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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 说说“中医泰斗”邓铁涛误诊妻子、儿子一事 ...
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说说“中医泰斗”邓铁涛误诊妻子、儿子一事 [复制链接]

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1
发表于 2006-10-8 04:34



  作者:沙漠
  牛博网

  因为很多人都不是医生,所以讨论流于哲学、文学、名词、定义的范畴,有
如隔靴搔痒,不解决问题。

  我从医疗常规来说一点普及教育,为什么我说邓老是草菅人命。

  1,他儿子。是便血,据说他儿子也是医生,自己不重视不休息不好好吃他
老爹的药所以晚期了,是这样吗?

  你如果便血,因为此处多为30左右10岁的年轻男性,最常见还是痔疮,如果
再多20岁,肿瘤的可能性就很大了,到医院(我是说所谓西医院)一定会做肛诊,
就是用手指插入肛门感觉有无突起的痔疮,或者做肛窥,就是有个透明试管样东
西插入,可以直接看到有没有痔疮,当然也可以看到是不是肿瘤,从外形上看。
如果看不到,可能是在更深的位置,则需要做光导纤维的镜子检查,以便发现肠
道内有没有新生物,就是新长出来的东西,然后,一根小钳子可以伸到那个地方,
夹下一小块组织,在经过染色固定等处理后,在显微镜下可以看到细胞的形态等
特征,如果是癌症,表明此物很快会侵犯到相近的组织或经过血液,淋巴管等途
径传播到肝、肺、骨等各个其他器官,是所谓晚期扩散,最终死亡,药物,比如
化疗药物可以干扰癌细胞的增殖复制,从而抑制肿瘤生长,但必须先切除肿瘤,
就是把绝大多数瘤细胞先去除,才能有效地杀死剩下的残存细胞。

  或者发现是其他原因的出血,比如肠结核、肠炎、等等,治疗方式截然不同,
即使把病因都告诉邓老,他也不可能用中医药理论治疗好这些病,何况,他根本
就诊断不出来。

  2,说邓老的老伴。老来丧偶,先感慨一下。有人说,他老婆70多了,很老
啦,潜台词说死了也不稀奇。是这样吗?

  我们医院90多岁做手术的,或100多岁的有很多,70现在已经很正常了。

  即使她经过诊治必死无疑,也一定不会在第二天就死于心衰,虽然都是死,
但多活几天对很多家庭来说也是非常必要的,家人子女需要汇集,情感需要缓冲,
至少见上最后一面。

  真正的死因摆脱不了误诊,返回来说,中医诊断得了心肌梗死吗?无赖们会
说,中医干嘛要诊断这个,我们有别的名字,意淫去吧,我也无话可说。

  如果你进到西医院,我不得不用西医这个词来表达区别,惭愧,老年,上腹
疼痛,一定不能除外冠状动脉性心脏病导致的心肌缺血甚至心肌梗死引起的疼痛,
这个疼痛主要在心前区,或感觉胸骨后压榨感,或肩膀疼痛(再鄙视一下反复说
中医整体西医部位的白痴),一定要做心电图,(心脏的跳动是由生物电传导维
持的,体表电极可以采集,)部分心肌缺血后,对电的传导和除极产生变化,表
现为心电图图形的变化,会查血,因为心肌肉细胞缺血坏死后会破裂,原来只在
细胞内一些成分会进到血液中,可以被检查到,这些会使我们诊断病人为心梗。

  诊断后是汤药能治好的吗?缺血是因为提供心肌细胞血液的动脉被血栓堵塞
了,有些药可以让血栓溶解,但不如直接送一根管子到那个动脉内把它桶开,不
如开胸另外搭一根血管绕过堵塞的地方,如此这般,缺血的心肌在一定时间内重
新得到血液后会避免坏死的命运,心肌没有死亡,当然不会衰竭啦。

  这些哪一个是中医药理论能办到的?

  象邓铁涛这种草菅人命的情形每天还在我们这个传统文化大国频频上演,所
以,我认为,中医在得到规范之前,在得到改进之前,应该停止针对病患的诊治,
传统文化要发扬光大,但不是以人命为代价的。中医也许会凤凰涅磐,但重生之
前,不如先死去。

  从医久了,很多苦痛都见了,有很多病人很可惜,但,最可惜的,总是那些
能治好,但由于各种原因耽误了或放弃了的病人,相信中医是其中一个,但坦白
讲,贫穷是最常见的,人财两空,真真是人间悲剧。

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发表于 2006-10-8 06:58
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发表于 2006-10-15 07:02

西医也有很多误诊误治的呀

不能以个例来说的

2006.8.12始拉米 2008.8.12停.2009.2.6肝功不正常,彷徨中,上阿德?     --------------------------------花开花落两由之

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发表于 2006-10-19 00:08
纯粹学中医的人,现代医学知识一般来说是不够的,其自身缺陷应通过努力来弥补。中医学有自身规律,不能以学习西医来否定中医,但中医教育中令人困惑的是学生只能在有限的时间地点学习,所以在学习上中西医有不共戴天之争。老中医主张学生应该完全学中医,我主张学生在年轻时代应该主要学西医,将来毕业了吃饭没有问题,如果从事内科等接触慢性病多的,而又原意进一步深造的,再考虑学中医。这样成功机率将大大提高,但可能不那么普及了。总之我国政府要改变战争时期那种观念,加大投资,培养周期长些,让中医待遇高些,一个行业是否发达最终是待遇决定的。
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发表于 2006-10-19 16:00

“我从医疗常规来说一点普及教育,为什么我说邓老是草菅人命”

为什么你要这么来说邓铁涛呢?

稍微动动脑筋就可以知道了,原因是因为,邓铁涛是中医界里的一个名医,作为一个中医界的代表人物,攻击他可以作为中医无用的一个好的靶点。

但是,有一点你有考虑过吗?为什么邓铁涛成为了一个名医呢?一个老是治不好人的人可以成为名医吗?答案当然是否定的。正因为邓铁涛治好了不少人,所以他才名声响亮。他用什么原理来治病的?正是中医。

我在我当地医院遇到解决不了的问题,科主任最后跟我说,找邓铁涛尝试一下吧。

名医不一定能治好所有人,正如西医的名医一样,不要以偏概全,这不是君子所为。更不能以一个医生或者一个案例来说明中医不行,这样的话,西医早在很久前就该废除了。

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发表于 2006-10-19 21:45

我一个朋友(本身为中医世家出身)背着5岁大的女儿半夜敲邓铁涛家的门,从此把西医宣布不治的患重症肌无力的女儿交给邓铁涛治疗。结果朋友女儿从连吃饭喝水的力气也没有,到能生活自理,到完成小学、中学、大学本科的学习,目前在广东电视台工作已经两年。

我曾偶然与一个与邓铁涛家很熟的人认识,谈论起邓的儿子,他说是因肾病在另一家医院去世的,并非是邓铁涛本人治疗。

我信奉中医,也信奉西医,我在不同时期得益于这两种医学。该用西药时就用西药,同样,该用中药时就用中药。那是非常简单没必要争论的事。

对于乙肝,我认为非用西药抗病毒不可,那是治本,是我几乎用一条命换来的教训。对于乙肝引起的各种症状,使用中药来得简单快捷,得心应手,那是治标,这也是我用近十几年亲身体验的;对于乙肝病终末期,更得靠西医外科重获新生并靠西药为主以维护;但对肝移植后因大量免疫抑制剂的使用而引起的各种不适,我应用中医的原理,用食物或中药同样可以迅速解决,得心应手。

因此,我对中西医之争向来没有兴趣,但说到邓铁涛,我才忍不住发言。顺便奉劝各位专业人士,各自做自己的学问发展自己信奉的学科便是了,这于人于已都是有益的。

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发表于 2006-10-20 04:16

老憨这几句话,虽不多,也没有“诛心”之言,很平和,很实在,姑且不说其观点是否全部正确,但态度是正确的,特别是最后一句,是对各行各业专家及其善意的提醒:医学史专家可以发现好多东西,作出学问啊!专一通过炒作来出名不好。

邓老看过的一个慢性肝病患者,来我这里看过。也没有什么严重的,轻微的纤维化,肝纤维化四项某些指标稍高,邓老给看过一段时间效果没有看到。此种情况是否可证明邓老水平不行?我认为并不能从整体上说明问题,何况邓老并不能等同于中医学。

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发表于 2006-10-20 09:59
呵呵,看看某些人的真面目吧,为了诋毁中医中药,不惜指鹿为马、无中生有、颠倒黑白、混淆是非。
虚的梦,苦的笑。

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发表于 2006-10-22 22:56

同意楼上的

诋毁中医中药者,

其心可诛!

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发表于 2007-2-26 08:35

从医久了,很多苦痛都见了,有很多病人很可惜,但,最可惜的,总是那些
能治好,但由于各种原因耽误了或放弃了的病人。。。。。。但坦白
讲,贫穷是最常见的,人财两空,真真是人间悲剧。

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看得出liver411是个有悲天悯人之心的好医生

---sooroos---我对乙肝的假设和推论http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=650010&pid=5668597&page=4&extra=#pid5668597中国肝病名家研究http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=669548&extra=&page=1
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