百家讲坛——《红楼梦》系列

雕梁别燕

　主持人：李先生最讨厌宝玉身边的袭人，却最喜欢黛玉身边一片真心为姑娘的紫鹃。

　　李希凡：大家看看，从头到尾，就像她自己讲的，一片真心为姑娘。这个紫鹃在这个大观园里头是很突出的。她是跟鸳鸯、袭人她们一起长大的，但她从没有在大观园的任何场面，跟丫头们，囊括所有的场面里，没有她的声音，不见她的身影。仿佛她就一直在潇湘馆为 她的姑娘看着那个鹦鹉和竹子，我也看到续书的时候给她写什么，我觉得都写得很差劲，我觉得破坏了这个形象。我当然不知道紫鹃在曹雪芹笔下怎么结局，但是这是一个塑造非常成功的一个，也是像你所说的，有私心的，但是她我看不出来。我们也想到林黛玉，不是说林 黛玉尖酸刻薄吗？我想这个也不完全，十分适合这样的说法。为什么尖酸刻薄有那么样一个忠心的丫头，而且这个丫头不是她带来的，是贾母给她的，可见她们两个人成了知心的姐妹，也是平等相待的，所以林黛玉的这一面也应当肯定。

　　主持人：那么蔡先生在独独钟情晴雯之外，还有没有令您心仪的丫鬟？

　　蔡义江：我想不能回答你这个问题。我想刚才两位先生讲的，实际上都讲得很好。你像卜键先生讲的，虽然我插了话，但是他讲了一个很重要的美学原则，就是《红楼梦》里面写人物，不是好人都好，不是坏人都坏。这个话鲁迅先生就开始就讲，其实晴雯这个人物她敢 于比较用凶的手段去对付她下面的小丫头，尽管是小丫头犯了错误，但是这里面也带有封建社会的宗法等级观念。所以任何一个人物的话，要脱离这个时代，封建时代宗法社会里面的这个要去掉她的痕迹的人，这样的人是没有的，包括袭人。李先生刚才讲到的他的好恶，我 非常理解，我以前也有这样的想法。但是近来稍微有点变化了。

　　主持人：哪儿变化了？

　　蔡义江：就是觉得如果我们研究《红楼梦》，不单单看那个白话文本，如果也去看看那个抄本里面脂砚的那个评语的话，就发现了一个问题。脂砚斋对袭人是特别尊重，而且不讲袭人，称她袭卿，这个事情唐突了袭卿，实在对不起了。为什么？我就在研究，为什么对这 个袭人是这么地爱护？那么按照原稿怎么写呢？我们虽然不是完全知道，但有一点是知道的，就是袭人嫁给蒋玉菡，就是这个琪官。不是我们现在写的小说，最后作为结尾的时候，这么代一代，而是在贾府出事情的时候嫁出去的。所以后来还有一回，回目我们留下来了，内 容不知道，就是叫做“花袭人有始有终”。到后来贾府很没落，很穷了以后，贾宝玉夫妇，他的妻子是宝钗，林黛玉早就死了，宝钗两个人生活很困难的时候，靠袭人跟蒋玉菡他们夫妇始终供奉他。你哪怕再穷的话，我曾经是你们的仆人。所以她在物质上面、在精神上面一 直地照顾他们夫妇。当然我这样说的话，不是说袭人就可能像晴雯这样，我所以特别讲晴雯，我觉得作者对晴雯这样的人更倾注了他的同情、他的热情。但对袭人这样的人呢，我觉得也还可以进一步做深入地研究而已，就是这样。

　　主持人：卜键先生喜欢哪几个丫鬟？或者某一个，最钟情于她。

　　卜键：从来没想过喜欢谁。接着蔡先生那个话，是喜欢哪个文学人物。就是袭人那个话题，咱们为了在这个短的时间里面比较集中地讨论，袭人其实在前八十回，在曹雪芹的笔下已经写了她的打小报告，那个更严重一点。我觉得也就是说，当贾宝玉给她吐露心事，被她 碰巧听到了的时候呢，她也给他汇报上去了。那这个说明什么呢？一个，袭人忠于职守，她是希望贾宝玉好的，她是不同于贾宝玉的选择，贾宝玉的生活方式，她希望他好。所以她后来这个变化，就是调包计的时候，她是有保留的。袭人是有保留的，她害怕出事。因为什么 她太了解贾宝玉，所以果然出事了，说明她对贾宝玉了解得很深。另外一个呢，袭人确实是带有一定的任务的，就是她要保护他，或者是要她了解情况，经常汇报，她确实带有这个。而且她为了这个汇报呢，享受了特殊的津贴的。这个我想这是一个事实，这不是后来写的， 这是前面写的。那么对于这个形象，别人一两银子，她二两。赵姨娘就很不服气嘛！但是我倒是觉得呢，我并不是特别地怎么厌恶她。她还是一个在那个环境里面很优秀的一个大丫头，她的生活的轨迹将来发展必然是成为像赵姨娘，像其他的，至少像那些婆子们，像我们看 在《红楼梦》里边，不光写了丫鬟，同时还写了一些婆子们，管家婆子们，抄检大观园是老一代的丫鬟，对新一代的丫鬟的一次清剿。老一代这些丫鬟们，也有一个青春的时期。新一代的这些丫鬟们，这些被清剿的丫鬟们，也将来要发展到像王善保家的，多讨厌呢！但是她 既然留下来，就说明她当年肯定有可爱之处。那我们再想，如果晴雯活下来，将来会成为谁呀？成为王善保家的，还是成为林之孝家的，还是成为周瑞家的，还是成为像赵姨娘？我看她升到姨娘的可能性不是很大。总之，我觉得这个发展轨迹，作者给她写出来了。作者非常 明确地，不是在后边，是在前面已经写出来了。她们的生命必然要去做这些婆子，这就是她的归宿。所以我说她不能代表《红楼梦》里面的理想，不寄托到这一群人身上，作者实际上是充满同情、充满悲悯的一种心态来写她，就是这么好的一些孩子、春花一般娇艳的女孩子 ，必然要成为这样的是是非非、鸡零狗碎，将来来管理这个家庭的这样的一群人，这是我的一个理解。

　　主持人：我想问蔡先生，就是这个曹雪芹的女儿观，并通过女儿观所表达的这种人本的思想，同明末时期的启蒙思想，像李贽的“童心说”是不是从思想上也是一脉相承的？

　　蔡义江：我想是这样。所以我很赞成这个李先生开始就讲到的这样的一个观点，就是作者曹雪芹对丫鬟倾注了很大的注意力，很大的描绘的篇幅，或者它的重要性并不亚于这个小姐阶层。当然那个主角们，林黛玉呀，薛宝钗呀，或者贾宝玉那当然是主要描写。但是从其 他，它并不是以地位高低来分配他的笔墨，分配他的注意力，这一点我觉得就是很了不起。中国过去的长篇小说都是写男人为主，《水浒传》里面才3个女人，108将，有人说是108个男的与3个女的故事，翻译成这样。《三国演义》也主要是男的，哪有几个女的！如 果有的话，现在里面什么夫人多，那都是跟政治都是有关系的，非要写到不可。那你就出现在《水浒》里面的潘金莲，这都不算是一个故事情节。真正写女儿阶层的是很少的，写女儿阶层的一些丫鬟的就更少了。除了戏曲里出来个红娘，我看跟曹雪芹的这个传统也是有一定 的影响。但必定还是一个，个别的故事里边的小姐崔莺莺底下的一个侍女。这样的大家庭里有这么多的丫鬟，当然并不是所有丫鬟都写，都一样多的笔墨，从她里面找典型，写成功的丫鬟，数字又是相当大。这一点的话，我觉得从作者的角度来讲的话，正是他的民主主义的 思想。戏子也好、丫鬟也好，有很多让人读了以后感到很可爱、值得尊重。这样尽管她们所处的地位是那样的低，受到当时的社会环境的等级观念的不好的影响，也都没有回避。但是从这一点来讲的话，也是《红楼梦》很成功的地方，非常重要的一个方面。

　　主持人：因为李先生更强调曹雪芹写了女儿国的理想和美，卜键先生更强调的是这个美的毁灭的过程，美被毁灭掉了。也就是李先生更理想。

　　卜键：没有，它当然毁灭掉了。怎么不毁掉？而且是这十二金钗哪个不是悲剧的命运，我怎么强调理想不毁灭，没有冲突呢？

　　主持人：那看咱们现场的朋友有没有可以制造冲突的？有问题的朋友请举手，好！那位女士。

　　观众：各位老师你们好，我想请教一下，当曹雪芹他创作《红楼梦》的时候，他注重的写到这些丫鬟。那当他塑造这两个人物的时候，他是不是把晴雯和袭人她们做一个对比呢？你看他写晴雯，他说“心比天高，身为下贱”，这是不是说明晴雯她那个心里头不具备奴性 吗？我觉得她是不是借袭人的一举一动，来贬社会上那些具有奴性的人呢？蔡先生知道曹雪芹怎么想的呢？

　　蔡义江：我不知道曹雪芹怎么写的。我想如果一个作者把两种人物完全处处对照起来，你是这样的她就是那样的；我倾向同情于你，那我就是揭露你。这样的东西写不好的。我只能说是写不好，两种不同的性格，不一定就是对比。有所对照也可以，有个反差也可以。这 样的话，这个人物的话就是丰富性多样性。也许在这一点上面，曹雪芹对晴雯是特别好；但是，另一方面呢，她又觉得袭人在这方面就做得比她好。这不是不可能的嘛。他最高的标准是写生活，碰到里面的人物、事件都是按迹觅踪，却不敢丧失其真，不敢稍加穿凿，就是轮 回地把她安排、穿凿，也把真实失去了。他是很注重生活上面的真实的，所谓真实就是毫无情理。是有这样的一些人，也是有那样的人。这些人物的话，在现实生活里是错综复杂的，不可能有一个你的话，就另外还要有一个人跟你是对比的，处处跟你相反，所以这样的话， 就是人为了。这两个人物是有对照的东西，但是这不是作为他创作美学里面的最高标准，或者按照这样的一个基本原则来写，不是这样的。就像宝钗同林黛玉的话，他写得很鲜明，两个人对照起来很鲜明。但不能说是处处地，可两个人相同的也有，比如说，作诗、都很聪明 。你说林黛玉会作诗的话，你薛宝钗就不会？这也不能这样，不能处处，有些性格我们是对比的。

　　主持人：《红楼梦》的人物世界是异常丰富和深刻的。那么今天我们讲《红楼梦》的丫鬟，也只能是挑出几个重点丫鬟来简单地分析，并简单地阐述《红楼梦》曹雪芹的女儿观和女儿的人格理想。那么在女儿人物塑造上，曹雪芹是在美的毁灭中，让女性人格的价值趋向 得到升华，给女儿人格提供出真正的理想价值坐标。那么具有悲剧美学的审美意义，那么我不知道是不是可以这么说，就是女儿人格在某种程度上代表了曹雪芹的红楼之梦。那么红楼之梦，某种程度上也可以说是理想人格之梦。那么曹雪芹就是在一种美的幻化里让这种艺术 永恒，并且升华。那么今天我们的讲座到这里结束了，那么让我们感谢三位到场的红学家。

雕梁别燕

《新解〈红楼梦〉》之九《红楼梦》的诗词曲赋 蔡义江 吕启祥 曹立波

　　主讲人简介

　　蔡义江，男，1934年生于浙江宁波。学者、教授，著名红学家，国家级有突出贡献专家。1986年，任民革中央常委、宣传部长。现为中国红楼梦学会副会长、中国古典文学普及研究会副会长。主要著作有：《红楼梦诗词曲赋评注》、《蔡义江论红楼梦》、《清 代文学概论》等，专著和论文曾多次获国家、省、市社科优秀成果奖。

　　吕启祥，女，1936年生，浙江余姚人。现为中国艺术研究院红楼梦研究所研究员。曾发表过红学文章百余篇，著有：《红楼梦开卷录》、《红楼梦会心录》、，主编《红楼梦珍稀评论资料汇要》等。

　　曹立波，女，1964年生。2002年7月毕业于北师大中文系，获文学博士学位。现为中央民族大学副教授。发表论文二十余篇，与他人合写编著作多部。

　　内容简介

　　曹雪芹的《红楼梦》是一部小说，但同时也可以看作是一首诗，这不单单因为《红楼梦》的作品当中，有大量的诗词曲赋和韵文，更主要地在于小说的整个氛围是诗意的和诗化的。

　　《红楼梦》里面的诗词曲赋有四个特点：第一，个性化，即茅盾先生所说的“按头制帽”；第二，情节化，它不是游离的，而是跟情节结合在一起；第三，借题发挥，最为典型的，如《芙蓉女儿诔》；第四，暗示未来，即具有谶语性质，表现最明显的，就是判词和曲。

　　香菱跟林黛玉学诗是小说中的典型情节。香菱在大观园里的地位低于小姐而高于丫头，她渴望充实的精神生活。香菱不畏艰难，日夜苦吟，并在林黛玉、薛宝钗的点拨下，终于进入诗歌的殿堂。香菱学诗一共三首，即《吟月三首》，这三首诗就体现了她不断成熟的这样 一个过程。

　　《红楼梦》的诗词曲赋还具有谶语性质，就是预示。表现得最明显的就是判词和曲，包括后面的那些谜语，灯谜。大家都很熟悉的一些人物的最后结局，在里面都有所暗示。

　　《红楼梦》里面的诗词曲赋，还有着深厚的古典诗词的底蕴，比较典型的，如林黛玉的《葬花吟》和《秋窗风雨夕》。

雕梁别燕

《红楼梦》的诗词曲赋 （全文）

　　主持人：我先向朋友们介绍，今天来到我们演播室的三位朋友，先生年岁大，德高望重，但是我们按照礼仪：女士优先，我们先来介绍女士。那么坐在我右首的这位女士是上一期节目中，跟大家见过面的中国艺术研究院的研究员、著名学者吕启祥先生，大家欢迎！第二 个，再介绍女士，年轻的女士，她现在是在北京师范大学读古典文学博士的曹立波女士，大家欢迎！最后，我们再推出我们这位先生，他是研究《红楼梦》诗词曲赋非常有独到功夫的专家，是蔡义江教授，大家欢迎！

　　那么人们常说，曹雪芹的《红楼梦》是一部小说，但同时也可以看做是一首诗，这不单单因为《红楼梦》的作品当中，有大量的诗词曲赋和韵文，更主要地在于小说的整个氛围是诗意的和诗化的。那么，曹雪芹在《红楼梦》当中是怎么样通过大量的诗词曲赋，为特定的 人物、情境服务，然后又符合人物特定的身份？那么，我们先听蔡先生的。

　　蔡义江：曹雪芹诗歌是很好，写诗本领很大。很可惜，曹雪芹到今天为止没有留下，他于自己《红楼梦》以外的身份来写的，一首完整的诗都没有留下。惟一留下的也就只有两句话，那两句诗，那是一首诗的最后两句。这首诗是题在白居易《〈琵琶行〉传奇》，他有一 次在敦诚、敦敏家里看《琵琶行》演出的时候，看的时候题了一首诗，这首诗没留下来，但是敦诚、敦敏他们写笔记的时候，引了两句，是最后两句，说“白傅诗灵应喜甚”。白傅就是白居易。他认为是已经过去的人了，讲他的灵魂，诗灵，应该高兴得很。“定教蛮素鬼排 场”，蛮素，一个蛮，一个素，是白居易身边的两个侍妾，两个服侍他的女子，一个跳舞特别好，一个唱歌特别好，所以我想如果白傅看到这个的话，一定高兴得不得了，一定会叫他的那个两个小丫头、侍妾来鬼排他。因为这个都是前人的，所以只能是编鬼了，来排练一番 ，演出一番。我们现在人看到曹雪芹的诗，《红楼梦》之外的就这两句，完整的一首诗都没有了。在《红楼梦》里面，曹雪芹拿自己名义写，自己出面写的只有二十个字。小说假托他从石头空空道人那里拿来的稿子，在那里披阅、增删，批完以后题了一句，二十个字：“满 纸荒唐言，一把辛酸泪。都云作者痴，谁解其中味？”好不好？那么你们去评说。他整个就是这么一点。

　　那么，其他的所有的诗，绝大多数都是拿小说人物的身份来写，替人物来写，所以，你讲曹雪芹在《红楼梦》里的诗写好、不好的话，你这点不能忘记。曹雪芹第一个美学目标，写成功一部《红楼梦》的小说，不是写成功一部他的诗稿，这点绝对不能忘记。如果小说写 成功是第一，那么它里面模拟小说的人物写的，它一定要适合模拟这个人物的身份。

　　主持人：不能拿《红楼梦》当中的诗词当曹雪芹诗集来读。

　　蔡义江：对呀。如果曹雪芹《红楼梦》里头的诗都像杜甫忧国忧民那样，都像李白豪放得不得了，喝酒什么东西，什么想象都有的，那《红楼梦》里面放得进去吗？如果写成功都像李贺、李商隐那样很隐晦的，活着很想象太奇的牛鬼蛇神的那样的写法，《红楼梦》还能 成为一部普及的小说吗？所以我们觉得看《红楼梦》的角度很要紧。你把《红楼梦》里的诗词跟李白、杜甫，唐诗宋词去比较的话，本身你的角度上面就错误。

　　主持人：曹雪芹写诗词是为人物的。

　　蔡义江：为人物啊！所以，我觉得《红楼梦》里面的诗词讲有四个特点，我简单地先把它的特点讲一下，我讲四点：第一个，个性化；第二个，情节化，它不是游离的，跟情节结合在一起；第三个，它借题发挥；第四个，它暗示未来。我就讲这么四点，你去看其他小说 里不是那样？

　　曹立波：香菱学诗一共三首，那三首实际上反映了一个初学者的概况，因为香菱经常向黛玉去请教，她不断地进步，那么三首诗就体现了她不断成熟的这样一个过程。

　　我们先听听第一首。我们因为先入为主，你先想，第一首肯定是很幼稚的，然后有一个不断成熟的过程。我们大家一起来赏析一下，题目是《吟月三首》。她是写月亮的，那么自然要围绕着月亮来写：“月挂中天夜色寒，清光皎皎影团团。诗人助兴常思玩，野客添愁不 忍观。翡翠楼边悬玉镜，珍珠帘外挂冰盘。良宵何用烧银烛，晴彩辉煌映画栏。”她是在写月亮，句句都是写月亮，写月亮很亮。那么，她幼稚在什么地方呢？我们想，一般的诗除了写景之外，更重要的是什么呀？抒情，我们大家都知道。所以，她实际上这首诗单纯地写景 ，每一句都在写月亮的亮，换个角度写它的亮。这里边她幼稚就在于没有情，没有人的主观情感在里边。

　　那么，下边就看第二首。第二首是：“非银非水映窗寒，试看晴空护玉盘。淡淡梅花香欲染，丝丝柳带露初干。只疑残粉涂金砌，恍若轻霜抹玉栏。梦醒西楼人迹绝，馀容犹可隔帘看。”有没有人的意象在里边呢？这里边有，有人的影子在里边了，蔡先生看一看这首诗 ，她进步在哪个地方呢？

　　蔡义江：和上一首相比，前面一首与刚才曹立波同志念的这一首，林黛玉作为指导老师，她讲话讲得很少，她就是说，措词不雅。譬如说：“诗人助兴常思玩”，看到月亮，诗人可以助兴，老是想赏玩它。“野客添愁不忍观”，在野外的人啊，看到月亮可能添愁，所以 不忍去看它。这种直截了当的话呢，在我们看来这话已经不错了，在她看叫“措词不雅”，都因为你诗读得少了，被它束缚住了。被什么束缚住了？被这个题目《月亮》。月亮有什么好写的呢？那么最多就只能写诗人可以写月亮助兴，或者野外的人看到月亮圆了以后，觉得 我离开家了，添愁，而这个话呢又讲得那么直截了当。林黛玉指的缺点并不多，就叫她重做，自己去领会，这就是做老师很好的办法，你老是不断地批评她，这个那个不对，多了的话，她也记不住。叫她，你再读再领会。

雕梁别燕

我觉得她第二首，她的确是不大受束缚了，放开了。当然放开也还有限度，不能寄情寓兴，你譬如说：“淡淡梅花香欲染，丝丝柳带露初干。”所以，林黛玉评价她，也难为她了，就是这个孩子还是够聪明的了。

　　主持人：可造就之材。

　　蔡义江：第二次就知道月亮的话，胆子放开大了就用烘染。梅花怎么可以烘染月光呢？这个宋代很有名的诗啊：“暗香浮动月黄昏”就写梅花的，这是林和靖——我们杭州人写的，所以杭州，我是住在杭州，是最熟悉了。暗香浮动的时候，月亮昏黄，血黄昏，所以讲， 淡淡梅花好像香气都要染到这个上面。至于月光底下的杨柳，有露水，这个诗歌更多，就用不着引了。她知道用烘染的办法来写。但是毕竟这首诗，像刚才曹立波讲的一样，她是用尽了脑子去想象，去比喻，但是指导老师评价了两个字的缺点，是难为她了，但是还不好，为 什么呢？过于“穿凿”——穿凿附会。就老是把月亮，觉得你胆子不够大，就去比附这些东西。旁边的听的一个也是诗歌行家，叫薛宝钗，她一听以后，嘿，她这首诗用月亮的“月”字底下加个颜色的“色”字——“月色”那倒可以，

　　吕启祥：切题了。

　　蔡义江：处处都写月色。你看，它是月色就是月光照下来的情况。这一点很重要。

　　请你们注意，律诗的题目跟内容要扣得非常紧，写月亮，写月色是不一样的；你写月亮的话，月色只能够顺便带到，主要还是讲月亮，如果写月色只是写月色。但是，薛宝钗也有话：没关系，多写几首就好了，诗啊，本来就是从胡说来的，从胡说八道来的。我看到这句 话的时候，我第一佩服薛宝钗，第二就佩服曹雪芹。多大的胆量讲这句话，诗是从胡说八道来的。

　　主持人：还是应该先佩服曹雪芹。

　　吕启祥：也要佩服薛宝钗了。想象嘛，编嘛。

　　蔡义江：如果诗没有胡说八道的胆量，你就不能领会它的好处。

　　主持人：所以到她第三首的时候就“博士”毕业了。

　　蔡义江：她说写三首，实际上这个过程三十首未必写得这么好。第一首的话，充其量是初中水平吧；第二首达到高中、大学水平；第三首也不是博士生水平了，那简直是个老诗人了，那写得够好的了。

　　曹立波：我们欣赏第三首：“精华欲掩料应难，影自娟娟魄自寒。一片砧敲千里白，半轮鸡唱五更残。绿蓑江上秋闻笛，红袖楼头夜倚栏。博得嫦娥应借问，何缘不使永团圆？”这我比较喜欢，我先说说我的感觉。我比较喜欢中间这两联，因为这是一首律诗嘛。那么颈 联和颔联这两联，四句对仗是非常工整的：“一片”对“半轮”，“千里白”对“五更残”。另外，下一句呢：“绿蓑江上”对“红袖楼头”，“秋闻笛”对“夜依栏”，对仗很工稳。另外，从意象上看呢，“红袖楼头夜倚栏”，我想起南朝民歌《西洲曲》里边写女子：“ 望郎上青楼”，然后“栏杆十二曲，垂手明如玉”和“红袖楼头夜倚栏”的意象非常相近。另外，最后一句“博得嫦娥应借问，何缘不使永团圆？”这个和好多乐府民歌结尾是很相似的。你像《迢迢牵牛星》的结尾：“盈盈一水间，寂寞不得语。”都是写月亮，写银河，然 后质问为什么造成了人间这种永久的别离？这种无可奈何。我觉得这个意蕴，对古诗意蕴的化用是很好的。

　　吕启祥：我很喜欢第一句，这起句真是不凡：“精华欲掩料应难”，跟香菱这个人太切合了。香菱本来是什么人呢？她是甄士隐的女儿，根基不凡，后来因为遭到这样的不幸，被拐卖，这样整个地被埋没了。她学诗真是苦志学诗，这样最后终于脱颖而出。

　　蔡义江：这首诗她领会出来。写咏物诗，一定要把个人的感情讲出来，这点指导老师没有直接给她讲。实际上中国的所有咏物诗，可以分成两类，有一类诗就是就物论物，把这个物，过去写过的典故凑在一起，最后凑成一首诗。当然里面也可以有一个主题，但是个人的 寄托不强。第二类呢，都是咏物诗里面写得好的，成功之作都是第二类。就是通过咏物，把自己的感受写在里面，通过物表达出来，我们或者讲叫寄情寓兴，把感情寄在里面，把自己的兴会寄寓在里面。

　　香菱领会到了：“精华欲掩料应难”，月亮的精华，乌云是盖不住的，我香菱的才华，命运的遭遇，我现在文化很低，但是要把我盖住也很难。“料应难”，掩过去也难，总有一天它要破云而出，埋没不了；第二句讲“影自娟娟魄自寒”，这句也写得好。月亮的样子— —影啊，是那么的美好。魄，月亮叫月魄，它或者讲人的话，就是她的精神，她是那么寂寞，那么寒冷，月亮给人家看到就是清寒，寒冷的感觉，香菱给人家看到的就是这个姑娘精神上面是有她寂寞、痛苦的一面。你看讲得那么好。

　　三、四两句，我一读的话，还以为是杜甫写的。“一片砧敲千里白，半轮鸡唱五更残。”我看曹雪芹已经拿出浑身解数在来写作，把自己最高水平放在上面了。你们回去再读读看，这两句的话，写律诗的话，是很老健的句法。

雕梁别燕

吕启祥：很老道的句法。

　　蔡义江：你说，一片是讲什么？讲砧就是敲，捣衣砧就是捣衣石头的声音嘛。“千里白” 就是月亮。千里也可形容砧声，一片也可以用月光，“长安一片月，万户捣衣声。”它就是这些形容词两边用的。这个句子多老练啊！

　　“半轮鸡唱五更残”，那个时候到天亮的时候，月亮一般被云遮住半轮。鸡唱了，鸡啼了。“五更残”，五更已经到最后一更了，已经残了。这个残，五更残嘛，它是月亮残？月亮也残，更声也残。这是《红楼梦》提到的杜甫《秋兴》里面有一句。杜甫也不能老是讲“ 丛菊两开他日泪，孤舟一系故园心”这样的句法，还有别的。但杜甫这两句话，可见曹雪芹印象特别深，这两句在杜甫的律诗里面，这些动词就是两面惯用的。丛菊两开，丛菊花开了，一种菊花开了，两次开放，看到了以后我就掉眼泪，今天开了我又掉眼泪，他的泪，他曾 经掉过的眼泪，我今天又掉了。两开，你说是菊花开，还是他泪花开？都可以。“孤舟一系故园心”，有一片孤舟在门口，船不是要系在那里吗，吊在那里。一系的系，故园心，他一直想到故园，回到老家的一片心，“一系”两个字：心给系住了，还是船给系住了？都是。 就是诗歌里边的特殊句法。老杜晚年的《秋兴》那个东西，忽然之间在香菱的诗里边出现了。

　　主持人：曹雪芹善于揣摩不同的人物和性格，然后用诗词又符合这种特定的身份和性格。那么，吕先生给我们举一些实例，来说明曹雪芹的诗词为人物的性格服务，同时又符合他特定的人物身份。

　　吕启祥：我个人觉得，《红楼梦》里头写得最好的是人物，它是小说，是不是？所以我就觉得，如果你要觉得它的诗好，是因为它为刻画人物服务了，就是蔡先生说的。所谓“按头制帽”，就是按照你的头型来做这个帽子，这句话是文学界的前辈茅盾说的。

　　比方说吧，其实有很多朋友，尤其是很多年轻的朋友，《红楼梦》里的诗词都背得很多。很惭愧，我自己读《红楼梦》的诗词，我往往是有些句子我最记得，就是跟那个人物个性最贴切的，比如说，像薛宝钗是“珍重芳姿昼掩门”，那么就把她一种很端庄、很矜持表现 出来，就是说自己很看重自己的身份。

　　主持人：符合她封建淑女的端庄姿态。

　　吕启祥：我就会记住这样的句子。那么你说《葬花吟》，就是很难把这个东西独立出来怎么讲。其实《葬花吟》，蔡先生是研究唐诗的，其实它有很多承传的东西，从唐代的，你要从诗歌的历史上来回顾，有很多句子应该说有的东西是前人是有过的。但是，我们还是要 说《葬花吟》是属于林黛玉的，因为里头有很多很多句子，好多名句：“天尽头，何处有香丘？”像什么“质本洁来还洁去”，就是像这样一些句子，就跟林黛玉当时的那个感受：“一年三百六十日，风刀霜剑严相逼。”这些现在不仅是大家熟，而且《红楼梦》诗词曲赋还 有一个专场的诗歌晚会，真是唱起来，连朗诵带唱。那么，像这样一些句子，它是属于林黛玉这个人物的，她的当时当地她的那种真实的感受，所以就说《葬花吟》好。因此，就不能够把《红楼梦》里头代人物拟的，那就是代薛蟠拟的。

　　主持人：很粗俗了。

　　吕启祥：代各种人物拟的，你不能够拿曹雪芹代人拟的这个东西作为他的作品来比较。

　　主持人：薛蟠的诗是属于特定人物薛蟠的，就不能安到曹雪芹的头上。

　　吕启祥：那个当然。其实，代拟是很难的。

　　主持人：就还有一种，一直是认为《红楼梦》当中的判词，体现出曹雪芹的这种“无为”，一种佛家思想，就是曹雪芹在作诗词方面有没有，就是接受这种佛教思想的影响，或者说表露他的一种宿命的思想，通过诗词？

　　蔡义江：有，我肯定。曹雪芹有宿命思想，因为曹雪芹有很深刻的悲观主义。对曹雪芹来讲，一定要把他当作一个政治家，一个哲学家，一个思想家来评定，我觉得不对。现在这样的讲法是多得很，因为《红楼梦》伟大，所以曹雪芹思想也是在这个时代里也是最高的， 什么也是最高的，不是。我觉得，曹雪芹最伟大的就是，他是一个文学家，是一个艺术家，他真实地反映了那个时候的情况，这些情况应该怎么评论，他也弄不清楚，但是他写出来了。

　　吕启祥：这样，我还接着蔡先生这个话题说下去吧，就是我们不要去拔高曹雪芹。不必拔高，他已经很伟大了。所以，我自己讲课也好，写文章也好，我从来不太愿意这样说，说他是伟大的思想家，还是怎么样，他就是伟大的艺术家、文学家。刚才，主持人提到，就是 说前面的判词和曲很重要，在《红楼梦》里面，曲占的分量是很大的，也是蔡先生在《红楼梦诗词曲赋评注》里面（所强调的）。除了我们刚才谈的那个个性化之外，还有一点，就是《红楼梦》的诗词曲赋的谶语性质，就是预示。这一点也是很重要的。那么表现得最明显的 就是判词和曲，包括后面的那些谜语，灯谜。

　　主持人：虽然说从写作上，谶语可能是后来写的，只不过在小说结构的顺序上，他把它提前了。

　　吕启祥：在第五回嘛，它是一些预示人物的结局嘛，大家都很熟悉的，就是一些人物的最后的结局。大家最熟的，你说：“玉带林中挂，金簪雪里埋 。”还有像探春：“才自精明志自高，生于末世运偏消。清明涕送江边望，千里东风一梦遥。”包括王熙凤的那个“机关算尽太聪明，反算了卿卿性命！”就是人物的结局在里面都有所暗示。那么，刚才像主持人说的那样，有没有宿命的思想？当然是有的，而且一点也不奇 怪。正是因为很深刻的悲观主义，正是一种悲天悯人的这样的情怀，一个作家他所思考的，不仅仅是一个人的命运，或者是一个也很局部的东西，他好像对整个人生，对整个人生的意义，他有一种用咱们的一句比较时髦的话来说，就是那种终极关怀，人从哪里来？到哪里去 ？他站在大荒来看大观，他是站在大荒山，大荒来看花柳繁华地，所以里头的很多诗词，比如《红楼梦曲》开篇：“开辟鸿蒙，谁为情种？……趁着这奈何天，伤怀日，寂寥时……”就是有一种无可奈何的一种很大的无奈，很大的失落，就是令人觉得，我就觉得像这样的一 些《红楼梦曲》，它有一种很深很深的悲剧意识，一种很深的对于人生意义的探求。

雕梁别燕

主持人：就是作为曹雪芹来说，他的诗词曲赋受到前代的，比如说汉乐府，或者魏晋诗体、诗风的影响。这方面，蔡先生能不能结合具体的情况，比如说，大观园女儿的，或者说是宝玉、黛玉的诗，来说明一下曹雪芹的人物的诗歌，在承继前代的诗风上一种怎么样演化 ？

　　蔡义江：曹雪芹写《红楼梦》里面人物的诗，还有一个考虑，除了每一个人物的个性以外，他是写一部要推广的小说，要普及的小说。这些人物大多数没有很丰富的生活经历，譬如说，上过战场，出过边塞，或者打过仗，或者其他什么，这些不是他小说的内容。

　　她们这些都是关在一个大观园里面，要合情合理地写她们的那些情理的话，他要找出一种体裁，最符合这个人物的，不管这种体裁里面各有不同，这个小说的普及性他会考虑到。所以，我觉得小说里面，像林黛玉写的，除了大家一起写的那些《咏菊花诗》、《咏白海棠 诗》，这些诗也是反映当时清代普遍的那种文化的氛围。这种现象以外，特别是林黛玉自己写的，譬如说，像《葬花吟》或者叫《葬花词》，《秋窗风雨夕》，还有《桃花行》，这些他都采用了一个体裁，叫“初唐体”。“初唐体”是什么体呢？简单说来，是初唐的时候的 歌行，七言歌行的形式，这种形式最适合于普遍人的接受。

　　主持人：就相当于我们今天讲流行歌曲。

　　蔡义江：流行歌曲，不是高雅艺术，是流行歌曲，大家一看就能懂的。题材不出于离别、相思，很符合这些女儿们的心境和情绪，岁月容易流逝，人生短促，就是这些题材，全是这些题材。

　　曹立波：《红楼梦》里边的诗词，它实际上有深厚古典诗词的底蕴的。比较典型的，我们很喜欢的，读起来琅琅上口的，就是林黛玉的《葬花吟》，还有林黛玉的《秋窗风雨夕》。那么，这两首诗，实际上就是刚才蔡先生讲的，模仿“初唐体”比较典型的两首。那么， 初唐时期，大家知道有两首比较著名的七言歌行，一首是初唐的压卷之作，张若虚的《春江花月夜》；还有一首，也是大家熟知的，可能诗题不太熟，但诗句很熟，那就是“年年岁岁花相似，岁岁年年人不同”。那么这首诗的作者是谁呢？就是初唐时期的刘希夷。这首诗的 名字叫《代悲白头翁》。那么，这首诗实际上对《葬花吟》的影响是很直接的，像类似于“今年花落颜色改，明年花开复谁在？”直接影响到林黛玉的《葬花吟》：“桃李明年能再发，明年闺中知有谁？”这样的意蕴是很相似的。而《春江花月夜》呢，曹雪芹曾经在四十五 回里直接挑明，他是拟《春江花月夜》之格，乃名其词为《秋窗风雨夕》。大家看这五个字基本是相吻合的：“春江花月夜”、“秋窗风雨夕”是一样的，对偶，很相似。

　　另外，句子也有很相似的地方，比如说《春江花月夜》里边：“谁家今夜扁舟子，何处相思明月楼？”它和《秋窗风雨夕》里边的句子：“谁家秋月无风入？何处秋窗无雨声？”很相似。还有结尾，《春江花月夜》的结尾：“不知乘月几人归，落月摇情满江树。”那么 ，林黛玉的诗呢：“不知风雨几时休，已教泪洒窗纱湿。”这意蕴都是完全相似的.

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《新解〈红楼梦〉》之十《红楼梦》的艺术个性（上）周汝昌

　　主讲人简介：

　　周汝昌，我国著名红学家。他是继胡适等诸先生之后，新中国研究《红楼梦》的第一人，享誉海内外的考证派主力和集大成者。1918年3月4日生于天津咸水沽镇。燕京大学西语系毕业，曾就教于华西大学、四川大学。

　　周汝昌这位著名的红学家，似乎从小就与《红楼梦》有缘，在孩提时，就听母亲讲述《红楼梦》里的故事。在他脑海里，远远地出现红楼人物的影子。二十年后，这位青年意外发现了曹雪芹生前好友敦敏的《懋斋诗钞》，这一重大发现，为研究曹雪芹提供了重要史料， 由此使周汝昌沉醉红学，一生不醒。这正应了他的《献芹集》扉页上的一句话：借玉通灵存翰墨，为芹辛苦见平生。

　　周汝昌一生坎坷，二十几岁，双耳失聪，后又因用眼过度，两眼近乎失明，仅靠右眼0.01的视力支撑他治学至今。《红楼梦新证》、《曹雪芹传》、《书法艺术》、《杨万里选集》，这一部部穷尽毕生心血的作品，展示了周先生多方面的艺术才华和造诣，远非“红 学家”一词所能概括。今虽已是耄耋之人，思维较先前毫不逊色，每日仍笔不停挥，著书立说。

　　内容简介：

　　《红楼梦》这部百科全书式的著作，多少年来一直被后人传阅、研究。那么它究竟有哪些特点是我们应该学习的？它的个性何在？这就必须从我们中华文化的传统上来看曹雪芹这位伟大作家的文学创作。

　　曹雪芹笔下写人写物、写事、写境，都有它的个性，我们也只有掌握了这一点，才能够真正理解《红楼梦》的艺术特点。如果你用一般的你常听到的词语如“形象鲜明、性格突出、刻画细致、言语生动”，你是得到了一些文学享受，但是你没有把握住《红楼梦》真正的 精华。

　　鲁迅虽然不是红学专家，但他的《中国小说史略》里边就有一篇专讲了《红楼梦》。他说《红楼梦》不是政治小说、历史小说，它是人情小说。“人情”这两个字就抓住了《红楼梦》的精神中心，然后鲁迅先生对《红楼梦》的艺术他提出一个最重要的命题，即伏线。而 且他还评论说，《红楼梦》续本的好坏是以符不符合原著的伏线为标准的。什么叫伏线？就是书一开头处处句句里边都有埋伏，里边藏着东西，它表面上是一层意思，但一细想，它是指的后边。

　　大家都比较熟悉的有一个《好了歌》，《好了歌》甄士隐做了注解，它的每一句都是伏线，那里边说 “陋室空堂当年笏满床，衰草枯杨曾为歌舞场……”这其实就是荣国府大观园的变迁，这里面每一句就是一个埋伏，指的是后面的一个人。而这个伏线一直贯穿着全书。

　　在运用伏线之外，曹雪芹在布局上也是别具匠心。我们可以想一想，进怡红院的外人，只有贾芸和刘姥姥。而这两个人物重要无比。他们除了进怡红院，还都找过王熙凤。而在《红楼梦》的最后，贾芸和刘姥姥都分别去狱内探望宝玉和凤姐。刘姥姥还救了巧姐。这两个 人物构成了《红楼梦》最重要的收场人物。

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《<红楼梦>的艺术个性》（上） （全文）

　　主持人：朋友们大家好，欢迎来到文学馆。今天请来的主讲人是著名的红学专家周汝昌先生，大家先表示欢迎，今天周先生要给我们讲《红楼梦》艺术的个性，大家鼓掌欢迎。

　　周汝昌：《红楼梦》的艺术它的个性什么样？何在？不说特点、特色，说它个性。讲到这儿，有一个巨大的问题，就是我们中华文化传统上，对于艺术品的一种看法，非常之重要。这个关系到这个伟大作家创造文学的那个想法、办法、手段,那是个什么样的个性。

　　曹雪芹所写的贾宝玉，他本人就是这么一个看法。你记得到了后半部，涉及到晴雯抱屈而死的前后，他写怡红院当中有一棵海棠，先期枯萎了。他跟花袭人两人有一段谈话，花袭人的一段议论完全是世俗的，普通的，一般的道理。贾宝玉说，植物有生命，有灵性，有情 有理，有交流感应。他知道晴雯快不好了，它预先枯萎。这是贾宝玉对于我、物、人复杂关系的一种观点。这个我认为就代表了作家曹雪芹对于物的认识。他里边还有很多例子，我举这个大家容易记起来的。

　　既然是如此，那曹雪芹笔下写人写物、写事、写境。一切里边都包含着这一点，都有它的个性，不是一般的。这一点我们首先掌握，才能够理解《红楼梦》艺术的所谓特点、特色。实际上就是个性。中华文化传统看文学艺术，一个最大的特点，就是把这个作品看成一个 活物，它如同人一个样子。比如说他看一幅画，一张字，他说这里边不是一个表起来一张纸，挂在那里，这是一个活物，它有生命。在人家的眼里一看，有骨有肉有血有脉，这生命生理上所具备的一切它都具备了，而且它有性情。这个我们听起来好像这个太不科学，荒唐言 。不然，不要这么看问题，这一个大特点，决定了中国艺术的一切。我们欣赏《红楼梦》的艺术，首先掌握这一点。然后，就比较好办。如果你用一般的你常听到的一些形象鲜明，性格突出，刻画细致，言语生动。你也得到了一些欣赏、体会、享受，可是你仍然没有把握住 曹雪芹《红楼梦》那个艺术的真正的生命的精彩、精华。因为你那是两个层次。你讲的那个，就是今天流行的那个，那都是从西方来的，西方文艺理论。首先我不是指美学理论，艺术流派，这个主义，那个主义，我不是说那个。我说西方艺术作品，它看的就是那几点，是吧 ，形象要鲜明，性格要突出，刻画要细致，写一个贵妇人，一开卷，先写她领子别着一个最值钱的一个宝石，一个diamond，或者一个什么的金链子。然后哪一个头发的卷是怎么卷的，这叫刻画细致，这个真好，这个艺术真高，一般人是这样看法。我回过来马上就要 问诸位，你看《红楼梦》看到这样描写吗？林黛玉穿的什么衣服？你告诉我听听，我一直在纳闷。林黛玉入府，第一个见的是她的外祖母，老太太。两人抱头痛哭，贾母什么呀，一部《红楼梦》统统没有离开老太太，你给我讲讲老太太什么长相？穿着什么衣服？不像戴敦邦 画的那个老太太，大胖子，又严肃，心里又坏，后来害了林黛玉，没人心。错了，完全错了，这个问题复杂万分，我坐在这里我不知道应该怎么讲这儿。

　　好了，他为什么不写这儿，林黛玉、薛宝钗一上场，略微交代了一下。用诗句的形式，两个对句，交了几句就完，以后再也不谈。林黛玉到底穿什么？不知道，不知道为什么你对林黛玉那个形象那么鲜明呢？那个鲜明是靠刻画细节，林黛玉头发什么样？两回事，两回事 情，这个奥秘在什么地方呢？就是不写外貌、细节，专门抓它的精气神。它就让你感觉到这个就在那儿，就是活的。我今年两次给老外讲《红楼梦》，一个老外就像我反映这个。说我读《红楼梦》，那个人就在这儿，我就想看见，也没写他别的，这是怎么回事？你说我怎么 回答，我跟这个老外为这一个问题要讲整个中华文化的精神，我办得了吗？那时间也就是这样的时间。

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　好，这一点说到这为止，然后我换一个方式。我想引鲁迅先生的一些看法。因为讲红学，从19世纪20年代之最初，出现过几位大家，就是蔡元培、胡适、俞平伯，人人尽知。你看看他们那个眼光，那个实力，那个悟性，远远跟不上鲁迅。鲁迅不是红学专家，仅仅做 了一部《中国小说史略》，里边的第二十四篇是专讲《红楼梦》。他的大题是《清代的人情小说》，不是政治小说，不是历史小说，不是什么性理小说。很多了，不是革命小说。到清代末期，对《红楼梦》的解释已经有十多种了，鲁迅说都不是。人情，它是写人的感情，那 个人情，不是人情世故，送红包。你知道送红包在老社会里边，那叫人情，送点人情。真，他这两个字就抓住了这个精神中心，然后鲁迅先生对《红楼梦》的艺术他没有多讲，但是他提出一个最重要的命题。哪个命题呢？伏，埋伏的伏，他说伏线，就是伏在那里边的一个线 索，他特别注意这一点。他看到《红楼梦》里边的艺术，一个最大的特点，或者说个性，就是这个伏线。而且他评论叙述，比如说高鹗的后四十回吧，好坏是非是以符不符合原著的伏线为标准的。你看这个重要不重要，太重要了，那么你们就要说了，什么叫伏线呢？就是打 开书一开头处处句句里边都有埋伏，里边藏着东西。那表面上一层意思，但一细想，它这个是指那边，伏在那里，埋伏在那里。这个手法，贯彻了全书，鲁迅先生一眼就看出来了，而且明白指出来。那些我刚举的那个蔡、胡、俞都不讲这个，好像对这个不太敏感，或者说也 没有把它当回事。这个伏线是怎么回事呢？这就是艺术，这个艺术很特别。你们知道，宣统三年，民国元年，两次印齐了的最早出现的真正的《红楼梦》原本。所谓原本就是接近原本，就是由正书局出版的戚蓼生续本。那个戚蓼生作的序里边就说了，他已经就感受到，他是 乾隆末年的人。

　　他举了两个例子，他说古代有一个人，写字左手能够写草，右手能够写楷，同时写。写出两张字来，完全不同。这怎么回事？我真不知道这应该怎么叫，这叫精神分裂。那不对，精神分裂是疯了，它这个五官可以分开用。他又举一个例子，好像这个人有两个喉咙，唱出 来。比方说，一个是梅兰芳，一个是马连良，同时。哎呀，这个又太奇了。他说，我听说过，可是我没见过。但是，我现在在《红楼梦》这里见到了，比那个还奇。曹雪芹是一手写出俩字来，写出两张纸来，一喉出两个声音。这个对于熟悉《红楼梦》，《红楼梦》版本，红 学常识的听众不是新鲜事。我为什么还要重复呢？我们是重新结合我们中华文化艺术的这些大道理，来重新认识一下，加深我们的理解，是为了这个。朋友们，你们又要问了，你刚说一个个性，突然又来一个伏线，你这是干什么呀？这不是两截吗？不两截，它那个伏线，贯 穿着全书。涉及到它的章法，涉及到它的写法，涉及到它的艺术的深度、层次，这个是麻烦极了。

　　比如说一上来有一个《好了歌》，《好了歌》甄士隐做了注解。每一句都是伏线，那里边说 “陋室空堂当年笏满床”，笏，笏板，做官的，象牙的，带弯的，见皇帝，床不是睡觉的床，古代的床就是摆东西的架子，这个大富贵之家，他们做官那个笏板下了朝来都摆在那儿，都摆满了。“衰草枯杨曾为歌舞昌”当年那个繁华，现在一看，一堆荒草，一根衰柳，这就 是荣国府大观园的变迁。后面那个每一句，“金满箱，银满箱，展眼乞丐人皆谤，说什么脂正浓，粉正香，如何两鬓又成霜”。这都干嘛呀，每一句一个埋伏，伏在那儿，指的是后面的一个人。那么也就是说，他写的这里，他的心血精神一直贯穿到那边，后半部分，这一个 大手法，是他的个性。这个个性是他运用了我们传统的这个伏笔，这个伏笔不是他造的，但是他这样运用，而且贯穿全书，是他个人，所以叫个性。比如说咱们举例子，还可以当笑谈说说，帮助你们想一想这个伏笔的重要。连说相声也得讲伏笔，你们还记得侯宝林说光绪皇 帝死了以后，诸位大京剧家都改行，对吧。说到唱老旦的龚云圃，侯宝林念龚云圃，这个老旦有什么特点呢，据说我没有赶上过，有脑后音。出来那个声音，那时候没有扩音器，灌满了园子，让你听着有金石之声。金少山那个动静也是如此，声振屋瓦，仿佛这个唱大花脸的 ，那个声音出来瓦都振动，今天靠一个话筒。那个功夫，黑着起来就得练嗓子。好，侯宝林怎么表现龚云圃，他一上来先夸，那真好听。一上来那个第一口的，他先学那个叫板，我可学不了，哪位替我学学。就是叫苦，一个苦字，苦啊，来一个这个。你在听到这个的时候， 你什么也没想到，这大伏笔对吧。然后他又说了几句话，这个龚云圃还走着台步，还带着鼓点，挑着菜担子，里边有黄瓜。出来个老太太，卖黄瓜的，过来买两条，他然后又说了，北京的老太太买东西麻烦，怎么麻烦，她得尝尝，不甜她不要，又一个伏笔。你听到这儿，仍 然不懂，这干嘛，这不都是闲话吗？他后来他才说了，因为有了雇主了，他得把这个黄瓜担子挑去，让老太太买。这么一挑，一摸肩头这个疼啊，他又想起叫板来，苦啊。老太太说，苦的，不要了。两伏笔，一个苦一个甜，开头就伏在那里，到这个时候两个伏笔发生了作用 。我说你看看，这个伏笔在艺术上起着什么作用。我不是说《红楼梦》的伏笔跟这个一样，当然我是增加一下兴趣，打个比方，让你们开动脑子，这是伏笔。

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您又会问我，你举完了侯宝林的例子，你举举曹雪芹的例子到底什么呀？你举那个最典型的。好，一神一道，两位大仙人，把这个大石头用幻术点化成一块美玉，“袖”当动词用。到了太虚幻境，警幻仙姑面前挂了号，把它携入红尘。先告诉石头我把你带到什么地方去 呀？昌明隆盛之邦，“昌”带一个日字，“明”带一个日字，太阳，太阳在《易经》里边是乾卦，乾，底下一个“隆”明白出来了，“昌明隆盛”就是乾隆朝，底下一句“诗礼簪缨之族”，这个家族又讲诗、讲文，高文化。最后一句，“花柳繁华地，温柔富贵之乡”。“花 柳繁华之地”，大观园。“温柔富贵”怡红院。那么就是它这个大圈圈，一直这么归拢，归拢到荣国府大观园。大观园一个核心的地点是怡红院。因为贾宝玉才是全书真正的惟一的大主角，怡红院是整个《红楼梦》的核心。这个没什么问题。但是他怎么写这个地方，我们今 天要略微地理一理。他怎么出怡红院，怡红院什么样？说到这儿我又打个岔头。这么一部大书，千头万绪，曹雪芹自己说这个荣国府，男女至少有几百口人，每天没事没事少说也有二三十件。我从哪一个方面，哪一个头绪着笔、落笔写起呀？一点不错。他构思这么一个伟大 巨力无比的大书，仅仅是这一点让我们想一想，他真是了不起。他整个一个大布局安排，这些人怎么摆？

　　好了，回到怡红院。我举这样的例子，请各位想一想，怡红院，谁进去了？你看过吗？进怡红院的外人，比如说胡庸医滥用虎狼药，为了给晴雯看病，进去过一回。他那个蒙头，晕着了，他什么也没看到，他就看见晴雯这个美人，那真是个庸医。这不能算，真正进了怡 红院是谁？贾芸。贾芸是开玩笑，认了宝玉做父亲，他说了一句话，他说你没事到我这儿来，你别跟那些下三烂儿混。他是好意，给他一些文化教养，贾芸当然是乐不得的。找了个机会，那进不来，进不了荣国府大观园。贾芸进去了，第二个谁进去了，刘姥姥。刘姥姥怎么 进去的？那个有趣了，你们都记得，她吃醉了，她从厕所出来头昏脑胀，不认得路了，一下子摸到怡红院，从后边进去了。只有刘姥姥进了怡红院还不说，还睡在宝玉的床上，这干嘛，这叫闲文，这是为了取笑好玩。你瞧瞧，你那么尊贵，我非让一个乡村的，最贫的。他们 认为是脏的，不干净的，一个老婆婆来给你床上开开玩笑，是为这样？那就太浅薄了，曹雪芹不干这个。说到这儿，我请诸位想一想，贾芸除了入怡红院，他还到哪儿找过谁？找过王熙凤。刘姥姥，这第二个入怡红院的人，她找过谁？她找过王熙凤。贾芸和刘姥姥如此不同 身份、场合、缘由，没法牵合到一起的任何理由，只有这两个人先找王熙凤，后到怡红院。什么道理？没有人想吧，这里边包含了全部《红楼梦》的最重要的情节故事，就前后大呼应，也就是一个大伏笔。刘姥姥一进荣国府，到了后半部就迷失在稿子里面，还有三进荣国府 。到了三进的时候，她再看王熙凤那个屋里，原来进去以后，哎呀，明光锃亮，不敢说是金碧辉煌吧，简直就认不出那个富丽堂皇。等到她三进的时候，再去看王熙凤，一个大对比，王熙凤的屋里是什么样。是为这。贾芸同样是如此，贾芸到怡红院看贾宝玉，当时的那个贵 公子，那种尊贵娇养。今天的话叫做物质生活的那个高级。后来败落了以后，贾宝玉沦为不可严重的贫困，有的记载说做了乞丐。有人说他做了打更的，没有住处，睡鸡毛房。什么叫鸡毛房？冬天没有铺盖，把草、鸡毛铺在地下，卧在里面取暖。为什么是鸡毛？今天你们不 都是穿羽绒服吗？就是那么个道理。

　　贾芸到后来看到宝玉的处境是这样的，完全是为了伏笔，这个伏笔不是重现、再现，是整个一个大对比。

　　主持人：作为曹雪芹的《红楼梦》周先生刚才讲到了，它的艺术个性，高妙之处在哪儿呢？我想一句话，就是借用顾恺之的那一句话吧，就是它是那么传神写照出了不同的人物情境的精气神。《红楼梦》它作为一个博大精深的中华文化遗产，同时它也给我们后来的创作 者，可以说留下了一个丰富的艺术母体，它所给养的东西应该是为我们后代的很多作家所学习，所体会，所运用的。最后让我们向85岁高龄的周先生表示诚挚的感谢。