒治疗没有突破。但是解决肝病的主要矛盾最主要要看病毒指标和肝脏组织
学改善情况。

  治疗肝病的中成药疗效的虚实情况:根据《病毒性肝炎防治药物》(湖北科
技出版社)收录的治疗乙肝各种中成药疗效总结情况看:疗效十分突出和显著,
远远超过西药。收录的治疗乙肝的中成药乙肝病毒表面抗原的阴转率在33%~68%
之间,乙肝病毒e抗原转阴率在40%~60%之间,乙肝病毒DNA转阴率在40%~68%之间。
从各类学术刊物上发表的中成药治疗乙肝临床总结报告看,疗效大都如此,有的
更加神验。但是临床实际情况根本不是这样,相当一部分新药实际只起着类似安
慰剂性质的作用。一个新药一旦问世,往往依据大量的、夸张的广告,先火上一
阵,药厂高兴、商家高兴,市场繁荣,但是繁荣背后是什么?约有5000多种中药
制剂的我国,在国际市场上的覆盖率仅为3%,尚无一种中药新药进入国际医药手
册,我们的中药制剂能否作为真正的新药存在,拿下几种实在的疾病,才是未来
努力的方向。

  治疗肝病的中成药都是怎样诞生出来的?

  如果中成药疗效有问题,那么每一年都有多种治疗肝病的中成药获得批号批
准上市,这些药物,不都是经过严格的GCP程序,过五关斩六将闯出来的吗?按
照GCP程序进行的确不假,但是实施过程难以保证丝丝入扣,保质保量。例如入
选标准的中医辨证分型、联合用药、患者的依从性、病例的脱落、经济利益的等
等——容易产生出一些“夹生饭”,或是“畸形儿”。中成药的研究程序、临床
设计、数据管理和统计、疗效评价应该作到一致性和依从性,确保这些研究内容
真实可靠是否具有权威和令人信服的证据。

  中成药研发的各种技术环节都是为保障临床疗效服务的,不应成为“科举”
中举时“八股”考试似的形式,留于皮毛而忽视实质。中药新药的问世,要经过
Ⅰ~Ⅲ期的临床试验,实验室研究要求符合GLP程序,临床研究要符合GCP程序,
生产要符合GMP程序,新药要提供完整的综述资料、药学资料、药理资料、临床
资料,尤其是申报新药临床试验前,一次性完成新药新药各项基础工作,如制备
工艺、理化性质、质量标准、药理毒理等,目前上述工作实际已成为新药申报的
主体和实质性工作,为此而花费的人力物力超过了临床试验。本应是新药研发核
心问题的临床试验研究却变得留于形式,这不能不说是一种本末倒置的行为。

  新药一旦获得批号,是否进行过临床大样本跟踪调查,长期疗效如何?是否
能够作到优胜劣汰?

  中成药的发展的一些想法:

  1利器:要有精雕细做的手艺——高科技含量的先进技术(光谱学、色谱技
术、基因技术、纳米技术及各种新工艺、新辅料、新设备、新机型):例如先进
的中药剂型:气雾剂、涂膜剂、速释型口腔给药剂型、控(缓)释剂型、结肠定
位剂型、缓释微丸剂型、复方中药制剂的多元控制系统、纳米中药靶向制剂等。
真实药材的选择:基因指纹图谱、药物的靶向基因、药用基因、毒副作用基因、
药物代谢转化基因。药物的处理工艺、制剂工艺、分离纯化技术。

  2选材:利器处理和打造的对象是玉石而不应是朽木。玉石的筛选:原则是
宁缺毋滥,现在一点都不缺各种各样的“保肝药物”,需要的是精品:处方来源,
处方种药物的作用评估(尤其注意常用的几种药物颠来倒去的拼凑——低水平重
复),前期临床实验效果的真实评价(尤为关键)、克服临床试验中的种种偏倚:
克服药物验证中对于各项观察指标的随意性;选好对照组、对照药物;注重辨证
论治。

  3利器+选材+技巧=精品 哪怕几年才出一种新药,只要是精品就好。

  中药新药研发的出发点和重点都要立足于提高临床实际疗效。中药新药有没
有生命力,是否能够得到全世界的认可,最重要的是临床实际疗效,临床疗效也
是检验中药新药的“试金石”,中药有自身的特点,丸散膏丹也好、汤剂也好,
还是现代改进的颗粒剂、注射液,本身只是形式,汤剂虽然原始,但是未必不能
治病。

  遵循循征医学的原则是中药新药研发的先决条件,实事求是的科学精神是新
药研发的基本要求。循征医学作为一种科学的医学科研方法,在新药研发过程中
的作用非常重要,尤其对于中医药这种经验医学的典型代表,任何临床研究都必
须有科学依据,即用大量设计正确、方法严谨的大样本或多中心临床试验的结果
来指导医生的医疗实践。观察新药是否有效,能否去伪存真,从千变万化的临床
现象中总结出科学的结论,在很大程度上取决于研究设计的严谨性和科学性,在
临床疗效研究中,应严格贯彻随机(严格的随机化分组以确保治疗组和对照组基
线特征一致,有可比性)、对照、盲法、均衡(除干预措施外,治疗组和对照组
治疗要保持一致性,防止干扰和沾染发生)、可重复性的原则。
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China

Rank: 4

现金
232 元 
精华
帖子
230 
注册时间
2008-10-8 
最后登录
2017-12-7 
49
发表于 2008-12-21 16:31
1、中医崇尚古代的名医,认为今不如古。
2、中医理论上混乱。没有创新。不能对现代医学的成果进行消化吸收。
从这两点就可以看到是很难发展的了。
存药废医,似乎是正道

Rank: 1

现金
222032 元 
精华
285 
帖子
67620 
注册时间
2001-11-10 
最后登录
2023-5-7 

元帅勋章 功勋会员 小花 管理员或超版 荣誉之星 勤于助新 龙的传人 大财主勋章 白衣天使 旺旺勋章 心爱宝宝 携手同心 驴版 有声有色 东北版 美食大使 幸福四叶草 翡翠丝带 健康之翼 幸福风车 恭喜发财 人中之龙

50
发表于 2008-12-21 16:45
政府领着中医走,离“医院,疾病正规治疗”越来越远

作者:王澄

  我以前说过,当一个人得知自己得了癌症之后,一般都会经过四个过程:否
认,愤怒,讨饶,顺应。自21世纪初始,方舟子掀起的批判中医运动到2006年张
功耀等243人在网上签名要求中医在五年之内退出国家体制,到了2008年,知道
自己得了“癌症”的中医已经顺利地走完了“否认”和“愤怒”两个阶段,现在
滞留在和到达了“讨饶”和“顺应”阶段。钟南山的话就是在替中医讨饶,“再
支持中医一段时间,如果还不行,就不支持了。”陈竺说,政府对中医的支持还
会有相当长的一段时间。另一个典型的讨饶就是要求和西医再结合一回,再给中
医一次滥竽充数的机会:“中西医结合治疗肝炎有效”,“中西医结合治疗晚期
癌症病人有效”。

  世界上哪里有中西医结合这种事?中西医结个屁合。过去30多年中国的中西
医结合的主要成果中药注射剂假药已经成为迫害中国人民的铁证,主要负责人必
须要负法律责任。中西医再结合还不知道要弄出什么其它乱子。

  进入了“顺应”阶段,中医提出可以从事以下六种工作:1。治未病;2。坐
堂医;3。养生;4。保健;5。自疗;6。康复。尽管这六种提法都与“医院,疾
病正规治疗”越来越远,但是,这些提法完全符合张功耀等人提出的中医退出国
家体制,回到民间继续为人民服务的建议。浙江省中医药研究院的盛增秀在2008
年11月26日中国中医药报上说,“有单位曾介绍用问卷法分别向中医、西学中和
西医三类专家调查,结果显示西医专家认为的中医优势病种只有习惯性便秘、低
血压和心脏神经官能症三个。”事实是,针对每一个有名有姓的疾病,中医药都
没有任何“优势”而言,我相信有些西医说“中医治拉不出屎更有效”完全是在
糟蹋人。

  看来还是政府有办法,从“否认”走到“顺应”,中医的毛要顺着捋。
God Made Everything That Has Life. Rest Everything Is Made In China
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-5-20 02:47 , Processed in 0.017219 second(s), 10 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.