治疗性病毒与治疗性疫苗

shldol

对人（注意对人无毒！！！？？？）病毒----新城鸡瘟病毒的弱毒株和对人无毒性的、而对鸡由是减毒、弱毒的传染性鸡法氏囊病病毒活疫苗等治疗性病毒对人接种可致机体产生大量的各种IFN（人白细胞干扰素---ALPHA IFN、人成纤维

干扰素---BETA IFN、人淋巴细胞干扰素--GAMMA IFN），不只是A1B、A2A、A2B了，而且治疗性病毒本身对人无“害”？？？！！！！，故不仅抗病毒而且保肝呢？？？



只可叹这些结果只是形成文章和专利而没有人们去理会。人们只会POPULAR 的去使用IFN和化疗性抗病毒药使用而不重视合理利用好的CROSS-TALK去杀抑HBV。

aloha

1) 鸡瘟病毒对肝炎病人/人没毒害是根据截至1998年公布"最新的"84名病人临床II期试药提出的. 但是因为是试验性药物所以就连60年代发明此理论和药物的Csatary 医生都讲 "不能保证100%无害, 因为是试药, 许多情况还不知道"(就象当初拉米夫定不知道会造成变异, ADV不知道大剂量对肾脏有问题, 痢特灵对末梢神经有影响... ; 所以应该只能讲 "根据目前, 直至1998年为止的, 国际上承认的, "最新的"的试药研究报告显示对人无害"; 试药医生, 护士, 药厂对于这个都无权下定义, 要进一步研究, 实施...病人的结果才能100%的判断!!! 2) 鸡瘟病毒有没有副作用? 有! 最长见到的是如果用眼药形式滴入, 产生粉色眼睛; 几乎所有人都会发烧, 37C~39C甚至更高; 会不会有其它副作用? 会不会和人体中其它病毒, 生物体发生 "对谈~CROSS TALK" 产生不需要的作用? 目前是: 不知道!!! 3) 鸡瘟病毒在人体中的作用机理科学家尚未100%搞清楚!!! (有可能和激发干扰素~interferon, 细胞激动素~cytokines, 或直接进行细胞的 apoptosis 和 lysis); 4) 鸡瘟病毒目前试药只显示可能防止急性乙肝, 丙肝发展成慢性~也就减低了肝脏损害和肝癌的危险性; 并没有纪录表明可以"治愈"乙肝/丙肝; (或许进一步研究有, 但是不能以"治愈", "治疗" 乙肝患者作为 "前导"!!! 5) 鸡瘟病毒是否有一天可以实施到 "接受性治疗"? 当然原理可行, 又可以省掉3/4的治疗费用; 但是, 没有重视, 没有通过, 甚至没有开始/完成三期试药, 不是因为别的科学家想不到, 不会算, 只想到抗病毒药物...! 而是因为: a) 介入活病毒疫苗作为 " 自身复制'药物' " 在一些国家认为无关紧要, 但在国际医学, 文明领域中有一个大家公认的座右铭: "There are dangers with viral therapy. Anybody who is introducing self-replicating "drugs" into the environment, even with therapeutic intent to a limited number of patients, requires ethical and medical review, as with any other live virus treatment. " (中文大概意思: 用病毒治疗法会有危险. 任何介绍介入 自身复制"药物"的人, 哪怕是给仅有的少数病人治疗, 需要道德和医德的双重检查); 也就说明介入活病毒当"药物"需要更多的临床试药证据和理论基础外加道德医德求证后才能获得FDA或相似机构批准; b) 鸡瘟病毒并不能 "治愈" 肝炎, 而是84名试药者显示有可能会把急性肝炎变成慢性肝炎的危险度降低(这是至今为止所有报道中强调的); 从1995年到今天缺乏临床试药记录(第三期试药至今没有记录显示开始), 提高病人生活质量的记录; (病人多半都是在不知不觉中得到肝炎, 一部分自愈, 一部分发现生病时已经变成慢性) FDA 不认为鸡瘟病毒目前能够给肝炎患者带来安全药效;

shldol

作为科学研究，人的生命是重要的，但美国刚还不在中国安微陕西等落后地区搞不人道的人体科研吗？还是国人参与的呢？ 不要老是动不动拿FDA和国际来说，国外医药是暴利的如拉米和将来的阿德等，很多的HBV的国人很难消受，而随之而来的变异耐药倒开始在HBV的国人中开始流行起来，这又不是变相的III期临床吗？国外的药厂不时慈善机构，如拉米的宣传便是如此---—将来的阿德亦将如此，疗程6月---1年----2年----长期（其实是终生使用）。而治疗旨用低的则---NO

1)国际上医生不重视和FDA不通过的东西不一定就没有道理与科学性，曾被崇洋眉外的蒋介石下令消灭的中医便时一例，不被国外看好的东西不一定是坏的，中医便是此理，中医的辩证论治，不便开始在西医中体现吗---治疗个体化。

2)FDA没有通过的药在中国大量使用最严重的莫过于日达仙（仍在申请通过），近900元一支（1.6MG）的价格，而效果只有国产海南胸腺五肽（1MG）的1/8，但价格是国产海南胸腺五肽200元/支的近五倍。但海南的胸腺五肽销路并不如日达仙（经济规律，有钱能使鬼推磨），还有肝病有无特效药，但社会上不有很多神效的“肝药”。

3)关于新城鸡瘟病毒和法氏囊病病毒的对人毒性，只要对此二病毒有一些了解便知---至今没有相关的人感染相关病毒后出现毒付作用的报道，而动物疫苗单位接触相关病毒的工作人员不明显发病亦是佐证。

4)科学是双刃剑有好的一面（高度文明与关脑发达），又有坏的一面（坏境污染和四肢功能萎退）。

5)关于CROSS—TALK，苦参制剂最说明问题，剧毒的苦豆子中的绿色农药成份不便成为保肝抗病毒和抗炎抗癌的苦参碱和苦参素，而十年前上海长宁区开始发现苦参碱这些作用至今，如果不是上海绿谷（上海第一生化药厂分裂出去的子单位衍生）在经济因素“作用”下宣传，何以成为治疗肝炎的中药干扰素呢----经济利益是重要因素，而研究治疗性活疫苗是没有“大钱”的基础研究部门的事，故一些成果只会锁在柜中而长睡。人们便一味的化疗性抗病毒，只可惜对ＨＢＶ ＣＡＲＲＩＥＲ 来说多无显效－－－不重视免疫功能的结果。好比只打击”巴以冲突“中的”人体炸弹“们和“９１１”的事件的”恐怖分子“们，而不从根本上消除其产生人体炸弹和“９１１”的事件的根源，故有时适得其反，这在病肝治疗中应引以为重视。

6)我们认为肝炎应国人自已好好研究，而不要完全依赖于ＦＤＡ，毕竟ＦＤＡ更关心艾滋、癌症和痴呆，而研究投入并不大－－－－美国ＨＢＶ感染者毕竟少，而且遗传／基因背景不同而免疫功能特征各异， 免疫治疗才是正题

aloha

谢谢讨论. 1. FDA和外国当然管不了中国的药物事宜. 中华人民共和国药物管理局适宜中国的不法行为, FDA适宜美国的不法行为. 在中国, 自己可以到药店买到抗生素, 催产素..., 这在一些国家是要被判重刑的; 在中国, DNA基因药物, 活性生物药物规划为生长激素, 生物制品, 在一些国家则是处方药, 规定要医生处方, 到医生诊所才能接种, 接种前还要加以说明, 患者签字理解什么是基因, 活性制品, 会有什么后果...; 一件事应该明白, 没有人在这里强求在中国要遵循FDA法则, 也没有人要约束在中国卖药/生产药的途径, 但是, 世界卫生组织, 医药界, 科学领域, 包括中国的药物管理局对于FDA审查验证药物的方法及信任程度远远超越于一个人的想象力, 不然不会有400多家中国公司买FDA的假证明, 许多国内不法公司在药物标签上印上"FDA证明..."; 怎样做学问审核药物科学社会领域才会进步, 这是不难想象的; 中国有些人一方面大谈什么 "外国药不适合中国人", "外国评定评审通过药物标准不能在中国用", 其实这些都是借口. 另一方面这些人最想自己的"发明"加上国外合资, FDA认可, 国外报道; 其实他们都没有真正了解, FDA的作用不是看药有什么效益, 也不会对任何药物投入资金, FDA是要看所讲的和所做的是不是一样, 有没有非效益, 是不是需要这个药, 他会给我们带来什么; 我想这个做药最基本的常识和道理应该是不难懂的; 2. 所以, 如果今天讨论什么自己发明的中医理论, 或中药, 或什么参碱, 或什么扶正驱邪治疗纤维化的药, 就是不信, 有异议也不会提到FDA或外国的事情, 因为除去中国一些人外, 大部分人对中医理论是一窍不通. 他们也不需要通; 可是顶上几篇文章借证美国维基尼亚州癌症研究所报告和理论在文章中来说明, 支持自己要卖的药, 这其中牵涉到FDA, 美国医生, 特别是多次强调, " MTH-68/B 可以治疗慢性乙肝", "近年国外报道...", "为什么就没有人能 '识马' ", "我们研制的药也是..." 这样引导患者是不正确的! 这是事实; i)谁都知道大量的应用鸡瘟疫苗MTH-68/B只 "可能会减低乙肝/丙肝转换成慢性肝炎的危险性从而减低肝脏损害, 肝癌危险性"; 它会有反跳, 不可以 "治疗慢性乙肝"! 这是事实; ii)生物医学日新月异, 今天讲的, 明天可以被新的理论和发现推翻. 怎么能将1998年发布的, 唯一一个临床试药报告, 甚至已经停止研究的试药为近年国外报道? 这并不是近期报告,这是事实; 或许自己有什么在此基础上新的研究或国内什么人有追加研究, 也不应该说为 "近期国外报道", 而且也应该把自己真正的研究, 对比, 数据, 论文等发表在国内外相关科学期刊上达到 "近期研究报道"的真正含义. 不然, 患者还以为有了什么重大新发现/突破; 这是事实; iii) 要拾起这个国际上FDA没通过的试药继续研究或直接出药那是贵方和中国政府和中国乙肝患者间的问题; 在国际上没音信, 没人再重视, 锁在柜子中, 爱听或不爱听: 就是因为FDA不能通过, 不是因为别人笨蛋. 一个有前途的药, 研究会有人投资的. 这是事实; 3. 日达仙效果不好, 所以FDA没有通过啊, 申请也没用. 这是事实; 4. １９９４年到１９９８年哈佛大学在安徽进行的哮喘病遗传学研究项目的现场之一，这个项目的首席科学家是哈佛大学公共卫生学院的徐希平博士是(中国人). 但是校方的储勉斋说，他对此毫不知情，更不知道这项研究先是由美国千年制药公司后来又由美国国家卫生所资助。 　　储勉斋在一分信中说，媒介对这个问题的报道，“是对这次基因合作项目，对中国百姓和民族负责”。他还说，“大别山贫困山区的老百姓，希望主持这个项目的领导，早日能把这项工作做得更为出色.” 　　写过 "我有权拒绝当试验..."一文笔者去年１月去安徽采访时，一位参加过哈佛大学项目血样采集工作的当地医生给了笔者一张 “知情同意书” 的样本，上面说，抽血是哈佛大学和一些中国医学机构联合进行的一项基因研究的一部分. *药厂到中国试药, 哈佛到安徽做研究难道和中国政府没关系吗? 连个网络都控制的如此精密, 何况"试验"了. 这是事实; *当然中国有更大市场, 做了药就是要卖的吗; 但是, 拉米夫定, ADV...那一个是在中国先或补进行第三期试药的? 中国想让他们来(可以学到东西等又有钱赚), 但是申报FDA要有更多检查和框框, 大部分都是在美国或其它地区通过才到中国的; 这是事实; 5. 蒋介石不相信中医曾经要取缔中医, 毛泽东就相信中医吗? 在 "毛泽东私人医生回忆录" 一书中毛泽东曾经这样讲过, "中医没什么好搞的.., 我提倡中医, 但是不信中医..." ****** " 周也和别的医生讨论过毛的病情。毛的白内障好治疗。他问我们，对运动神经元病研究出办法没有。周还是难以接受那是不治之症。我告诉他，对这个病实在没有什么好办法，国外也没有办法。 周说：“可以请中医看看。” 我告诉周，毛并不相信中医。即使看了，熬的汤药，他也咽不下去。现在已经不能喝水，一喝就呛，只能喝像稀浆糊样的稠汤。" ...... ****** 从浦东到这里, 条条文章中几乎条条基础理论都触及到西医, 国外: 活性病毒疫苗, 免疫学, 血清学, 骨髓移植.....you name it! 难道FDA的理论不适合中国国情, 这些西医的理论就适合了, 而且也变成中医的理论了吗? 谢谢指导, 批评. 　　

manman

好帖好帖

眼镜

高人！

wwjj2002

看到这些讨论真是绝望！！

我想可能根植的方法已经有了。但是考虑到hbv大市场，所以还是让那些不能根除的药物大行其到，或者对根除药物的研究本来就没有兴趣◎！！！！！

YIGAN12

高人啊！好！好！好！

river

我也叫一声好 谢谢二位，受益非浅。 很喜欢看到这样的讨论

forrestfu

1。“我们认为肝炎应国人自已好好研究，而不要完全依赖于ＦＤＡ，毕竟ＦＤＡ更关心艾滋、癌症和痴呆，而研究投入并不大－－－－美国ＨＢＶ感染者毕竟少。。。”， 我觉得这个说法是似是而非的：A）只要、也只有基础科学研究达到一定的水平，在任何应用领域的研究才会驾轻主熟。中国目前各个领域的情况都差不多（看的最清楚的就是证券界），不能指望医学科学界能好到那里去。B）当今世界上，市场是统一的，不是分割的。制药公司不会只盯着美国而忽视中国的HBV市场。C）所谓“研究投入不大”，不懂，我觉得FDA不会介入市场行为，它可能有些“官僚”（我本人有些工作中的体会），但却很公正，它是个好裁判。



2。我曾接触化妆品和电磁兼容方面的FDA的规定，觉得非常通情达理。既宽松又控制了要点。