从金瓶梅看中医

灵芝草

瓶儿丫头，小说里的好像是李瓶儿吧，难道你侬也姓李否？

谁把你这个瓶儿和那个瓶儿挂上一点点关系，俺们论坛有很多人会坚决不答应的。

另外LM虽然最后没效果，但它也抗病毒了，起延缓作用了。时间长了，没效果就要考虑换药了。另外有说LM 的作用不是抗病毒，而是抑制病毒复制的作用，困惑中

憨豆粉丝

以下是引用三抗阳在2007-1-30 9:03:00的发言：

两种截然不同的治疗理论和方法，老憨结合起来用，抗病毒同时又补阴阳，多聪明啊，比起死脑筋的老外要强多了，你说那老外还有一部分中国人他咋就那么死板呢？明明有效又简便又便宜的办法，他咋就不知道用呢？

老憨啊，你的阅历应该也不少了，你有没有仔细想过，你吃的那些中药，究竟有多少是生理上起了有效作用而不是心理上的？有多少可以安全服用不必考虑长期或短期的毒副作用？你的那些办法或思维那么好，他咋就没有一项能通过FDA认证呢？

谢谢你的问题。中药党参、黄芪、白术、甘草等不必通过FDA认证也能治病的，况且中国人用那些药物的时候，美利坚还不知道在哪里呢，FDA就更不必说了。我对中医中药的喜欢并非基于什么文化，更不是什么爱国，信仰这类东西，而是经历。那些经历决非心理的效果。譬如肝硬化时连续盗汗并遗精，我用了党参、黄芪、白术、甘草，当即解决问题了，之后每当气虚状况出现苗头，就赶紧吃一两次或三五次，此后再没出现过盗汗并遗精了。又譬如肝硬化时流鼻血，医生让我找五官科会诊，我不干，吃牡蛎干煮咸骨粥，次日就不流鼻血了，之后不时再吃，再也不出现流鼻血；再譬如肝硬化时曾经呼吸窘迫(中医的气短)，说话不得不把一个句子砍成几段说，还不敢大声说，更不敢笑，否则就咳嗽不止，大医院让我检查肺功能，我自行判断是肺肾两虚，肾不纳气，我便用人参和冬虫草治疗一周，呼吸窘迫好了。又譬如肝硬化时腹胀严重，影响到呼吸，我用艾条灸腹部中脘、气海和两足的足三里穴位，灸完就放屁，就不腹胀了……诸如此类的治疗多的很，那些又怎么可以用心理安慰能解决得了呢？当然，你拿现代医学的全部仪器来监测，确实丝毫不能监测到什么，不能用任何的“科学”理论来解释。

说实话，我才是真实的唯物主义者，还是实用主义者，哪样东西好，我就拿来用。譬如，我现在天天吃拉米，隔周注射乙肝免疫球蛋白，这些都是很好的预防乙肝复发的西医的东西，我当然举手欢迎；譬如，我天天吃的免疫抑制剂，对我目前来说也是非常好的东西，它们能使我体内的肝脏和其他组织和谐相处，肝功能漂亮，身体健壮，我当然非常珍爱。但如果受凉了，感冒了，我会马上喝解表驱寒的中药，或喝姜葱汤，决不上医院，如果失败，发展到咳嗽，我会吃橘红化痰膏；天气干燥了，觉得阴虚，如睡眠困难，甚至盗汗，或咽喉干痛，我会用几味中药或食物煮汤吃，一般吃两次就达到目的。

其实，做中国病人，除了医疗体制不好之外，倒是不错的，有两种武器对付疾病，中医、西医，哪种来得快来得省便就用哪种。有些时候，倒是绝对得交给西医的，如我经历过的肝脏移植。 

易君

      佩服!收藏了.

易君

       若把您的知识用来为病友服务就好了,可惜这里太排斥中医.请教憨豆先生,有过腹水经历的患者,怎样控制腹水的复发?

2002落叶

以下是引用易君在2007-1-31 10:44:00的发言：
       若把您的知识用来为病友服务就好了,可惜这里太排斥中医.请教憨豆先生,有过腹水经历的患者,怎样控制腹水的复发?

老憨一直在硬化区帮大家回答问题

我能说的是就算是所谓的中医理论,也是辨正,个体化治疗,不是对某人有用就是对其他人有用

易君

        谢谢落叶

憨豆粉丝

以下是引用易君在2007-1-31 10:44:00的发言：
       若把您的知识用来为病友服务就好了,可惜这里太排斥中医.请教憨豆先生,有过腹水经历的患者,怎样控制腹水的复发?

腹水是失代偿期肝硬化的常见症状，是肝硬化晚期的标志之一。西医认为肝硬化腹水的发生机理为多种因素：由于肝小叶结构破坏，再生结节形成，胶原纤维增加，使进入肝内的静脉血流减少，肝内血流动力学发生不可逆转的改变，肝脏的输入血流和输出血流相互平衡被打破；血浆因为白蛋白低下而胶体渗透压减低，水液易从毛细血管渗漏进腹腔及组织间隙；门静脉高压引起肝脏与胸导管的淋巴液增多，肠系膜系统的淋巴液增多；肾脏有效血流因腹水压迫而减低，或肾血管收缩，肾小球过滤率下降，引起Na+、H2O严重潴留；腹膜血管通透性增加等。治疗肝硬化腹水，应当严格控制钠盐的摄入，同时使用利尿剂和补充人血白蛋白。

    中医认为肝硬化腹水为“鼓胀”中的“水鼓”，腹水形成的主要原因是久病体虚，正不胜邪而致水湿停留。正虚为本，邪实为标，虚实交错，气虚与血虚则血行不畅，气血不行则水湿留滞难化；脾为运湿的枢纽，升清除浊，脾失运化，则开水肿之源；肝病日久必殃及肾，肾主水液的输出与排泌，肾虚则无力输排迟缓；脾虚不能传输水谷精微上归于肺，肺失充养，无力能调水道于膀胱。因此，肺、脾、肾三焦化气不利，气血运行不畅，是造成水湿不化腹水五项原则的主要原因。治疗肝腹水应根据患者实际体质，或补气利水，气旺中州，以无形之气化有形之水；或养阴利水，以养阴之法治肝肾阴虚而解血瘀阻络，血畅络通，水湿自然得除；或健脾利水，脾健气旺，运化有力，水道通畅，腹水得消；或温阳利水，脾阳充足，则能充养肾阳，命门火壮则温煦脾阳，阳旺则能化水湿，阳虚腹水者，需用此法。此外，应用利水诸法时，应注意疏利三焦，宣发肺气，健运脾气、温助肾气同时并举；还需活血、行气、化痰，血行，气充，痰化，则腹水得以消除。

易君

       憨豆先生谢谢您的回复.

香浮

老憨是个好人，也是个强人。

bshh

今天忽然看见这帖子，非常高兴啊！

三抗阳兄所说的东西，有它的道理，但须知中医理论不是空中楼阁，最讲究的是辩证论治，辨体质论治，是个体化，不是象西医样的，你这病就这么治，治不好我也没办法，等着科学进展吧，中医是在患者现有基础上，怎么使他更加好转。这里边可没有一定之规，弄好了是患者的造化，弄坏了也有可能。中药是客观的，决不是一概无用，又或者一概有毒，对吧？

假若两个肝硬化失代偿期患者，中医治法完全相反，却都收到好效果，你说是坚持中医理论指导继续下去呢？还是用一个统一的方子，而不管患者身体是否变坏？这里边不光是技术问题，还牵涉到医德问题……现在我提出一个惊世骇俗的论点：不研究中医的内科大夫医德不够好！因为你技术受限制，不能为病友提供更好的服务，还散布悲观论点导致其心理受损。呵呵，你能接受吗？

再谈中医抗病毒问题。中医药抗病毒不等于清热解毒，也要辩证辨体质，治疗过程中也要随着变化，总之达到目的就行，可以说将HBVDNA搞成阴性没问题，我这里每年看2000-3000，使用拉米的只有几个而已，还是我苦苦劝说的，病毒也都控制住了，但现在我为什么提倡战友先使用西药抗病毒呢？因为方便可靠。中医是不错，但我如何保证其他中医大夫水平一定好呢？所以现在我在论坛不提中医的优势了。

但“抗病毒治疗是唯一正确的治疗”这句话，我到现在也不承认，并认为说这话，不是脑子进水就是别有用心。我再提出一个更加惊世骇俗的观点：肝硬化患者肝功能处于损害期，其实更加有利于肝硬化逆转。原因是肝星状细胞需要肝损伤刺激来稍微活化，这时候它是分泌MMPs的，活化过头了就分泌纤维多了。静止的肝硬化没有肝星状细胞分泌基质金属蛋白酶，纤维不可能被分解。但肝损伤的可控，在高明的大夫手里很简单的。

如果患者只接受循证医学的观点，特别是1级循证证据，并以这样的思维来指导治疗，我觉得在一部分人，大概不超过一半，是可以的，但还有许多，将变得非常困惑。