15/10/02说明:此前论坛服务器频繁出错,现已更换服务器。今后论坛继续数据库备份,不备份上传附件。

肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 从乙肝2对半检查结果说说乙肝治疗思路(附本人治疗过程 ...
查看: 1387|回复: 10

从乙肝2对半检查结果说说乙肝治疗思路(附本人治疗过程) [复制链接]

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
1
发表于 2007-2-3 08:44

知道自己大三阳到现在已经有19年了,期间也偶尔随便用点药,但是由于个人生活规律,基本保持正常生活,肝功也一直正常,但是1999年年底感觉人不太正常,2000年初检查发现肝功异常,开始了正式的治疗之路。由于生活不规律(不锻炼、麻将、……等等),怕人家知道,服药也不正常,肝功能一直无法恢复正常,持续到2001年12月份,有肝硬化的趋势,在医生建议下采取了贺普丁治疗,起初一两个月转氨酶升得很高,所以还住院1个月,后来转氨酶下来了,就一直服用贺普丁治疗,一直担心会变异,或者有些很严重的不良反应报道,心里也很紧张,每年查几次YMDD、HBVDNA、肝功和2对半(病急乱投医),不过这几年很少再次找医生了,都是自己去前台开单,查完自己看看,久病成医嘛,有一次去XX市中山医院,跟那个医生研究了半天,那医生崇拜地说:你的观点太新了。我看他还真是不全面啦。去年因为想要个小孩,停药20天,后来查HBVDNA直线上升,虽然肝功正常,但是人觉得有点难过,所以又再次开始服用贺普丁。

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
2
发表于 2007-2-3 09:11

开始服用贺普丁后,就开始考虑乙肝为什么这么难治,是不是应该有什么新的思路(主要是检查比较多,大量接触乙肝治疗的信息)。

在检查2对半中,表面抗原阳性就代表感染过乙肝病毒,表面抗体如果阳性就有抗体,使用抗病毒治疗后,我从原先的1、3、5阳性,变成1、4、5阳性,HBVDNA检查均为阴性,就是说对于有活性的病毒来说,体现在e抗原上。另外现在也都知道小三阳的传染性很低。在实际生活中也有这样的例子,我弟弟是小三阳,她老婆没有抗体,已经好多年了,也都没有被传染。另外从各方面的研究及本人的经历来看,近亲的亲密接触(比如一起吃饭、共用毛巾、洗脸水等)传染的可能性很大,而无血液关系的即使发生性关系也不容易传染。

虽然没有学习过相关的病毒学原理,但是我认为仅从2对半来说,表面抗原代表的是病毒的尸体,而e抗原是病毒的活性物质,而核心抗原是未经转录的DNA物质,在肝细胞死亡破裂后进入人体,由于未经转录而不具活性,所以只会刺激产生核心抗原,而无法被检出。

e抗原是经转录后具有活性的病毒基质,承担了主要的再传染任务,由于病毒的传染主要是基于基因级的传染,具有一定的基因识别能力,所以在自体内的繁殖是很容易的,另外就是在遇到相近基因时,也可以很容易与肝细胞相结合,这应该是近亲容易传染的主要原因。从人种对病毒的免疫能力也可以看出这一点,所以我总怀疑是不是原来日本人(或者是欧美)生物武器在中国留下的后遗症。

由于人体的免疫系统只会对细胞级病菌产生应答(目前的研究结果只能证实这一点),而表面抗原对应的是乙肝病毒的外壳,即类似于细胞状结构,有可能得到应答而产生抗体,当然由于这种结构比较特殊,所以不容易得到应答。

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
3
发表于 2007-2-3 09:29

另外据我所观察的2对半检查结果,有出现过多例2、4、5共存的现象,但没有1、2项共存的现象。一般的理解是表面抗体的出现消灭了表面抗原,所以我们一般治疗都是考虑如何产生表面抗体来消灭表面抗原。但是多年治疗的无效告诉我,很可能的2种感染及产生抗体的过程是这样的:

1、表面抗原进入人体血液,由于表面抗原不具传染性,而且在人体中不容易被自身清除(这是长期抗病毒治疗也无法消除表面抗原的原因),就会进人体免疫系统,刺激人体免疫系统产生表面抗体,清除表面抗原。这种情况不属于治疗方法范围,就是要在病毒产生之前,免疫系统就对表面抗原产生应答。

2、e抗原进入人体,顺血液运行到肝脏,在查找到相似的基因片段后,对肝细胞“解锁”并进入肝细胞,进行繁殖,然后肝细胞破裂,此时有很多表面抗原,e抗原,核心抗原进入人体,表面抗原先到达免疫系统,应答后产生抗体。部分机体能够在早期抑制e抗原,使表面抗原的量极小,从而产生应答。

从治疗经历、病友经历及以上2种情况看,产生抗体的先决条件是表面抗原阴性时,少量的表面抗原进入免疫系统,使免疫系统产生应答。如果大量的表面抗原存在,则免疫系统将无法将无法识别病毒为有害,所以不产生应答。

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
4
发表于 2007-2-3 09:42
目前抗病毒治疗的主要思路是抑制e抗原,就是病毒的传染主体,这个考虑的思路是对的,如果药物没有副作用的话,长期服用药物,那么肝脏本身因病毒的影响就会很小。但是这样仅仅是抑制在肝细胞外已经经过转录的e抗原,无法进入肝细胞进行清除(这个也不太现实,如果物质很容易进入细胞内部,那人类早就灭亡了),所以病毒还有很大的生存空间,只是在血液中会被大量清除,但对细胞间的传染难以克服。而且我们谁也不想长期服药。治疗的结果我们希望产生抗体,完全清除病毒。前面讲过,要想获得免疫应答的先决条件是清除体内的表面抗原,另外要增加免疫力(乙肝感染者的免疫力一般都比较低)。目前迫切需要一种能够清除表面抗原的药物与抗病毒药一起使用,这样经过三个月或者更长的时间,人体保持一种表面抗原极少的状态,使免疫系统忘记表面抗原这个“老朋友”,这时候可以注射乙肝疫苗,刺激免疫系统应答。当然可能需要一段时间,主要还是免疫系统需要一个恢复重建的过程。如果配合免疫系统重建药物,效果应该会更好。

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
5
发表于 2007-2-3 09:44

主要是怕大家不明白,讲了这么多,有点乱,表达的也不是很清楚,希望能有医疗系统的人员整理补充一下,我觉得是有希望的。

Rank: 3Rank: 3

现金
262 元 
精华
帖子
37 
注册时间
2004-3-29 
最后登录
2007-3-20 
6
发表于 2007-2-5 11:13

呵呵,不知道可行不哦?

另外不知道了;5年兄是否生育或准备生育?

肝病资料免费共享 http://nm123.gbaopan.com/ 女朋友的病例讨论 http://bbs.hbvhbv.com/dispbbs.asp?boardid=27&id=632763

Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
834 元 
精华
21 
帖子
5573 
注册时间
2001-10-6 
最后登录
2023-11-6 

荣誉之星

7
发表于 2007-2-6 18:26
“而无血液关系的即使发生性关系也不容易传染"

这是不对的。没有注射疫苗,产生乙肝抗体就容易被传染。


Rank: 10Rank: 10Rank: 10

现金
834 元 
精华
21 
帖子
5573 
注册时间
2001-10-6 
最后登录
2023-11-6 

荣誉之星

8
发表于 2007-2-6 18:36
---------------------------------------------------------
我不是医生,说点看法
其实病友本身没必要去琢磨机理,创造理论或疗法。
---------------------------------------------------------
“目前抗病毒治疗的主要思路是抑制e抗原“
目前抗病毒治疗的主要思路是抑制病毒复制
---------------------------------------------------------

病友搞清楚化验单各项指标的意义,
了解抗病毒药物的使用注意事项。
直到定期检查的重要性。
根据自己的实际状况在可靠医生的指导下治疗就可以了。
抗病毒治疗过程中最好不要随意停药,注意耐药性是否产生。
---------------------------------------------------------

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
9
发表于 2007-2-7 00:38
以下是引用gudu1981在2007-2-4 21:13:00的发言:

呵呵,不知道可行不哦?

另外不知道了;5年兄是否生育或准备生育?

老婆已经7个月了,现在就等小孩出生了。怀孕前在网上没查到相关的案例,贺普丁的服务中心医生说没问题,不过其他的都是众说纷纭。因为吃了贺普丁还象个正常人一样生活,所以我不想停这个药。

Rank: 2

现金
249 元 
精华
帖子
8 
注册时间
2007-2-3 
最后登录
2007-2-25 
10
发表于 2007-2-7 00:44
以下是引用medline在2007-2-6 4:26:00的发言:
“而无血液关系的即使发生性关系也不容易传染"

这是不对的。没有注射疫苗,产生乙肝抗体就容易被传染。


大家都知道HBV并不是接触就会传染的,就象HIV的性传播概率是13%多吧,都有个概率大小的问题。我只是通过这种体会想说明HBV的感染机制。当然,由于中国的人道主义,医生也不敢做这样的试验。但是我认为病毒的传染与DNA有极大的关系。同样的我非常希望所有没有抗体的人应该注射疫苗,这样我们才能活得更放心。
‹ 上一主题|下一主题

肝胆相照论坛

GMT+8, 2024-7-5 22:23 , Processed in 0.015676 second(s), 11 queries , Gzip On.

Powered by Discuz! X1.5

© 2001-2010 Comsenz Inc.