乙克能清除人体乙肝病毒 A？(为啥这样的帖子要去除, 给个理由吧!)

三抗阳

以下是引用0mp4在2007-9-20 16:44:00的发言：

用＂胡搅蛮缠＂＋＂风马牛＂就想逃避我的问题？

你还是快点一一回答吧，不要逃避了．

前八次方是免疫耐受期，后六次方是免疫清除期，多少人想打破免疫耐受打破不了，他们的临床归转已经不同了．

我听说过有很多人/次什么药也不吃就做hbvdna检测时就从10^8变成<10^3了。

什么时候误导你了？"乙克能清除人体乙肝病毒"也不见得就是原文作者审查过再发表的,而且这句就不见得是有问题.若你是媒体记者,你会写之前八次方,之后六次方吗?就算写了,中国老百姓有多少是懂的?媒体不是发论文的,发篇论文上去,老百姓有兴趣看不?没人看的东西有销量不?没有销量,媒体靠什么生存?

若你是媒体记者，不妨这样写“在短时间内用相当于拉米1/N药量的乙克，就可以清除病人体内99%的病毒，说明乙克比拉米抗病毒效果强N倍”

你以为发表到《Vaccine》上是想发表就发表的吗?发表要提前审查的.十例对照组,十例治疗组,还有六例中山三院做免疫分析的.加起来就有26例了.那只是二期A的第一组,还有二期B的还没发上罢了,不是根据疗效,而是先做了二期A再做二期B,二期B来不及发表了.

只能说乙克开发公司没请你做攻关，可惜了人才了。

打破免疫耐受不是我定的标准.免疫治疗要有免疫状态评估的办法,Elispot是方法之一.免疫状态改善,你所说的那些临床指标自然会改善的,就像DNA下降了,过一段时间转氨酶一般都会自然会跌下来的是一样的.通过对HBV自然史的研究,可以发现病人的DNA数量与免疫状态是相关的,正因为如此,根据免疫状态,人们已将病人分为3到5期,主要分为免疫耐受期,免疫清除期,病毒残留期.免疫耐受期病毒数量最高,因为免疫系统不打病毒,免疫清除期就是免疫起作用了,开始清除病毒同时又免疫损伤肝细胞,这时病毒数量下降了,同时又免疫损伤肝细胞使转氨酶升高,病毒残留期就是免疫清除结束,大部份病毒被消灭,但仍有少量病毒残留,若免疫受抑制,例如肝移植之后应用免疫抑制剂,病毒就可能死灰复燃.

外行，看不懂您想说什么

正因为如此,两种作用机理根本不同的药物怎能相提并论?

到底哪个比哪个有效，不能说么？

10例是你在《Vaccine》能看到,你没看到其实更多.

十多年前的HBV检测是动物(鸭DHBV),动物可以做病理切片的,肉眼观察到,怎不准?亲眼看到的能不准吗?

SB有多少, 骗子又有多少?那只是少数,中国大部份搞科研的都是好的.

说在实验室的都是sb和骗子也不合适，没办法，都是被逼的，谁不想凭真本事吃饭啊，关键是能力有限和条件不允许，只能靠骗了。

疫苗比起一个月打一针不是进步吗?一定要特效药才能上市吗?那为什么还要干扰素?

gww1108

同意楼上的，

中国的搞科研的真的不行啊

什么乙克，重皮的，骗子啊

IC

我听说过有很多人/次什么药也不吃就做hbvdna检测时就从10^8变成<10^3了。

对，这就是乙肝的自然史

(1) 免疫耐受期: 表现为HBeAg阳性，HBV DNA高水平，ALT正常，此时期治疗一般无效。

(2) 免疫清除期: 表现为HBeAg阳性，HBV DNA较高，ALT升高，此时期治疗有效。

(3) 免疫转换期: 表现为HBeAg自发阴转，HBV DNA测不到或低水平，ALT正常，此时期抗病毒治疗一般无效。

(4) 免疫逃逸期：表现为抗-HBe阳性，HBV DNA高水平，ALT升高，病程反复，极少能自发减轻，此时期需要抗病毒治疗。

三抗阳

所谓免疫耐受期，清除期，只是对观察数据的一种粗略描述，并没有理论支持。

为什么会有耐受期？清除期？什么条件进入清除期？完全不知道。

所以想人工的打破这种状态，目前基本上是无从谈起。

我是外行，发言仅供批判。

IC

免疫耐受期、免疫清除期和非活动或低（非）复制期已经写进了慢性乙型肝炎防治指南．

如何打破免疫耐受，目前有些办法，但效率不高．

我也是外行，只能靠那些对免疫学有了解的学者们多研究，多思考，尽快搞清楚其深入的免疫机理，研发出高效打破免疫耐受的药物．

zxy84

看来 Omp4是乙克组的人了，内幕还知道得不少呢。很荣幸呀，能有机会与乙克组的人的人直接探讨问题。要知道真要是象你们想象的那样，乙肝被攻克了，那么3.5亿人将免除病患，还会为癌症的攻克打下很好的基础 (癌症也是免疫耐受性疾病)，那么闻袁绝对是要拿Nobel奖的，并且在Nobel得奖者中也会是鹤立鸡中的。整个世界都会沸腾的。就冲这个，上海的房价也得再翻几翻。

辩论好呀，辩论对科学，对病人都有好处。辩论会压缩骗子的生存空间。郑筱萸批准又如何？当你们拿出过硬的东西的时候，那种责疑就没有什么价值了。可不能对商人投资者，对经费审批者，对媒体，对病人，说你们的东东是乙克，而在探讨疗效时又说它不是特效药，希望能及干扰素，作辅助治疗用。那就赶紧改名为‘乙辅’呀，‘乙夫’也可以呀，  夫为一分子嘛。

干扰素在乙肝治疗上的地位还不确定。在给商人推作走。与核甘酸类药物相比，干扰素价格太贵，毒性太大，有效率过低。干扰素是通过免疫系统起作用的。他们是汽油，而不是润滑油。人们对免疫药物的期待是短期内取得肯定的彻底的疗效，否则长期战争只会造成反复肝损伤，加快肝硬化的形成。中期肝硬化是半残废。晚期肝硬化的五年生存率及生活质量比许多癌症病人还差，而肝硬化患者的肝癌发生率要比无肝硬化的乙肝患者高得多。所以假如肝功正常而只有病毒滴度高的话，奉劝长期服用核甘酸类药物，避免反复肝损伤是主要的。大多数人可相安很多年，甚至几十年。东冲西冲弄个肝硬化只会走得更早。

用你自己的signature  '实事求是,注重科学,坚持真理,敢讲真话' 要求乙克的研发吧。有多少东西说多少话，不要超前讲话，不要玩文字游戏，不要打擦边球，当然更不能骗人。你们前期工作并不漂亮。你们的临床试验到现在顶多能说明没有严重毒性(假如HBVGN不常见也不严重的话)。两例一过性抗体产生就算是治疗的结果又有什么意义？这两例的DNA自始至终都在高滴度水平。待HBVDNA阴转6-12个月后再谈HBeAg阴转, 待HBeAg阴转6-12个月后再谈HBsAg阴转, 笑在最后不好嘛。请设临床对照，比较在同等条件下用等剂量的传统乙肝疫苗所取得的疗效，用等剂量的乙肝免疫球旦白所取得的疗效，及结合物 (乙克)的疗效，不要拖泥带水，乱抢功劳。待更多的资料发表后，我们还会来讨论的。

最后还想指出一件事，你说 十多年前的HBV检测是动物(鸭DHBV),动物可以做病理切片的,肉眼观察到,怎不准?亲眼看到的能不准吗? 据我所查有6篇文章与闻袁的分子病毒实验室的鸭实验有关，但只有一篇与乙克有关 (J Gen Virol. 1994 Feb;75 ( Pt 2):335-9. )。在这篇文章里，HBV测定用的是核酸杂交，通篇也未提组织切片。是你亲眼看到的吗？是在梦中看到的吗？你的论文收在复旦的研究生论文集里了吗？亲眼看到的假象太多了。用组织学来说明病毒的完全清除也未免太粗糟了吧？取材，处理，染色，视野选择，专家误差5%，你们是超人，算误差1%，而1%的概念我们已讨论过了。核酸杂交测定HBV DNA 的误差有多大? 按常识来看, 根据操作技术不同, 10-30%吧. 用这样的古董技术得到的结果, 居然还能在21世纪被国家级实验室的院士院长科学家们当作主要论据来放卫星. 惨!!! 臭!!!

[此贴子已经被作者于2007-9-24 0:58:31编辑过]

特深沉

Omp4不是搞医的，只是一个随便中国媒体登的科技新闻都相信的人。

被钟炫部洗脑。

三抗阳

以下是引用特深沉在2007-9-21 10:31:00的发言：

Omp4不是搞医的，只是一个随便中国媒体登的科技新闻都相信的人。

被钟炫部洗脑。

有一点不得不承认，此人确实很勤奋

sanguogame

有谣言说乙克对乙肝治疗有辅助性作用，但效果估计不太好。起码，目前来说是不可能作为一线药物使用的！

medline

看这个讨论收获良多。

“所以假如肝功正常而只有病毒滴度高的话，奉劝长期服用核甘酸类药物，避免反复肝损伤是主要的。大多数人可相安很多年，甚至几十年。东冲西冲弄个肝硬化只会走得更早。“

我们对病毒深恶痛绝，其实一定时期内相安无事对肝脏健康良好也是很有好处的。
不喝酒，不过劳刺激肝脏对于无论吃药不吃药的人都是很重要的。
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做科研的可能很多时候身不由己。不过不管怎样
听说国家近年在乙肝研究还是投了不少钱的，这毕竟是好事。
但愿受过正规科研训练的中青年学者能够实事求是的用这些钱作出一些经得起考验的成果

[此贴子已经被作者于2007-10-6 13:06:44编辑过]