肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 日志及申请版主 乙肝问题研究版 存档 1 [访谈回顾]肝胆相照斑竹做客搜狐健康讲述自身经历 ...
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[访谈回顾]肝胆相照斑竹做客搜狐健康讲述自身经历 [复制链接]

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发表于 2006-9-27 09:23

 肝胆相照论坛的权益版版主金戈铁马、北京版版主影子、聚会交友版前版主艾草清凉做客搜狐健康访谈间现身说法,讲述自己的故事,并且为乙肝网友们在线解答疑问。以下是访谈的具体内容:

主持人:[2006/09/19]各位网友,下午好!欢迎光临搜狐健康访谈间,今天做客我们访谈间的三位嘉宾有点特殊,不是像以前都是各个疾病领域的专家,今天的三位应该说是患者,都是乙肝携带者,但是三位都不是普通的网友,他们都是国内著名乙肝论坛肝脏相照的版主。

  由于大众对乙肝知识了解的缺乏以及某些不法医疗机构的过度夸大,造成了社会上很长一段时间都对乙肝患者群体有着很大的误解,并且这个群体也受到各种各样不公平的待遇,为此搜狐健康请到肝脏相照论坛的权益版版主金戈铁马、北京版版主影子、聚会交友版前版主艾草清凉做客搜狐健康访谈间现身说法,讲述自己的故事,并且为乙肝网友们在线解答疑问。

乙肝网友讲述自己经历

权益版版主金戈铁马

  首先请三位版主跟网友打个招呼。

  艾草清凉:大家好!我是艾草清凉。

  影子:大家好,我是京津版的版主影子。

  金戈铁马:各位网友大家好!我是金戈铁马,权益版版主。

[此贴子已经被作者于2006-9-27 17:08:55编辑过]

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发表于 2006-9-27 09:34

一、三位斑竹进入论坛并成长成斑竹的经历

主持人:非常感谢三位斑竹的光临,首先请金戈铁马介绍一下肝脏相照论坛。

  金戈铁马:肝脏相照论坛是国内最大的乙肝携带者公益论坛,现在有20万注册会员,是在2001年9月由上海的一位博士老麦,是由他创立的这个论坛。

  目前肝脏相照论坛总共有20多个版面,其中包括了医药方面的版面,以及情感交流、心灵慰藉、聚会交友这类的版面,还有权益维护、科普宣传、法律咨询等等这样的版面。为乙肝携带者群体提供全方位的服务,给大家提供这么一个网上交流的平台。

  主持人:现在每天论坛里面发帖量有多少?

  金戈铁马:现在一般是在2千多。

  主持人:哪些版块是大家比较关注的呢?

  金戈铁马:比较关注的版块一般是病友交流版、聚会交流版、权益版。

  主持人:有一位网友非常感兴趣,三位分别是什么时候开始接触这个论坛的,当时是什么心态加入到这个公益网站工作的呢?

  艾草清凉:我是02年8月份的时候加入到论坛的,当时论坛规模不是很大,也没有维权的内容,只是给大家提供一个互相交流的空间,主要是病友交流的空间,当时最活跃的是开心乐园,还有聚会交友。

  我当时是怎么进入这个论坛的呢,其实我本身也是02年查出来自己是乙肝携带者,后来我就到网上查资料,无意中搜索到这样的论坛,我觉得有这样一个论坛的存在就找到了寄托,创造了可以有共同语言的感觉,所以就进去了,并且很活跃,几乎天天泡在上面,时间一长了就当了聚会交友版的版主,03年的时候就开始当版主了。

  主持人:当时也是怀着一个想参与进来,找到寄托的这样一个心情。

  艾草清凉:主要是觉得大家有相同语言的朋友在一起聊天挺开心的,觉得很放松,感觉非常好,很温馨。

  主持人:京津版的版主影子。

  影子:我是在01年,应该说我是最早进入论坛的一部分人,我们刚开始叫漫漫开心乐园,相当于一个个人网站,后来加入的人越来越多。当时只有一个板块,没有形成大的论坛的规模,慢慢得形成论坛,一直到最后,现在是乙肝肝脏相照大论坛,当时也是抱着交友的态度,也是想了解这帮朋友他们是什么时候携带的,以及治疗这方面有什么经验,相互有一个交流,因为毕竟是同样的携带者,可能以后相处、玩更大方一些。

  主持人:您应该是网站的创始人之一了。

  影子:也不算创始人。

  艾草清凉:元老。

  主持人:金戈铁马版主。

  金戈铁马:我跟她们两个比起来应该算资格、资力最浅的了。

  主持人:成长最快的。

  金戈铁马:也不是这么说。我是03年8月在搜寻医药信息的时候无意中搜到了一篇文章,大概就是讲一个抗病毒治疗的文章,通过这篇文章就发现了肝脏相照论坛。因为当时我是在进行抗病毒治疗,所以非常关心这个话题。当我发现了这个论坛之后我觉得这就是我长期在寻找的一个地方,因为老实说我作为一个乙肝携带者,确切地说是一个慢性肝炎患者,有着非常强烈的愿望,想和乙肝携带者朋友,和自己同病相怜的人,能够交流。因为在生活中和身边的人交流是很困难的,存在着相当大的困难和心理障碍。

  主持人:身边的人已经知道了吗?

  金戈铁马:是,当然知道了,但是像乙肝携带者我们特有的一些心理、特有的一些问题,都不是非携带者所能够完全理解的。首先一个就是治疗方面的经验,因为现在治疗方面非常乱、广告非常多,所以我希望从自己病友的经验里面能够获得一些比较可靠的治疗方法、治疗渠道,或者说能够验证我正在进行的抗病毒治疗是不是有效、是不是可靠,这是第一个。

  第二个,由于我当时是慢性肝炎患者,休病很长时间,所以应该说现实生活中朋友不是很多,所以就有一种非常强烈的愿望,希望能在网上和大家交流,尤其是有共同语言的无障碍的交流。

  主持人:可能感觉会更好。

  金戈铁马:是。所以当我发现了肝脏相照论坛之后觉得这就是我要找的,终于找到了。

  主持人:最后怎么成为维权版的版主呢?

  金戈铁马:由于我是90年代前期上大学并且大学毕业的,那个年代整个社会对乙肝携带者都非常宽容,对乙肝没有那么恐惧,所以歧视的现象应该说几乎是不存在的,像我自己上学、就业没有遇到太大的麻烦。所以当我2003年登录了肝脏相照论坛之后,却突然发现这些比我年轻大概十岁的年轻战友们,解释一下我们肝脏相照论坛网友之间互称为战友,意思就是并肩作战,战胜疾病、战胜病毒、战胜歧视、战胜偏见。我发现这些比我年轻十岁左右的战友,他们在就业、入学、社会交往、婚恋方面存在着非常大的障碍,可以说不公正的现象非常严重,给我一种非常大的反差,非常震撼,我就感觉到仅仅十年之间乙肝歧视就从无到有,而且愈演愈烈。如果对这种发展的趋势不予以干预,听之任之的话,再过十年乙肝歧视将会发展成什么状况很难预料,到那个时候恐怕每个乙肝携带者都无法避免,所以就觉得自己也应该参与到论坛所倡导、推动的反歧视运动中,所以就参与了进来。

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发表于 2006-9-27 09:34

二、乙肝维权的工作主要包括哪些?

主持人:应该说肝脏相照论坛在维权方面影响还是比较大的,金戈铁马作为维权版版主具体什么时间开始做这个事情的呢?

  金戈铁马:应该是2003年9月,也就是我登录注册一个月之后,就非常明显的感觉到了歧视现象是和我以前的想象和我自己的经历完全不同的,反差非常强烈的现象。大概是9月10几日的时候,在中央电视台播出了一期新闻调查节目,这期节目的标题就是叫做乙肝歧视,是由肝脏相照论坛协助拍摄的,这个节目就把当时乙肝歧视的现状揭示了出来。我看了这个片子之后更加觉得震撼,所以应该说确切来讲从这部片子之后我开始有意识的跟其他网友一起共同的做一些力所能及的工作。

  主持人:具体的工作有哪些呢?

  金戈铁马:一开始就是在网络上进行科普的宣传,比如在各个中文论坛BBS发帖,向各个论坛的网友介绍乙肝科普的知识,以及国家的一些权益保护方面相关的规定、一些文件,同时介绍一下歧视的案例,呼吁社会进行关注,这是最开始的工作。

  主持人:后来逐渐发展成了一些乙肝维权的案件。

  金戈铁马:是,以后网上的工作也在做,同时做一些像投诉举报非法医药广告的工作,以及协助一些战友进行维权诉讼的工作。另外就是,响应政府的号召,为政府提出一些合理化建议的工作。

  主持人:做这些工作的时候网友们的反应都是怎么样的?论坛里的网友非常支持吗?

  金戈铁马:是。应该说在很长一段时间里肝脏相照权益版是唯一一个乙肝携带者的维权版面,而且迄今为止也是最主要的、影响最大的一个维权版面。应该说全国的网友对于肝脏相照所倡导的乙肝维权运动是非常支持的,像我们网上宣传的工作,各个论坛网友都会积极的参与,作为虚假广告,这些影响是非常恶劣的,我们也有很多网友作出大量工作,比如有些网友就给主管部门写信,或者把这些拍下来寄到有关部门去。还有一些网友自发的在实地去撕毁一些乙肝的虚假广告,小广告、大广告、横幅、海报,以免更多的人上当受骗。还有像我们一些做的政策建言的工作,比如2004年7月,卫生部公布了公务员体检标准的意见稿,就在我们论坛上引起了网友们非常集中的关注。

  主持人:他们当时修改了吗?

  金戈铁马:修改意见稿出来之后我们认为还是有很多不合理的成份,肝脏相照论坛对这个网友有一个自发的大讨论,非常多的网友给所公布的征求意见的邮箱发电子邮件、寄信,同时也大力的支持我们论坛所起草的一个建议书,最后这个建议书是有几千人签名,而且是有专人送到卫生部。最后我们非常欣慰的看到,在2005年1月份正式公布的公务员体检标准里面,就完全体现了我们这些网友以及我们肝脏相照论坛所提出的主要的建议。

  主持人:请您具体说一下。

  金戈铁马:公务员体检标准第7条里面规定,乙肝携带者排除肝炎的危险,而且后面附的体检表里面就没有乙肝标志物这一项,也就是说考公务员的时候体检就不查这项,这个就完全体现了我们主要的意见。

  另外在像诉讼方面、个案维权方面,我们各地的网友也是对积极诉讼的战友提供了大量的协助,比如在法律上的援助、资金上的支持。比如我们最近在天津有一个案子,是一个大学应届毕业生跟单位签署了三方协议之后,被单位单方面撕毁这个协议,这样这位同学就把单位告上了法庭,被称为天津乙肝歧视第一案,这个案子就得到了天津和北京乙肝战友的支持。比如案件开庭的时候,北京战友就到天津声援他,天津战友也打着横幅穿着体恤衫支持他,还有京津两地战友为他捐款,从资金上支持他做这样的诉讼。

  主持人:像影子版主应该是参加了这个活动?

  影子:这次去天津的案子我没有参加,一个是工作的时间,二那个时间不是星期六、星期天,没法去。我们有的网友在私下里也是朋友,非常熟悉的,他们亲自过去了,我们给他一定的帮助,因为有些人来去需要资金,适当的给他们一些帮助。

  金戈铁马:而且这位同学是被单位辞退了,没有经济收入。

  主持人:就是说都是论坛里的网友自己自发的。

  影子:对,自发的。

  主持人:现在这个案子具体进行到什么程度呢?

  金戈铁马:这个案子大概是5月份立案,开了三次庭,但是到目前为止始终没有判决。这个案子我们认为拖延的时间已经够长的了,所以我们希望这个案子能够尽快有一个判决。


[此贴子已经被作者于2006-9-26 21:12:49编辑过]

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发表于 2006-9-27 09:34

 三、就业维权方面的典型例子

主持人:想问一下金戈铁马版主,在您这么多维权的事件中有没有特别突出的例子跟网友分享一下,因为现在很多网友担心,尤其是就业方面。

  金戈铁马:作为乙肝携带者来说经常会在一些社会生活领域受到不公正的待遇,比如就业方面影响比较大,这个情况是很严重的。因为目前来看我们国家对于这方面还没有一个非常完善的法律保护,所以应该说这种情况出现是很平常的,而且一旦出现进行维权也是难度很大。但是我想介绍一个我们在北京市的维权案例,有一位叫做方琳的女战友,她在首都机场就业的时候被首都机场拒绝录用,她就向劳动仲裁部门提出抗议,劳动仲裁部门就判决首都机场要录用这位同志,但是首都机场还是不予执行,后来上诉到法律部门,还是判决首都机场要给予录用。

  另外一个例子,在去年高校开学的时候,新疆大学和新疆农业大学,总共有156名学生被学校强制休学,后来我们就协助了其中一名同学叫做李艺,协助她向法院提起了诉讼,状告学校。结果在起诉之后不久,学校就允许她回到学校上学,继续她的学业,这个就等于没有开庭就获得了胜利,这叫做不审而胜。她起诉学校结果回到了学校继续学业,但是其他那些没有起诉的同学就没有办法回到学校,只能是等到下一年度和下一个年级再重新学习。

  艾草清凉:这就是主动的去维护自己的权益和消极态度的两种结果,每个人要自己去帮助自己。

  主持人:这些乙肝携带者应该自己站出来维护自己的权益。

 四、三位嘉宾谈自己的感情经历和看法

主持人:想问一下影子版主,您是肝脏相照论坛元老级的,肝脏相照论坛具体在什么时候已经规模比较大了?

  影子:02年的时候,最开始是因为某些人在生活中遭到了一定的歧视,比如有女性通过婚检或者生了小孩遭到父母或者对方家庭的压力之下,对于她生活上有一些伤害,大家都需要寻找朋友,这些开始认识。最开始的维权可能是一种帮助的状态,属于这方面遇到了很大的问题大家自发的帮助,后来等于事件越来越多了,就有像类似于金戈铁马这样的人物跳出来了,对维权这方面的公益活动做的比较多一些。

  艾草清凉:以前是没有组织的,像有一个女网友她的男朋友是乙肝携带者,她的父母就死活不同意他们在一起,她就向我们求助,我们就给她的父母做工作,我爱人是非携带者,我们一起为她的父母做工作。

  影子:论坛的交友方面不错,因为论坛里都是我们的战友,肝脏相照嘛,大家都是一家人,所以大家是战友。可能有的朋友们、战友们他们在别的城市,有的时候家庭方面遇到很多困难或者精神上需要一些安慰,有可能在北京聚会,参加大型的活动,如果经济上有什么问题大家也会自发的给一些帮助,纯粹是自发的。

  主持人:影子版主应该在交友方面是比较在行的了,听说经过您的撮合成立了很多对。

  影子:没有什么对,因为我自己本身也是这样的,因为我跟我先生的认识也是通过论坛,这个问题是很多新加入论坛的战友都在问的,说到底有没有通过论坛大家走在一起的,其实是我是现身说法,我自己就是。

  主持人:您爱人也是一个携带者是吗?

  影子:对,他是携带者。

  主持人:在论坛里撮合成的这些恋人中间有没有一方是携带者一方是健康的?

  影子:有啊,艾草清凉版主就是。

  艾草清凉:我的婚姻跟论坛无关。

  金戈铁马:我知道有。

  影子:有好几个。我的同学是我介绍她进来的,但她很少在里面说话,她的先生是一个经商的,而且现在已经有了一个宝宝,是健康的。

  金戈铁马:我所知道的就很多,比如在郑州也有这种情况,论坛的战友把自己的同学、朋友介绍给另外的战友。

  主持人:现在他们都生活的非常好。

  金戈铁马:是。

  主持人:我想问一下影子版主,在您撮合的时候遇到最大的阻力是什么?

  影子:我觉得还好啊,因为大家是乙肝携带者的时候起码肝功能这么长时间都是很稳定的,其实国际上来说肝功正常就认为是健康人,而且生活的作息时间也挺不错的,最大的阻力就来自于对方的父母。不过还行,我觉得我这边认识的这些人在这方面都还挺好的,不是太在意,就我身边的朋友,我都公开告诉他们的,没有人在意我。

  主持人:像我们频道就有一个,大家都没有在意,其实现实生活中还是有很多,大家都科学的看待这个问题。有没有案例跟大家分享一下,比如现在有很多网友都在论坛上发帖子说害怕告诉自己的父母找了一个朋友是乙肝携带者。

  影子:我觉得心态上来说,我也看到很多新网友经常写这样的东西,有的人担心我找不到朋友,有的人担心我找到了我以后身体会不会怎样,我跟我的父母该怎么说,我现在找了一个身体不是那么好的朋友,其实人是五谷杂粮,有什么问题都是不知道。我们自己在心态方面要保持良好的心态,生活作息时间要好,工作上大家努力让自己成为一个挺有实力的人。因为我们这方面万一以后身体不好,我希望大家自己能够在精力方面完全照顾到自己和家人,这也是很重要的方面。

  艾草清凉:这是现实的问题,怎么样承担自己家庭的风险,不要因为两个人的结合反而搞得自己更糟。

  影子:有些乙肝携带者很不自信,我能找到好的朋友吗?我以后能跟她步入婚姻吗?我们能要小孩吗?我以后的治疗该怎么办?我们生活中要不断充实自己,使自己的势力更好一些,能够得到别人的认可。

  主持人:像艾草清凉是一个携带者,她的先生不是乙肝携带者,如果让影子版主来帮助艾草清凉怎么说服她的父母呢?

  影子:我是了解艾草清凉,我要撮合他们肯定要了解对方的,一个他们两个的感情真的是不错的,只是跟父母方面的交流了。她的工作很稳定、很好,自己也爱学习,但是身体上除了这方面有携带者的烙印的话,其他各方面都非常好。孝顺父母,人品本来就是很好的,就差父母同意她是一个携带者,很多人没有太大的感觉,没有一天到晚病泱泱的或者怎么样的,我觉得还是挺好沟通的。

  主持人:艾草清凉版主,您当初是怎么克服的?

  艾草清凉:我基本上这方面没有遇到阻力,因为我是和我爱人认识两年之后一次很偶然的机会单位体检查到我是携带者,当然是查出以后我们才结婚的,也曾经做过思想斗争,是我提出来说我们俩分手吧,他说你有病吧。

  影子:不会因为这个事情抛弃她的诸多的好。

  艾草清凉:我爱人完全没有这种想法,是我提出来的,我说看现在我查出来有这个,我们俩还要在一起嘛,其实后来走到一起也挺水到渠成的。

  金戈铁马:我觉得作为国际上来说,乙肝携带者的携带信息都是作为个人隐私来进行保护的,当然你可以告诉你的配偶或者告诉你的恋人,但是完全没有必要告诉你恋人的父母,因为这是你个人隐私信息或者说是你们俩人之间的事情,所以只要你爱对方对方爱你,他知道就可以了。

  主持人:只要他自己同意就行。

  艾草清凉:主要看双方自己怎么处理这个事情,如果是很传统的家庭可能要经过父母的同意。

  金戈铁马:但是一般情况我认为,一个是从国际上来看这是一个惯例,个人隐私,第二个,我们国家也规定父母是不能包办或者干涉婚姻的,所以这个情况应该是你个人的事情或者是你们俩人之间的事情。

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发表于 2006-9-27 09:35

 五、三位讲述自己的工作经历

主持人:毕竟这些维权能够成功的还是少数的,你们有没有一些其他的方法,因为三位都是有工作的,有没有实际的经验分享一下?

  艾草清凉:工作上真没受到什么歧视。

  金戈铁马:单位一般对老员工还是网开一面的。

  艾草清凉:因为当时已经工作两年了,我也想到如果当年求职的时候做体检查出来肯定会不行。

  影子:我是办健康证被查出来的,因为我当时在酒店上班,在外地上班,要办健康证,查出来之后我们的经理还是挺好的,说你这个没事,给你三个月假再回来。因为当时很多人已经很熟悉了,说你三个月肯定能治好,你治好了就来,这么一说我想三个月肯定是不可能完全转阴,国际上这个研究成果还没有出来,我就说干脆我就辞职算了。

  艾草清凉:现实生活中刚去求职的时候现在一般的公司都会有一个入职体检,所以这关其实就挺难过的。

  主持人:我个人感觉小地方可能好一点,小地方单位体检都是作为一个福利给你的,无所谓。

  影子:不好说,看哪个单位了。

  金戈铁马:在咱们国家的法律里面没有任何一条法律规定说单位可以给你进行体检,可以了解你的个人隐私信息,目前应该没有,尽管他没有保护性的,但是也没有这样规定说你有权利查,但是现在现实是,各个单位都在查、学校也在查,实际上是一种错误的做法,一种侵权的做法,所以对于这种错误的做法我觉得我们现在已经有很多乙肝携带者在挑战这种错误的做法。比如可能会有一些乙肝携带者请人体检,媒体上曾经有过一些讨论,就是乙肝携带者要不要请人体检,这种请人体检是对的还是错的。我认为首先要讨论一个前提是,目前体检的做法是正确的还是错误的,如果体检做法本身就是错误的,本身够没有法律依据,本身就是一种侵权,我们挑战这种错误作与就是合情合理的。

  主持人:体检本身可能做法是对的。

  金戈铁马:不是,国内国际上求职入学是不用体检的,只有一些特殊的行业,比如据我了解美国只有警察这个行业要进行体检。

  主持人:就是说本身体检就存在一些问题。

  金戈铁马:是。而且现在国内已经有很多的呼声呼吁对于这些体检的做法进行重新的考虑,比如像人民大学的顾教授就在南方周末上提出应该取消一切形式的体检,体检应该是自愿的。

  艾草清凉:对,并且不应该作为必要条件。

  金戈铁马:在礼拜五我和卫生部部长王勇德一起在中央电视台做节目的时候,王部长也非常明确地说,医疗机构对乙肝携带者进行体检的结果只能由医生和携带者本人知道,不能告诉第三方,如果告诉了第三方就是违法的,所以我认为像这种入职体检、入学体检,医疗机构体检出结果之后,把体检结果告诉用人单位和学校都是没有法律依据的,错误的做法,既不符合国际惯例,也和我们国家的法制精神和领导精神相违背的。

  主持人:就是说我们网友首先要明确这些认识,然后也要自己维护自己的权益。

 六、现在正在进行的乙肝维权工作有哪些?

主持人:现在你本人在做哪些方面的维权工作呢?

  金戈铁马:目前我们肝脏相照论坛开展的维权工作应该说包括几个方面,一个是跟中国肝炎防治基金会合作开展一些科普宣传的工作,第二个方面就是,很多网友都在进行着一些投诉举报非法乙肝广告的工作。第三个方面就是,积极的参与到国家的立法程序,给立法机关和相关政府部门提出合理化建议的工作,这个可以举几个例子。

  比如今年三月份劳动合同法征求意见稿出台的时候,在肝脏相照论坛就有很多网友非常关注,而且提出了很多很好的建议,最后肝脏相照论坛在网友意见的基础上拟定了一份2万字左右的建议信,并且递交给了全国人大法工委。在这个建议信里面我们就对劳动合同法第8条提出了意见和建议,在第8条里面是这样规定的,说用人单位有权了解劳动者的身体状况,我们认为这一条是不符合国际惯例的,同时也是不符合我们国家的宪法原则和隐私保护的原则,因为单位没有权利了解劳动者的身体状况,至少没有无限制的了解劳动者身体状况的权利,可以是有限制的,比如在一些非常特殊的行业,对身体状况有特殊要求的行业,可以有限度的了解跟这个行业有关的身体健康状况。绝对不是无限制的,你想怎么了解就怎么了解,想怎么查就怎么查,这是完全错误的。所以我们提出的建议就是,对用人单位的身体状况知情权提出限制,并且给用人单位体检也制定出一个国家标准。

  另外一个,最近我们了解到卫生部门正在修订公共场所卫生管理条例。在老的公共场所管理条例里面规定,肝炎病毒携带者是不能从事公共场所服务行业的,我们认为这个也是违背了基本的科学常识,同时也是违背的我们国家的宪法和传染病防治法里面明确的规定不能歧视传染病携带者的原则。所以最近我们论坛有网友在发起关于公共场所卫生管理条例的维宪审查运动,这个维宪审查书已经写出来了,正在肝脏相照我们的权益版里面。像这样的审查我们2003年的时候曾经做过,就是对公务员体检的维宪审查,当时我们感觉非常欣慰,当时主流媒体都给予了报道,而且最后公务员体检标准取消了对于乙肝携带者的歧视,所以我们对这次公共场所卫生管理条令的修订也是给予厚望。

  第四方面的维权工作就是一些个案的维权工作,比如像这次天津乙肝歧视第一案,我们吴新远战友肝脏相照很多网友和论坛的版主都对他进行了支持,这类的案例我们还会继续做。

  网友:我是高中体检查出是乙肝携带者,学校让我回家,这个做法学校对吗?

  金戈铁马:这个做法肯定是错的,首先没有任何的依据,根据我们国家现行权威的医学文件,乙肝携带者正常的生活、学习是不应该受到限制的,而且作为教育权利来说受到国家宪法明确的保护,公民享有平等的受教育权,而且作为我们国家传统来说,从孔夫子时代就有有教无类的民族祖训,就是人人都享有平等的受教育的权利。所以像这位同学这样的遭遇我们认为学校的做法没有任何道理,也没有任何的法律依据。

  主持人:想问一下金戈铁马版主,您对以后肝脏相照维权版的发展有什么样的设想吗?

  金戈铁马:肝脏相照论坛权益版的发展是由所有的战友决定的,满足所有战友的需求。

  主持人:在乙肝维权方面呢?

  金戈铁马:在乙肝维权方面我个人觉得,一方面我们会把以前的一些成功的经验继续坚持不懈的做下去,另外,可能我们会在和中国肝炎防治基金会等这些社会公益机构的合作上进行更多的合作,包括科普宣传这些工作等等。

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发表于 2006-9-27 09:38

七、三位对刘德华乙肝事件的看法

 网友:呼吁金戈铁马版主,通过肝脏相照论坛可以让肝炎基金会拍一个公益广告,大家都看过姚明和艾滋病人携手一起吃饭的广告。

  金戈铁马:这个也是一步一步来,而且我认为令我感到非常开心的是,这位网友提的问题已经开始有了很好的开端,最近我们在北京的大街小巷都能够看到由香港演艺明星刘德华所拍摄的乙肝的公益广告,应该是公交灯箱广告,这个广告的主题是“共抗乙肝,一路有我”。

  主持人:现在媒体报道越来越热了,刘德华是一个携带者,有人提出这样的报道,认为刘德华不太厚道,自己是携带者还去拍吻戏,三位对这个报道有什么看法?

  艾草清凉:我个人的感觉是,他们拍戏的时候是一种拍戏方式,比如接吻的时候有没有什么措施我不是很清楚,我个人感觉,乙肝携带者接吻只要口腔黏膜没有破损的话都是没有问题的,一般的时候大家都有注射乙肝疫苗更不用怕传染了。

  金戈铁马:像口腔黏膜破损必须是你的破损他的也破损,就是说非携带者的口腔黏膜要破损。

  艾草清凉:一般来说像这种传染的概率还是比较低的,现在为什么要大力推广疫苗呢,现在肝协会正在发动这个计划,就是免费为偏远贫困山区的小孩注册疫苗,我认为全社会的人都应该去注射疫苗,只要你拥有了疫苗抗体的保护,我觉得就不用有任何担心。

  金戈铁马:而且疫苗很便宜,20多元钱就可以注射全套。

  艾草清凉:既可以给自己提供非常好的保护,因为咱们国家的乙肝携带者太多了,也可以给他们一个生存的空间,我觉得这是一个对双方都非常利好的事情,大家都应该去做。

  因为不像艾滋病,艾滋病不可能通过免疫的方法得到抗体,但是乙肝是可以的。

  影子:我觉得很奇怪的现象,那么多人在强调体检,强调怕别人传染,但是有这种很科学的方式去规避这种东西,你为什么就不去做呢,打疫苗很简单为什么就不打呢。很多人就说我身体很健康,我坚决不打。

  艾草清凉:整个社会都是大家共有的,乙肝携带者也有权利去共享整个社会的一些设施、一些东西,我觉得应该换一个角度去考虑问题。

  金戈铁马:我对这个问题的看法是这样的,从医学上来讲乙肝携带者接吻会不会传染,我想有一个类比,我们经常可以看到一些艾滋病的宣传资料,那个上面说的非常明确,说艾滋病是不通过接吻传染的。对于乙肝来说我觉得一方面接吻传播的机率是相当低的,因为必须要有对方口腔黏膜的破损,携带者的唾液大量的进入到破损的皮肤,这个才具备了一个条件。

  另外一个条件就是,作为非携带者来说,接吻,尤其是深吻,通常发生在成年人之间,而成年人的免疫系统是健全的,所以他对乙肝病毒有一定的抵抗能力。所以乙肝携带者实际上未成年人是高危人群,而成年人的感染机率是相当低的,这是从医学上讲。

  从逻辑上来讲,我觉得有必要提一下,在所谓刘德华不厚道这个评论刊登出来之后,据媒体报道,刘德华的助理出来发表声明,说刘德华在1990年就在香港公开了自己乙肝携带者的身份,但是在香港没有引起什么反响,也没有人说他不厚道,媒体也不会把他当做一个很大的新闻来报到。相反这次在咱们内地披露了他是乙肝携带者,却引起了那么大的反响,甚至于有人出来指责他说他不厚道,我觉得这个就体现了一个内地和香港对于乙肝携带认识上的巨大反差。

  我在香港进行访问的时候,香港专家学者听说内地有乙肝歧视的现象都觉得无法理解,我托香港的朋友到香港的评审委员会和卫生署查询有关乙肝携带者卫生保护的有关规定查不到,为什么?因为根本没必要保护,不存在这种现象。有明确的法律保护艾滋感染者、保护血友病、保护残疾人,但是没有条文保护乙肝携带者,不是说不值得保护,不是说不保护,而是没必要保护,根本没有歧视现象,所以我觉得通过这个事情就反映出内地和香港对于同一种疾病不同的态度。

  而且昨天中央肝炎防治基金会举办了一个关于高校乙肝携带者学生休学现象的研讨会,在这个研讨会上我非常荣幸的见到了中华医学会肝炎分会的主任贾教授,贾教授在会议上做的一个发言,他说目前人们对于乙肝传染性的担忧,就类似于人们在担忧晴天会下会下冰雹、会下会下雨,所以即使出了大太阳也要打着伞出去,类似于这样现象。实际上作为乙肝携带者也是一样,像日常的工作、学习,甚至刚刚说的接吻,就相当于你要对这个东西感到担忧、感到惶恐不安、忐忑不安,实际上就相当于大晴天打着伞害怕下雨、下冰雹一下,我觉得贾教授这个比喻我个人是觉得非常确切的。

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发表于 2006-9-27 09:38

八、艾草清凉介绍自己的生育经历

主持人:影子版主是京津版的,这些京津版的战友们会经常聚会,给大家介绍一下,聚会的内容、大家交流都是哪些方面呢?

  影子:我们一般会在元旦、圣诞节或者春节期间会举行大型的聚会活动,京津版的这些人都特别的响应,实际上就是吃吃饭,大家讲讲自己的治疗、交友的一些经验,男生、女生都有,能撮合的就撮合,大家在一起看看觉得不错,包括学习上也是一种交流,而且我们现在心态特别不错,经常是锻炼身体,我们还有一个锻炼身体的群,大家定期在一起打球、爬山,我觉得大家都发展一些健康的东西,心态都挺好,人心态调解好了自然就好了。

  网友:我是一个小三阳的患者,想知道自己能不能进行锻炼?

  影子:完全可以啊。

  主持人:因为乙肝携带者或者乙肝病人他们会有怕自己太劳累的担忧。

  影子:肝功正常就没问题。

  艾草清凉:正常的体育锻炼是完全没有问题的。

  主持人:有网友非常关注生育的问题,艾草清凉在自己的简介中也写了,现在是幸福的孩子他妈,有了幸福的家庭了。

  艾草清凉:我儿子快一岁了,检查身体健康。

  影子:我的同学是小三阳,她的老公是正常的,最后她的老公鼓励她,最后生了一个健康的小孩。

  艾草清凉:我是大三阳。

  主持人:您怀孕的时候身体是什么样的状况呢?

  艾草清凉:我身体状况挺好的,自从发现到现在肝功从来都很好,身体的状况挺不错的,要小孩我也没有考虑过什么风险问题,我跟我的老公是这样想的,即使小孩很不幸,我传给他了,母婴传播,我觉得根据乙肝的治疗发展来说,等他长大了肯定有办法,也不用担心,我们俩想的非常开。

  主持人:当时身体有没有异常?

  艾草清凉:肝功一直正常。

  主持人:病毒载量是多少?

  艾草清凉:大概是80左右,挺高的。

  主持人:这种要定期检查是吗?

  艾草清凉:对,我半年做一次体检。

  金戈铁马:而且现在母婴阻断技术非常成熟。

  艾草清凉:我个人建议,在北京可能除了小三阳肝功正常的人可以生小孩,像我这个情况可能是被那些医院拒收的,都只能去专科医院,地坛和佑安,这些都非常不可理解,当时我给很多医院都打了电话说能不能收过,当时都说接收不了,后来我没有办法就去了佑安医院。

  主持人:他们当时说什么?

  艾草清凉:都说没有给传染病病人准备的产房和设备了,这些歧视都是非常不合理的。

  金戈铁马:不是肝病专科的医生他们对乙肝都非常不了解。

  艾草清凉:非常非常不了解,可以说他们的认识都是错误的。

  金戈铁马:中华医学会肝病中心的主任贾教授也提到了,说不仅仅是非专科代表,即使是专科大夫也有很多错误的认识。因为最近这几年医学发展非常大,对乙肝的认识有了很多新的认识,但是他们的知识没有更新,所以对乙肝携带者有错误的对待。

  艾草清凉:所以乙肝科普非常重要。

  主持人:当时您都做了哪些措施来避免母婴传播?

  艾草清凉:一般来说大夫都建议,比如在怀孕后三个月进行一个阻断,就是母亲怀孕注射高架免疫球蛋白,但是我没有注射,现在是有争端的,有的医生建议要进行阻断,有的医生建议不要做阻断,我是没有做阻断,是他一出生就马上打了免疫球蛋白,一般月的时候打的疫苗,是0-1-6这样的程序。

  主持人:还是母乳喂养的是吗?

  艾草清凉:对,我是母乳喂养的,当时挺担心的,因为很多医生,包括地坛和佑安的医生都是不建议母乳喂养。

  现在我们论坛专门有一个生儿育女版,很多非常成功的例子,我就说我也试试吧,后来果然没有问题。因为我有一个朋友在日本,有两个小孩,都是母乳喂养,两个小孩都有抗体。

  主持人:孩子一般多长时间可以产生抗体呢?

  艾草清凉:六个月以后再查,打完最后一针的接种就可以去查抗体。

  主持人:现在生活上孩子有哪些预防措施呢?

  艾草清凉:因为他已经有抗体了,就没有特别的防范措施,只要不让孩子接触到你大量的鲜血就可以了,因为小孩的抵抗力毕竟还是比较弱的,我跟我的儿子现在接触挺密切的。

九、三位谈夫妻之间的乙肝传染

 影子:我的哥哥也是,大三阳,我爸爸是,几十年了跟我妈妈在一起,我妈妈没有传染。

  艾草清凉:夫妻之间的传播好像不是很多。

  影子:并不多,你说有这种可能性,但是咱们实际案例,我们家里人,像我爸爸跟我妈妈,爸爸几十年了,但是我妈妈就不是。

  金戈铁马:北京解放军302医院曾经做过调查,查了500对夫妇,其中一方是有乙肝携带,另外一方不是的,共同生活五年以上,调查的结果是传染率只有6.46%,我觉得这个也可以印证刚刚说的接吻问题。

  主持人:非携带者一方是注射过疫苗的吧。

  金戈铁马:无保护的情况下。

  艾草清凉:我跟我爱人也是。

  影子:我妈妈无保护。最强的抗体就是自己接触乙肝病毒呼吁产生了抗体,这个抗体对我们是最好的。

  金戈铁马:成年人是这样的,成年人接触以后不是传染,更多的是产生抗体。

  艾草清凉:但是也有10%的人会很不幸变成慢性的,所以一定不要去期待自身的免疫力。

  金戈铁马:那10%更多的是未成年人之间的。

  艾草清凉:以科学的方式抵御这个病毒。

  金戈铁马:即使你再恐惧打了疫苗就没事了。

  影子:流感疫苗还有那么多人在打呢。中国人的习惯是很奇怪的,那么脏的东西也吃,你说他怕不怕呢。

  主持人:所以还是希望大家有科学预防措施。听好多专家说很多医生也不去打疫苗,可能自己也需要提高认识一下。

  影子:以后呼吁大家有乙肝携带者需要这方面治疗的话,都到正规的专科的医院去。

[此贴子已经被作者于2006-9-26 21:18:52编辑过]

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发表于 2006-9-27 09:38

十、三位斑竹介绍自己的亲身治疗经历

主持人:像肝脏相照论坛病友交流版应该是最火的,很多网友在上面交流自己治疗的经验,三位可不可以介绍一下自己治疗方面的经验呢?

  金戈铁马:不能说经验,只能说是经历。

  我是很早就发病了,20多岁就发病了,发病之后差不多90年代中期,那个时候应该说没有很好的治疗办法,基本的治疗方式是调解免疫力,所以当时就是打吊针、输液、用中草药,但是这些效果不明显,还是会经常的复发。在这种情况下也曾经受过一些虚假广告的蒙骗,上过当,也曾经道听途说,听到一些人介绍说这儿的医生好那儿的医生好,也找过一些所谓的祖传秘方,说多么有效多么有效,但是经过我一试验好像都没有效,而且这些东西应该说更多的人是无效的。

  主持人:当时作为患者,可能健康的人体会不到这种心情。

  金戈铁马:当时没有什么好的治疗办法,久治不愈,确实是经济负担也很重,精神负担、思想压力也很大,所以这种情况下就很容易相信那些虚假广告,很容易相信那些所谓的祖传秘方,走了不少弯路。所以我也特别渴望能够到论坛上跟大家交流这些治疗的经历,分享这些经验,应该说非常幸运的是,最近几年在肝病治疗方面从理论到实践都有了非常大的进展,目前据我在肝病治疗界治疗思路从以前的保肝治疗逐步转为抗病毒治疗为主,而且目前也有一些疗效比较确切的抗病毒治疗药物可以抑制病毒进展,现在应该说我就是治疗进展的受益者。我现在通过正规的治疗,肝功能正常状况应该说好几年了,现在还在抗病毒的治疗当中。

  主持人:大概抗病毒治疗了几年?

  金戈铁马:四年。以前想让肝功能恢复正常是非常难的,用药物几个月抑制住了但是很快就复发了,目前经过抗病体几月就恢复了,而且不容易

  复发,现在我的工作量是非常大的,包括我的本职工作还有论坛的工作非常大,相当于在从事两份职业,但是我身体状况完全没有问题。大家我觉得需要提醒大家注意的是,尽管现在在治疗上有很大得进展,能够使得病情得到抑制,能够使你的生活质量恢复如常,但是目前人类还没有一个有效的办法能够彻底治愈或者是彻底根除或者彻底转阴,都是没有的。

  艾草清凉:所以病友们如果看到类似转阴、彻底治好的广告一定不要相信,绝对是骗人的。

  主持人:都有哪些鉴别方式呢?

  艾草清凉:通过什么疗程彻底治愈,如果不转阴全部退还等等,这些都不要相信。

  影子:越治不好的东西广告越多。

  金戈铁马:根据我们国家现行的法律和有关部门的规定,所有的乙肝医疗广告都是违法的,就是所有的医疗机构发布的广告治乙肝的这个疗法那个疗法全部是违法的。而且作为乙肝的药品广告来说,治疗乙肝的处方药是不允许做广告的。

  艾草清凉:而且也犯了扩大功效的错误。

  金戈铁马:不光是医疗广告和药品广告跟乙肝沾边的都是违法的,所以你想冒着违法的风险做这个广告你还有必要相信他吗,他连基本的守法精神都没有还可以相信他吗。所以第一,不要相信他,第二,你可以向工商行政主管部门举报。

  网友:你们一直在做维权的工作,一直在跑,非常累吧,谢谢!

  金戈铁马:非常感谢这位网友,我觉得我们作为说得通俗一点儿,同病相怜的战友,做这些工作我是感到非常欣慰的工作。

  艾草清凉:再说明一点,有一些肝功能正常的战友也会去盲目的治疗,我觉得你是肝功正常的如果治疗反而会导致非常坏的结果,就是肝功从此波动了就进入发病的状态了,这样非常得不偿失。

  影子:很多人是在肝功非常正常的情况下,用抗病毒的药物导致反复,因为这些抗病毒也是有复发的作用的。

  金戈铁马:抗病毒治疗虽然是一个进步,但是也是用于需要治疗的人,必须由专科的大夫进行诊治,不是说自己随便用。

  艾草清凉:为什么定义乙肝病毒携带者呢,乙肝病毒携带者就是不管大三阳、小三阳,只要肝功正常的就可以把自己当成是健康正常的,不要想怎么去治疗它。

  主持人:影子版主有没有什么经验?

  影子:我是很早很早的时候,大概十八九岁的时候,用的广播上做广告的药,大概好几千元一盒,吃过,我本身也没有什么耐性,最后肝功不正常了,知道我身体出了状况了,就进行治疗。我治疗也不是盲目的乱投医,找了专门的乙肝专科医院,把我这些年的实际情况告诉他,我的生活规律,我以前的一些检查的各项指标。当时鉴于这些情况我是用的拉米夫定,医生也是非常好的,哪种效果比较好,他实实在在跟我说了,我说我想尝试一下,因为我的病毒也是挺高的,差不多是10此放以上,我就进行了抗病毒治疗,吃了大概一年的时间。当时对于怎么停这个药很多人也在问,这个药到底什么时候停,怎么个停法,但是很多人陷入一个误区,说慢慢停,有的人吃一半留一半,其实后来知道这是极不可取的做法,没有这样的,停的话最好在医生的指导下停,一定要定期的复查。我是吃了一年,然后停了,后期肝功又起伏了一段时间,差不多一年之后我又用上了干扰素,干扰素是大家早就知道的一种治疗乙肝的很有效的方法,大家也会有副作用,可能会使你的转氨酶升高,甚至有人会掉头发。尤其是在打第一针的时候会高烧,高烧在我身体是有体现的,后期的黄疸升高和掉头发在我这里没有什么体现。两天一针是很痛苦的,针也打的特别多,自己也学会打针了。有些药你拿出去别人不愿意给你打,非说你是需要打多少万的给你打。

  主持人:干扰素用了多长时间?

  影子:半年时间吧,根据个人的情况,你打完了可能隔一两个月马上就稳定了,肝功也正常了,肝功正常的这段时间不可能马上停下来,还要持续的使用,最好根据你个人的情况,这个由医生来判断的,还有对肝的维护的一些东西,辅助的一些药。

  主持人:现在肝功完全正常了。

  影子:正常了。但是我还是大三阳,我没有抱那种心思,没有说我大三阳一定要转小三阳,我没有进入这种误区,我需要肝功正常。

  主持人:现在还在继续治疗吗?

  影子:没有。

[此贴子已经被作者于2006-9-26 21:19:55编辑过]

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发表于 2006-9-27 09:43

 十一、述现实生活中的三种歧视(工作\教育\幼儿园)网友:我个人认为工作歧视是最重要的,因为我觉得工作是经济基础,没有工作谈何奉献?

  金戈铁马:这个是人的生存的权利,如果没有工作、没有经济来源,你在社会上是没有办法生存的,而且如果一旦发了病也没有钱治疗,所以这样乙肝携带者就等于被社会给抛弃了,生存权是最基本的权利。

  主持人:所以这还是一个工作歧视的问题。

  金戈铁马:还有教育歧视也是。

  艾草清凉:受教育权是宪法规定每一个公民的。

  金戈铁马:你不接受教育,没有办法获得工作技能,没有办法获得文化知识,怎么在社会上立足,怎么参与社会竞争呢,而且对于我们国家整个民族的文化素质的提高都是有着非常大的负面的作用。

  影子:现在从幼儿园就开始查这个。

  艾草清凉:生儿育女版里有很多很多很伤心的妈妈,小孩被母婴传播了,到三岁上幼儿园没有幼儿园接收他,那儿母亲真的太伤心了。

  金戈铁马:母亲伤心难过,而且作为孩子来说他失去了和伙伴们共同学习、共同玩耍的机会。

  艾草清凉:对他的人格塑造都会造成一定的影响。

  主持人:这个还是需要社会共同去努力的。

  艾草清凉:对。

  金戈铁马:应该说这个问题是普遍存在的,不是个别现象,作为普遍存在的问题就需要主管部门拿出解决的办法,这样才能从全局上解决问题,像我们可能协助某一个两个甚至十个八个携带者来维护自己的权益,他的权益得到维护了,但是其他的成千上万的人呢,还是没有办法得到解决,所以如果主管部门出来解决这个问题,那么从全局上更能解决。

  主持人:像现在的肝脏相照论坛完全是公益性的,像三位版主参加工作也全部都是公益性的是吗?

  艾草清凉:论坛里所有的工作都是公益性的,就像我以前跟他们现在的版主都是业余时间。

  金戈铁马:业余时间工作的,没有任何报酬。

  影子:像我们京津版自己都还有一些公益性的活动,包括环保、包括儿童村,我们自身也有这种感觉,觉得也去帮助一下更需要帮助的人。

  金戈铁马:而且像我们很多战友自发自愿的去边远山区支教,这个现象都有点儿蔚然成风了,说明一般携带者公益的意识非常强,我们知道的就有好几个,也有很多积极参与义工的活动,完全跟自己的利益没有任何关系的参与这些活动。

十二、三位斑竹对于乙肝网友的建议

 主持人:由于时间今天的访谈就接近尾声了,三位最后想跟乙肝网友们说点什么?

  艾草清凉:我想说的是,我们一定不要始终沉浸在这个病里,不要怨天尤人,自己自强很重要,不要因为我得了这个病很多机会放弃了,没有这个必要,不要让这个病太影响自己的生活。

  影子:我觉得要保持良好的心态,要自信。

  金戈铁马:我要说的就是,乙肝携带的信息作为国际惯例来说是作为个人隐私信息进行保护的,所以我们每位乙肝携带者都应该理直气壮的保护自己的隐私信息、保守自己的秘密。

  主持人:三位刚刚谈到了自强、自信,还有保护自己。

  今天的访谈由于时间关系,很多网友谈到了不知道中国什么时候才能不歧视乙肝,相信经过我们三位在座版主以及肝脏相照的各位网友,还有政府的不断关注和努力,相信这一天不会遥远。

  艾草清凉:我们也很希望。

  金戈铁马:我们也充满着期待。

  主持人:三位经过这么几年的努力,像金戈铁马维权事件,觉得现在社会上对于乙肝的歧视问题还是有很多改善的,有没有这种感觉?

  艾草清凉:我觉得感受不是很深,现在歧视仍然相当严重,以前这种歧视是在水底下,大家看不到,现在有个好现象渐渐浮出来了,大家开始去看到这个问题,我觉得既然有人重视它,看到这个问题了,慢慢就能够去解决它,肯定需要一个过程的。

  金戈铁马:我觉得是这样的,从我所了解的情况,我自己掌握的这些信息来看,乙肝其实在中国应该说局部有好转,但是从全局上来讲,乙肝歧视这个疾驰的列车还在惯性的向前冲,还需要更大的刹车力度,还需要有一段时间要做更多的努力,所谓局部的好转是指在公务员领域。

  艾草清凉:就是说官方已经开始重视这个问题了,这是一个非常好的现象。

  金戈铁马:公务员招考这个领域已经得到了好转,这是局部的好转,但是全面来说招工领域、就学、社会交往、婚恋方面,因为是一种社会现象惯性很大,需要国家和政府有更大的刹车力度,能把这个风给杀住。

  金戈铁马:还可以谈谈爱肝日的事情,我们国家有一些健康类的爱心日,比如全国爱眼日、爱牙日,所以最近几年在社会上呼吁设立爱肝日的呼声也开始日益高涨,比如据我所知就有很多专家呼吁建立爱肝日。因为乙肝问题设立到很多问题,有防、治等等很多问题,这个关系到社会上很多人的复杂问题需要全社会的的动员,如果设立这个爱肝日就有助于呼吁这个问题,解决这个问题,可以早日使中华族民族解决很多带来的社会问题。我们的网友有发了倡议新,倡议把9月16日定义为全国爱肝日,这个倡议信在我们网站有3265名网友以真实的姓名签名的,这位联名信已经寄给了国务院、全国人大以及卫生部。

  主持人:相信爱肝日很快会确立下来的。

  金戈铁马:这个不好说,至少我们在推动这个事情,这是我们的愿望。

  主持人:今天的访谈就到此结束了,我们搜狐健康也推出了乙肝频道,也希望能够在肝病的科普宣传方面作出自己的一份努力,如果网友还有其他的问题可以登录我们搜狐健康乙肝咨询论坛,是和肝脏相照论坛合作的,也可以直接去肝脏相照论坛进行提问,或者有什么需要帮助的也可以去向这些版主们寻求帮助。

  金戈铁马:我们非常乐意。

  主持人:非常感谢各位网友的关注,以及三位版主的光临,今天的访谈到此结束,最后祝各位网友每天健康快乐。

  金戈铁马:谢谢主持人,谢谢搜狐健康频道。


[此贴子已经被作者于2006-9-26 21:21:15编辑过]

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发表于 2006-9-27 10:23

SOHU访谈地址:http://club.health.sohu.com/r-zfj000-14460-0-0-0.html

http://health.sohu.com/20060925/n245526237.shtml

感谢铁马,影子和艾草清凉参加sohu访谈!辛苦了。

[此贴子已经被作者于2006-9-26 21:25:20编辑过]

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