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肝胆相照论坛 论坛 肝硬化论坛 存档 1 [转帖]珍爱健康,抵制国产药物!
楼主: FORRESTFU

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发表于 2007-4-11 01:58
“中医是科学”与“指鹿为马”

  贾湛

  科技部、卫生部、国家中医药管理局、国家食品药品监督管理局等16部委21
日联合发布了《中医药创新发展规划纲要(2006-2020年)》,这是继2002年国
务院办公厅转发《中药现代化发展纲要》后,又一事关中医药的纲领性文件。看
了这个文件,心情很难平静,我想要是在几年前,我们的社会环境只能让我们沉
默,连一点不愉快的心情都不能吐露。还好现在虽然仍然感觉管理者的愚昧,却
还能让人吐露心中的压抑。

  中医是古老的理论,它不象一些现代伪人精心炮制的许多地方是逻辑的仅有
个别地方非专业人士不容易看出错误的伪科学理论。所以对只要有过一定的科学
素养并对中医核心理论有点了解的人来说,中医不是科学是一个简单的判断。然
而连我国的一些最高决策者竟然都得出错误的判断,实在让人感到我们的社会真
理的认知水平不可思议了。如果民间搞不清这个判断,则反中医(这里应该理解
为反中医的理论以及坚持中药用科学的方法解释和研究,并不是反对中医的许多
有用的经验和技术)人士没有必要连篇累牍地耐心的写说服性的文章,完全可以
让不科学的东西自生自灭。但问题是那么多决定中国人命运的高官,甚至是部分
科学界的所谓泰斗们,分不清是非,或把包括民族感情和部分人的利益放在真理
之上,这让所有关心中国前途的知识分子寒心,因为这样的简单问题不能正确判
断,那么多少需要正确判断的决策能保证是上策吗?

  一个具体的判断对不对,则必需看其演绎推理的过程,即考察一下一个三段
论推理的过程。三段论推理是根据两个前提所表明的中项M与大项P和小项S之间
的关系,通过中项M的媒介作用,从而推导出确定小项S与大项P之间关系的结论。
如果前两个前提保证正确,则这样的推理结论一定正确,所以一个不能让大家承
认的正确判断其实主要是大前提与小前提的正确问题。在中医是不是科学问题上,
其争议是由科学一词没有公认的定义造成的。但维护中医的人士,常常不去讨论
什么是科学,总是以非理性的方式说中医是科学。如果我们可以这样讨论问题则
“中医是科学”与“指鹿为马”是没有区别的。

  反中医的人士从多种科学的定义来否定了中医是科学。下面我们来总结一下,
运用三段论得出中医不是科学的不同形式的证明。先说明一下这里的科学概念是
狭义的科学概念,广义的科学概念没有必要争论。

  ① 若承认波普尔的理论:科学是可以证伪的系统理论。则中医是不可证伪
的,或者说中医早就被证伪却中医人士不肯承认。所以中医不是科学。

  ② 若说:科学是最逼近真理的严密的系统理论且是一项社会事业。则中医
理论远远比现代医学粗糙并远离真理。所以中医不是科学。

  ③ 若说:科学是用科学方法建立起来的系统理论。则中医不是用科学方法
建立起来的理论。所以中医不是科学。

  为突出重点,这里不去摆出中项成立的具体理由,有关理由在新语丝网站中
早有大量文章讨论。这里主要对维护中医人士在讨论问题时表现出来缺陷来看他
们的科学素质。

  如果维护中医人士说中医是一种文化,则没有任何争论的必要,因为大家都
承认。然而《纲要》如此加大对中医药的投入,实际上是承认中医是与现代医学
并列的科学。可是他们怎么证明中医是科学的呢?没有一个维护中医人士认真的
讨论过什么是科学,讨论过科学与其它文化知识的区别。与他们的思维习惯一样,
总喜欢笼统的不求甚解的甚至默认神秘主义的思维方法。在我的博克评论里,他
们无非是举了大量事例说中药如何如何有效,所以就是科学。其实他们默认的科
学定义就是“有效就是科学”。其他科学的定义从来没有看过他们认真提出过和
讨论过。

  缺少科学素养的人共同特点就是认为有效的理论就是正确的理论。所以“有
效就是科学”。如果学点科学哲学就明白这样的定义不正确,这是原始初民的认
识。举例说:牛黄解毒片它用于治疗咽喉肿痛、牙龈肿痛和口舌生疮等确实有时
是有效的。但中医把它药理定为清热解毒,这就限制了人们对它的正确认识,就
不能让知识深化。中医把体温升高和感觉上的烦燥说成是上火,因此只要去辨别
某药物的药性是降火的还是上火的,不需要去分辨它们有什么成份。对牛黄解毒
片如果中医不受现代医学的影响,根本就不可能知道它具有与砒霜类似的毒性。
目前现代医药学的发展终于让人们了解到,牛黄解毒片的组方是:牛黄5克,雄
黄50克,甘草50克,石膏200克,大黄200克,黄芩150克,桔梗100克,冰片25克。
其中雄黄毒性很强,其主要成分硫化砷,含砷约75%,含硫为24.9%,遇热易于分
解氧化,变成有剧毒的三氧化二砷,即俗称的砒霜,其毒害作用可影响到神经系
统、消化系统和泌尿系统等。许多病人,吃了这药病是好了,但对自己的损伤一
点也不知道,并且会形成强烈的中药有效,中医理论正确的信念,因为这种遇火
就降的理论太容易接受了,不需要象西医理论那样花时间学习。但有些人吃这药
后,火不降反升,中医就怎么自圆其说呢?中医会说“火”可分虚实两类,根据
不同的表现也能分为心火、脏火、胃火、肝火等。比如心火是虚火表现出低热、
盗汗、心悸、心烦、失眠、健忘等;实火表现为反复口腔溃疡、小便短赤、心烦
易怒等。然而心火与失眠健忘有什么关系,这不是古代认为心可以思维的错误推
论吗?这些理论一看就是一种牵强附会的理论,既经不起验证又经不起逻辑上的
推敲。但有一点,如果理论和实践证明了错误,他们还会自圆其说。因为他们用
的每个概念都没有界定,什么是虚什么实,全凭中医师的主观论断,所以就会出
现不同的中医师用药完全不一样,相互攻击对方是庸医。可是中医谁不是庸医呢?
下面引用我博克中一位中医人士的留言:

  “前二年地区人民医院黄护士长的女儿21岁,在南大读书得了膀胱炎,专程回
来找专家开中药治.因为开了犁头草又叫地丁草,(医院药店都没有)而来找我,这
个方子9味药,尽然没有一味利尿药,也没有一味走膀胱经的药,地丁草药走心.肝
二经.也不走膀胱,其中还加甘草.明明白白的药不对症.现在只要是西医就可以开
中草药,是中医就更可以开草药,请问他们懂得吗?不过就是是懂非懂的.乱竽冲数.
还不以为然.”

  但究竟是谁不懂?认为别的中医不懂的这位中医又懂什么?他煞有其事的认
为地丁草药走心,肝二经。现代科技能看到原子还没有看到什么经脉呢,他都坚
信不移相信什么药走什么经了,这种如此缺少实证精神,毫不怀疑古人的传说的
愚昧无知,让多少中医变成庸医。可见这不是医生的问题,这是整个中医的理论
问题。我们说中医不科学就是说它的理论停留在浮浅地感觉阶段,不认真地去找
事物之间和现象之间的真正的因果关系。假如我们官方都继续承认中医是科学,
则将会出多少这样的庸医啊。

  许多中医理论和药理是明显地胡说八道,不象什么超光速等理论那样需要非
常专业的知识才能识别,因此中医在我国被政府机构承认和支持实在让人感觉我
们的环境中真理没有地位。实际上政府机构的这种举措,进一步让一些中医维护
者变成反科学人士。比如网上有篇文章(《西医是一个连屁都不知道是怎么形成
的医学》)说:“西医为什么不能解析屁是怎么形成的?这是因为它整个基础理
论都是错误的。一种错误的医学理论,却左右着整个世界人类的医学界实践,这
对整个人类既是危险的,也是一种悲哀。”这些科盲们最终成为极端的民族主义
者。他们甚至认为现代医学是西方强势文化的产物,他们的心中只有强权的概念
没有对错的概念。只要谁强就可以把谁的文化强加给谁。几千年的强权政治让中
国人形成如此思维定式,而如今部分政府高官们还支持这种感情大于理性的说法,
这实在让当代知识分子哭笑不得。

  文化确实是可以不同,不同的文化确实是不同民族的象征。这是因为文化中
有不属于求真的部分,比如,你喜欢吃什么食品(前提是无毒的),你喜欢什么
体育运动,你喜欢以哪一天作为节日等等这有充分的选择自由,难分出好坏,也
没有必要分对错。然而科学与文化的其它部分不同,它是唯一的,没有两个科学。
为什么总把西方看成一体呢?为什么总把我国与文明国家对立?从文化上讲法国
文化与英国文化与俄罗斯文化与伊斯兰文化等有很大不同,他们都以自己的特色
文化而骄傲,但他们没有法医、英医、俄医和伊医等等。因为所有有头脑的人都
不会认为真理有两种。当然对一个具体的问题,我们确实可以有两种以上的表达
方式,但本质上只有一种是对的,如果两种理论本质不同,则必需淘汰一种。比
如量子力学有两种,但最终薛定谔证明它们本质是一样的,只是表达方式不一样
而已。又比如对磁现象的解释有两种,一种是电流理论,一种是磁单极子理论,
这两种理论本质不同,所以主流科学必然最终要排斥其中一种。

  西方有一个思想很深刻的故事叫“皇帝的新装”,同样东方也有个故事叫
“指鹿为马”。这两个故事寓意是相同的,就是揭露强权。有许多道理是一看就
明白的,但是因缺少判断力而不自信的大众会在高官们错误地强行引导下,奇特
地长期默认一种显而易见的错误存在。然而没有穿衣服的皇帝再多的人说他的衣
服美丽还是什么都没有穿;一头鹿再多的人说它是马它还是鹿。中医它不是科学,
政府再怎么扶持它也不会下蛋,伤心的只是明白的知识分子,苦的是广大的劳苦
大众,事实会证明多少大众的血汗钱会在这场投资中白白的耗费。同样是爱国家
爱民族,但谁真正爱呢?一个只能接受别人夸赞而不能冷静的接受批评的人们能
有多大的进步?我们的老祖宗不会为子孙们夸自己而沾沾自喜,但会看到子孙们
没有出息而伤心。

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发表于 2007-4-11 02:00
中西医之盲人摸象

  xysreader06

  一直觉得盲人摸象是描写中医治病的绝好比喻,前两天把这两个词一起搜索
了一下,居然找到一大堆骂西医是盲人摸象的帖子来。这个倒打一耙倒也别致。
细看下来不外是说西医注重具体,局部,但是中医是系统的全局的。

  西医当然注重具体症状和数据,治疗手法也是打针开刀这类看得见摸得着的,
开的药也基本上是知道成分的,从这些方面来说西医绝对是具体的,而且不具体
不行。但这些只是平常大家生病去医院接触到的西医的一个局部。西医(或者说
现代医学)是和现代生物学一起发展起来的,而且应用了化学,电子,甚至核物
理等学科的最新成果。中西医对人体整体的认识上的差距可以说比具体技术上的
差距还要大。最简单的例子,李时珍也不知道人和猴子有共同的祖先吧,孙思邈
也不知道人是由无数细胞组成的吧。从这个意义上来说,说西医是盲人摸象的人
本身就是在盲人摸象吧。实际在这个时代提倡中医,无异于把眼睛遮起来摸象。

  近来看小方的帖子,口气似乎软了一些。好比说到西医总强调是现代医学,
说到中医总强调没有说它是科学或伪科学。其实大可不必,难道洋伞也一定要说
成现代雨伞吗。对于那些能从中西医讨论里谈出民族问题,姓资姓社,和谐社会,
以人为本来的人,你再怎么注意修辞也是没有用的。优胜劣汰,是自然的规律。
就好像四月的天,会冷几天,但总的趋势还是要暖和起来的。

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发表于 2007-4-11 02:03
建议把古埃及和古希腊的医学专著翻译为中文出版

  xinku

  好处在于:

  让中国读者明白:中医在世界医学体系里的地位远没有中国人想象的那么高,
充其量只能是与西方已经被淘汰的古医学并驾齐驱。中医所谓的“整体论”和
“辩证法”在西方古医学里早就有了,根本算不上中国人的“贡献”。

  这样就彻底打消了中国人对中医的崇拜。

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发表于 2007-4-11 02:07
再续:神奇的经络究竟是什么?

  作者:乘7路车去伊甸园

  (一)再续:神奇的经络究竟是什么?

  真是难以想象,人有时可以无耻到这种地步。

  本来是自己以古典为尊的,言必称三坟五典、古圣大贤之类,每每祭出祖宗
压人,可是一旦你真的列举出古人的真实语言,他们又都视而不见,要不就说只
是古人一家之言,要不就搬出一大堆明明走入死胡同的现代研究,真是打死了也
不愿意承认真正可信的推测与事实。为什么有如此合理的解释偏偏不信,硬要去
相信那个超能虚幻的结构呐??

  经络是古人所认识的血管,前有两篇同题文章引证古文论述,此处不再重复。

  我们还可以在从两个侧面来看。

  一个是古代其他文明的类似现象。这方面有专家的研究,我就不献丑了,直
接引用。

  朱兵.经络有舶来的成分吗?中国针灸.2005年10期,摘要:

  “成文于公元前1500年以前的古埃及医学纸草文书记录了现代解剖学定位无
法解明和生理学功能难以阐述的metu系统。大多数的疾病治疗都是如何疏通metu,
调节metu,平衡metu,从metu中排除有害物质,恢复metu的正常功能。古埃及人认
为人体的metu形成相互连接的管道网络进行能量与信息的流通,具有沟通身体外
部与内部器官的作用,这与经络—脏腑联系功能描述十分雷同。公元前2世纪古希
腊医学之父Hippocrates的著作中,也有描述人体表面的联系通道“phleps”。在
另一个文明古国印度也有类似的channels系统。公元前15世纪左右,古印度
Charaka Samitha描绘了人体的“nadis”管道系统,该系统携带“rasas”(生命
之液),它由脐部发出联系全身。因此可以认为,医学发展的萌芽阶段,都有类似
channel或经脉一类的联系通道的叙述,但met一词竟与汉字“脉”的发音一致太
引人注目。从年代来说,met诞生的时代“脉”字尚未在中国创造出来。”

  更有国外学者推测,经络就是来源于古代埃及的“metu”系统。这样说可能
太让国人失望了,但是考虑到一些文化的同一现象,比如说,与古罗马时期相似,
春秋战国时期的中国人也使用战车做战,考虑时间上的接近和其后战车作为作战
方式的消亡,可以证明的是,文明的交融一直都是存在的。这种可能性是存在的。

  我们可以综合考虑一下,中国的经络并不是单独的现象,古代埃及、希腊、
印度都有,其成因也都一样,古人对肉体的观察,发现血管、神经、淋巴管之类,
可解剖技术和认识都不够成熟,但又都认识到其重要的生理功能,于是模拟出来
了一个管道系统,这是人类认识的初期阶段,是伟大而正常的,但是现在还要说
有这样的系统存在,那就是漠视历史,企图骗人。

  另一个方面,就是中医对于人体的认识水平。

  古人对于人体生理的认识即能发现一些真正的规律,又参杂一些错误的认识,
这样的现象不是经络(血管)一个。

  比如“痰”,古人看见了痰,但是由于宗法道德局限不能解剖,于是他们习
惯于把人作为一个黑箱来研究,于是他们认为,人体内一定有痰的广泛分布,由
于痰是液态的,所以他们分析痰是体液的病态表现,所以他们就把水肿、肥胖等
人体臃肿的疾病归咎于“痰”。可实际上,痰只是气管、支气管和肺泡分泌物的
混合物而已,哪里有那么大的生理作用。

  比如“肾”,从黄帝内经中的解剖描述,此肾就是现代医学的肾脏,绝不是
什么哲学概念,但是对于肾的生理,古人就有很多误解,以致于把生殖系统和性
腺的功能都归于“肾”。

  同样的还有“脾”、“心”……,等等。

  所以正确认识古人观点的方法绝不是把他们的想法神秘化或者绝对正确化,
而是寻找其中的现实依据,剔除错误的认识。如何正确、客观地认识古人的认识
水平非常重要。如果已经把古人的话作为信仰的人,确实是很难做到。另外,认
识的正确绝对没有中西之分,比如“心”,古人认为它是负责输送血液的,现代
人也是,这就是古人的伟大之处,断没有我们中国人认为心是输送血液的、而西
方人偏偏认为心是输送别的之可能。热爱民族是不需要这样来表现的(其实反倒
是愚昧百姓、祸害民族的行为)。

  (二)中医真的玄妙吗?

  中医学的起源是什么??难道真的是那些玄妙的理论吗?

  其实从她的主要治疗方法上就可以看的出一些端倪,中医最常见的治疗方法
――汤剂,据文献所载源自于商汤的肱股之臣――“伊尹”,这位后世尊崇的圣
人本是一位陪嫁奴仆,而他的的政治生命恰恰起步于庖厨之中的高超烹饪技术,
其最早使用的药物如桂枝、白芷、生姜、紫苏、大蒜等等,时至今日仍是中国人
做饭常用的香料,而他所著的《伊尹汤液经》经考证就是医圣张仲景之《伤寒论》
的蓝本,而后者被中医奉为临床之经典。在生产力落后的奴隶制时代,用水煮一
些草来治疗疾病是一个经济且可行的办法,同时代的其他人类文明也有一样的现
象,生物的本能和生活经验的积累使得古人掌握了很多治疗疾病的方法,当然其
中会参杂一些他们对于自然的认识观,但是,不可否认的是,真正起治疗作用的
还是经验,否则就不会有那么多单方、验方、秘方了。

  古代也曾有记录这些治疗经验的文字记录。早到甲骨文上的记录,后到汉初
的《五十二病方》,都是“有是病,用是药”的格式,汉末的《伤寒论》也是
“症状加用药”的模式,其中所使用六经是作为分类和病情阶段而存在的。

  所谓大段的哲学、子午流注、运气论述,多来自于科举不第的儒生和传承自
巫师的方士们,这些人喜爱讨论道学、玄学、理学,但是就医疗临床而言,他们
则大多数都是半路出家的入门者而已,后者更为惯常使用的则是类似心理学暗示
方法的骗术,但是不幸的是:他们很能写,有时很能吹,可以把简单的事情说的
神乎其神,炮制出一大套的理论,同时把古人吹上天,然后自己再作为古人的代
言者挟天子以令诸侯,实在可恶的很。

  看看真正临床家的医案,比如清代临床大家-叶天士的《临证指南医案》,
其格式也就是症状舌脉加药而已。

  在网上看到很多人论述中医,搞出一大堆宇宙观、量子论……什么的,其思
维之混乱已经到了令人瞠目之地步。实在不知道这些人都来自何方,其关注点似
乎也早就不在医学之上了。

  这些坚持不说真话的人,他们根本不是真正大医精诚的古代良医的继承者,
他们所继承的实际上是那些江湖骗子的衣钵。

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发表于 2007-4-11 02:28
以下是引用FORRESTFU在2007-4-10 11:33:00的发言:
以下是引用bshh在2007-4-10 10:42:00的发言:

慢慢学习吧,自己的结局是自己决定的,不要怪这怪那。

唉,你这个“医生”的心理真够阴暗的。你怎么知道人家怪这怪那?

为了让大家进一步了解你,我想,既然你声称你外语很好,想必论坛上一定有你翻译的资料了?能否推荐一下?


医生是不可能哭着喊着非要给你治病的,我在这里说这许多道理,已经够多了。

科学注重原创,翻译的也有意义,不过我更重视前者。翻译的倒是没有,原创的有两篇,其中一篇还是两篇被SCI收录。不过,我声明,对这个我看得很淡,近些年甚至我都不愿意再去搞这些了,我感觉给病人好效果比作那些所谓科研更加实用。你若真有诚意学习,可站内短信通知我,我发给你。

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发表于 2007-4-11 02:36

贴出来贴出来

大伙一起学习学习

loser...............

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发表于 2007-4-11 02:43

昨天接诊一个北京某著名专业传染病院来的病人,磁共振显示“肝硬化”,我提示病人,去找当时给自己开“哌罗欣”的医生看一下这个磁共振的结果,提醒他一下,如果他还坚持用,和他沟通好。

其实看抗病毒效果,还是不错的,三个月病毒DNA就转阴了,大三阳变成小三阳。但用之前B超显示“弥漫性病变”,不太精确,究竟已经是明显的肝硬化还是4级纤维化的“早期肝硬化”,无从知道。

有病人十余年大三阳,注射哌罗欣后一年变成肝硬化的例子,我倒是碰到过,有明确的病历资料证明,肝硬化的快速进展和使用哌罗欣有关。请检索国内西医的临床研究报道,看可有关于类似的报道?如果没有,说明什么?

再看哌罗欣说明书中,可有该药有可能引起肝纤维化进展的报道?

我无意反对西医,相反,我认为中医学院的学生,在本科阶段,应该主要学习西医。我也不反对,目前国内中医界,庸医、骗子、胆大妄为者太多,整体效果较差。但这不妨碍中医是一个很好的东西。

我也从来不反对给合适的病人使用抗病毒药物。

慎用目前的国产药物,特别是中药注射剂。

在并不十分了解一个中医之前,不要服用他的方子。

市场经济要求消费者学会许多知识,否则,不是上当就是失去机会。

但大家不可能花费几天就变成专家,所以跑不出或上当,或失去机会的怪圈。唉,真可怜。

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发表于 2007-4-11 02:51

“是的,进口药物确实比较贵,但是,雪花可以告诉大家,进口药物是基本不给医生回扣的,他完全是凭借自己过硬的品质生存下来。而国产药物,尤其中药,则是通过高额的回扣来维持销售量。”

据我所知,干扰素有,核苷类没有,但给主任和部分医生提供学术旅游等,比如去英国或欧洲大陆,一样花钱不少。

中药的汤剂,全看大夫水平,啥也没有,花钱还特便宜,如果这大夫水平很高,那他就是不需要生存,或者是变态、有病。

中成药的大部分利润被中间环节拿走,大夫有,但我看不惯一下给病人开好几种的中医博士。通过这几年观察,以及和药物专家沟通,得出结论:医院那个免煎中药,使用了大量糊精充数,效果比自煎略好,但价格也贵,名贵成分基本没有效果。也就是说,不会给你使用的。

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发表于 2007-4-11 02:54
大家慎重一点吧,使用抗病毒药物,最起码不会有大的偏差,不要随便就用中医。
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发表于 2007-4-11 04:13
在有些国家,对于丙肝哌罗欣可入医保,对乙肝医保用不了哌罗欣!
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