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楼主: 金戈铁马

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发表于 2006-5-30 10:40
以下是引用青竹在2006-5-29 21:32:14的发言:

什么狗屁民主,除了一群人吃了没事干磨嘴皮子外,还有什么事。看看现在的台湾吧,热闹着呢。

说穿了,都是利益斗争,他妈的,没有几个是好货

你的信息渠道都被喉舌给垄断了,当然只有这个认识水平。有一群人竞争毕竟比每一个人竞争,独-裁-垄断好。

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发表于 2006-5-30 10:52
韩国的民主之路

朝鲜战争在1953年结束以后,成为美国在东亚的重要的同盟国的韩国,虽然采取了全面亲美的方针,但并没有很快走上由西方文明贡献给世界的民主国家体制的道路。日本在第二次世界大战失败之后,由美国人强行推行了西方的民主体制(保留了天皇制),而韩国却只能靠自己摸索着走向民主之路。
  
 第二次世界大战结束之后,美国和苏联分别接管了作为战败国日本殖民地的朝鲜半岛南北。两个托管国的不同的意识形态在这个半岛三八线的南北的朝鲜人中产生不同的影响,由此,刚刚摆脱日本殖民奴役的朝鲜出现了民族分裂。在半岛的南北部分别成立了不同意识形态的政府,北部成立了共产主义意识形态的朝鲜民主主义人民共和国,南部成立了资本主义意识形态的大韩民国。在一九五0年到一九五三年,这造成民族分裂的两个国家发生了著名的朝鲜战争。这场持续三年的战争是不同意识形态造成的两个对立世界阵营的最大的一次战争,因而,世界上的许多国家都被卷入进来。中国派出了志愿军支援北部朝鲜,而美国操纵联合国派出了联合国军支持南部韩国。联合国军主要是美国军队,另外还有十个国家参加,这些国家派出的人员不多。朝鲜战争可以说是一次局部区域发生的世界大战。一九五三年,现在成为世界著名旅游景点的板门店,交战的两个阵营达成了停战协议。1948年成立的韩国开始进入了相对和平的建设时期。     
  从朝鲜战争以后到比较完善的民主宪政体制的确立,韩国在走向民主的道路上摸索、奋斗了近三十年的时间,其间经历了六位总统和六个共和国时期,发生了许多政治事件。有什么样的人民就有什么样的政府,但人民与其政府总有着这样那样的矛盾。韩国的民主道路是在人民与政府的矛盾的两股力量的冲撞中前进的。韩国的民主宪政体制的最终确立首先归功于韩国人民不屈不挠的为理想而奋斗的热情,不怕牺牲,排除万难的献身精神。而一些开明的政治领袖的顺应潮流的举措使这个国家在三十年的摸索着走向民主的道路上没有发生重大的社会动乱,使社会的转型和过渡避免了更大的损失。
  
 1948年,美国军政府把行政管理权移交给新成立的韩国政府。当时的韩国政府颁布了一部宪法,但这部宪法还不完善,政府也不能保证忠诚地执行它。朝鲜战争结束以后,在美国大力支持下的韩国开始了和平建设时期。作为韩国第一代最高领导人的李承晚总统,曾经为着韩国的民族解放奋斗了一辈子,为大韩民国的建立做出了巨大贡献的开国领袖,在晚年,身居高位,贪婪权力,操纵选举,成为阻碍民主进程的专制者。而经过异族殖民统治和三年内战的韩国当时的各方面的社会问题都很严重。韩国人民对新政府的专制和无能日益不满,人民和政府的矛盾日益激化。

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发表于 2006-5-30 10:53
韩国的民主之路

朝鲜战争在1953年结束以后,成为美国在东亚的重要的同盟国的韩国,虽然采取了全面亲美的方针,但并没有很快走上由西方文明贡献给世界的民主国家体制的道路。日本在第二次世界大战失败之后,由美国人强行推行了西方的民主体制(保留了天皇制),而韩国却只能靠自己摸索着走向民主之路。
  
 第二次世界大战结束之后,美国和苏联分别接管了作为战败国日本殖民地的朝鲜半岛南北。两个托管国的不同的意识形态在这个半岛三八线的南北的朝鲜人中产生不同的影响,由此,刚刚摆脱日本殖民奴役的朝鲜出现了民族分裂。在半岛的南北部分别成立了不同意识形态的政府,北部成立了共产主义意识形态的朝鲜民主主义人民共和国,南部成立了资本主义意识形态的大韩民国。在一九五0年到一九五三年,这造成民族分裂的两个国家发生了著名的朝鲜战争。这场持续三年的战争是不同意识形态造成的两个对立世界阵营的最大的一次战争,因而,世界上的许多国家都被卷入进来。中国派出了志愿军支援北部朝鲜,而美国操纵联合国派出了联合国军支持南部韩国。联合国军主要是美国军队,另外还有十个国家参加,这些国家派出的人员不多。朝鲜战争可以说是一次局部区域发生的世界大战。一九五三年,现在成为世界著名旅游景点的板门店,交战的两个阵营达成了停战协议。1948年成立的韩国开始进入了相对和平的建设时期。     
  从朝鲜战争以后到比较完善的民主宪政体制的确立,韩国在走向民主的道路上摸索、奋斗了近三十年的时间,其间经历了六位总统和六个共和国时期,发生了许多政治事件。有什么样的人民就有什么样的政府,但人民与其政府总有着这样那样的矛盾。韩国的民主道路是在人民与政府的矛盾的两股力量的冲撞中前进的。韩国的民主宪政体制的最终确立首先归功于韩国人民不屈不挠的为理想而奋斗的热情,不怕牺牲,排除万难的献身精神。而一些开明的政治领袖的顺应潮流的举措使这个国家在三十年的摸索着走向民主的道路上没有发生重大的社会动乱,使社会的转型和过渡避免了更大的损失。
  
 1948年,美国军政府把行政管理权移交给新成立的韩国政府。当时的韩国政府颁布了一部宪法,但这部宪法还不完善,政府也不能保证忠诚地执行它。朝鲜战争结束以后,在美国大力支持下的韩国开始了和平建设时期。作为韩国第一代最高领导人的李承晚总统,曾经为着韩国的民族解放奋斗了一辈子,为大韩民国的建立做出了巨大贡献的开国领袖,在晚年,身居高位,贪婪权力,操纵选举,成为阻碍民主进程的专制者。而经过异族殖民统治和三年内战的韩国当时的各方面的社会问题都很严重。韩国人民对新政府的专制和无能日益不满,人民和政府的矛盾日益激化。

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发表于 2006-5-30 10:56
   1960年,韩国大选,人民对这次政府变动机会寄以厚望。但李承晚明知专制政权不得民心,不甘于退出执政地位的命运,又不思改正,反而使用了一些不合法律的手段操纵选举,企图权柄不易人手。富有斗争精神的韩国人民终于对自己的政府愤怒了,这次选举成为一个导火星,燃起了韩国人民为民主而斗争的火焰。1960228,大邱的学生抗议对学校进行政治干涉而走上街头,示威游行。政府的警察竟然向人群开枪。4月初,在马山的海岸发现一具学生的尸体,经查验,确定是被警察开枪打死的。于是,发生了波及全国的社会骚乱。
  
 作为韩国首都的汉城,游行示威最严重,学生几乎全部走上了街头。在总统府附近的政府警察与游行群众的对抗中,专制政府不但对群众开枪,发生了流血事件,而且实行了军事管制。但人民的愤怒终于迫使了功过任人评说的李承晚下台。爱国学生领导的人民抗争结束了李承晚的第一共和国,进行了韩国历史上第一次成功的民主运动,这场运动的成果很快在第二共和国的宪法修正中体现出来。
  
 李承晚下台后,1960715,韩国国会通过了宪法修正案,规定设立一种两院制国会的政府内阁制,尽量避免以后出现专制政权。新选出的国会两院选举尹潽善为韩国第二共和国总统。开国元勋式的专制者的素质和声望原本是巨大的,其突然下台带来的社会问题也是严重的,新的国家领导人不足以填补李承晚12年专制统治突然下台造成的空缺,在国家治理方面没有什么经验,专制后突然放松的官僚阶层出现了大肆腐败的大好机遇。专制政权造成的社会问题不但没有解决,反而出现了官僚腐败的新的严重问题,第二共和国的统治合法性出了危机。就在这时候,军人走上了政治舞台。
  
 

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发表于 2006-5-30 10:57
1961516,朴正熙少将率领韩国军人发动政变。许多部队开进汉城,闪电般的占领首都,推翻了第二共和国,接管了政权。军政权的公告中强调了根除贪污腐败的得民心的决心,保证一旦革命使命完成就立即把政府交给文官治理,并且制定了新宪法,通过全国公民投票的方式得到批准,在196312月颁布。接着进入第三共和国时期,已辞去军职的朴正熙在竞选中获胜,当选为总统。精明能干的朴正熙连获三个总统任期,长达十五年时间(19632—197910),使韩国的社会经济获得了高速发展,经济开始以9.2℅的年率增长。人均国民生产总值从1962年的仅仅87美元猛升到1980年的1503美元,出口每年上升32.8℅,从1962年的5670万美元增加到1980年的175亿美元,韩国的建设成就逐渐引世人瞩目,成为亚洲四小龙之一,发达的资本主义国家。
  
 为了与北部朝鲜竞争,团结全国一切力量,197210元,朴正熙政府提出了宪法修正案,在全国公民投票中得到同意。新的宪法建立了一种称为维新体制的新的政治秩序,韩国进入了第四共和国时期。朴正熙的长期统治逐渐出现了问题,第四共和国的维新政治体制,体现的是新权威主义的理念,通过某种程度的开明专制实现国家的现代化,由于朴正熙的长期执政,这种政权的开明度逐渐减弱。这一时期的现代化进程也出现了一些问题,社会阶层贫富差距拉大,左翼的工会运动受到严重限制,冒富阶层与政权结盟,排斥广大人民分享现代化的成果。被压抑着的对政府高压手段的不满情绪同人民希冀参与政治和经济再分配的愿望落空这两者结合在一起,导致朴正熙的身亡。
  
 19791026,朴正熙被人暗杀,总理任代理总统,韩国进入了一个社会不稳定的时期,也进入了向更充分的民主制发展,还是回复到过去的专制制度的十字路口。就在这个关头,军方领导人全斗焕实行了军人专制。韩国人民也站起来了,发生了光州人民抗议军人专制的示威遭到军队残酷镇压,发生流血的光州事件

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发表于 2006-5-30 10:58
镇压了民众示威的全斗焕在根据维新宪法的选举中被选为总统。他颁布了新的宪法,把总统任期限定为一任,为期长达七年。当上了总统以后,全斗焕的第五共和国解除了军事管制,开始恢复了一切政治活动。虽然全斗焕在实行专制统治上与朴正熙一样,但也取得了一些成就。韩国经济继续高速发展,在国际收支中破天荒地第一次出现盈余,并且在他任期届满时,不留恋权柄,韩国政府第一次出现了和平移交权力。接下来的第六共和国的总统是卢泰愚,他上台后,接受了反对派的全部要求,平息了政治危机,开始修改宪法,为举行十六年来的第一次总统直接选举积极创造条件。
  
 第五国和国的宪法保留了维新宪法的专制性质,而1987年的第六共和国宪法是韩国民主道路上的重要里程碑。这部宪法是第一个在执政党与参与制定的反对党达成协议下谋求社会全面和解的宪法,获得国会一致通过,并在全国的公民投票中得到公众的欢迎。这部宪法最重要的新内容是实行总统直接选举,只能一任,任期五年。为限制总统的专制可能性,这部宪法取消了总统的颁布紧急状态和解散国会的权力,确立了人权的神圣不可侵犯性,保障了多党制的原则,恢复国会审查政府的权力,实行司法独立,规定宪法的任何修正必须最终由占全体选民一半以上的多数来决定。当然,宪法首先是纸上的东西,与宪法相适应的人民思想和各种社会机制保证它的实行是更重要的,韩国以后的政治生活证明了这部宪法的有效性。
   
1948年建国到1987年第六共和国宪法的确立和至今来的有效实施,韩国人民经过了长达40年的摸索,奋斗,终于确立比较充分的民主宪政体制,在民主的追求上取得了显著的成就。当然,人类社会向民主化进步的前景是永无止境的,韩国的民主之路只是到达了一个相对高的层次。韩国民主化的成功首先归功于韩国人民执著理想的不懈追求的热情和奋斗,其次也与一些国家最高领导人的顺应民意有关。韩国的现代化之路为东方儒家文明国家的现代化提供了教训和宝贵的经验。

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发表于 2006-5-30 13:07
以下是引用阴谋在2006-5-29 21:40:21的发言:
以下是引用青竹在2006-5-29 21:32:14的发言:

什么狗屁民主,除了一群人吃了没事干磨嘴皮子外,还有什么事。看看现在的台湾吧,热闹着呢。

说穿了,都是利益斗争,他妈的,没有几个是好货

你的信息渠道都被喉舌给垄断了,当然只有这个认识水平。有一群人竞争毕竟比每一个人竞争,独-裁-垄断好。

嘿嘿,我的认识水平是差,只是比比各国之间的不同罢了,看看国内外新闻,也去国处网站看看,总是自己得出的判断。总比鹦鹉好。

中国周边国家在这几十年的的确发展很快啊,但是制度相同的好象还有拉美啊,非洲啊以及亚洲其他国家啊。而且具说东南亚国家好象也不见得很好嘛。这到底是什么原因呢?莫非民主就是万能药?而且中国现在发展好象也不慢啊,中国的政治制度是差啊,因为这种制度不能让西部和独立分子如愿啊,不能让那些虎视眈眈的国家如愿啊。因为他至少能给中国一个稳定的环境啊。

说实话,这种讨论我是不太愿意去争的。但是既然这么激情,就回一下喽。

另外,提醒一下啊,反对一些所谓的“民主”并不是就说拥护极权哦,头脑不要那么简单哈。

美国很强大哦,楼上水平很高哦,能否给我讲讲美国的历史呢?我现在正在找呢。

另外我在想哈,中国人想实现自己的民主,一定要外国人来干吗?中国人自己都是笨蛋哦。

社会的结构是怎么样的?这些“社会精英”他妈的知道吗?

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发表于 2006-5-30 22:47

为什么部分民主国家依然贫穷?

要解答这个问题,不妨我们先问另一个问题:是否任何一个国家实行民主后,其综合国力立刻和美国一样?
只要不是白痴,都知道这个问题的回答是否定的。原因是即使和欧洲比,美国积累的几个世纪的人民素质及经济 ,科技实力的强大优势,不可能仅仅靠一个民主制度就可以超越,还需要在人民素质及经济,科技实力上不断追赶才有可能。

 

谈到一个国家的人民素质及经济,科技实力,要归根于该国历史上积累的文明的强弱。
如果我们再问一个问题:是否历史上任何一个专制国家,其综合国力完全一样?
就更能明确国家间的文明的强弱对国家实力的关键作用了。
   
而国家实力和富裕的对比,不能单靠一个民主制度来比较,还要涉及历史上文明程度的对比。

17世纪的欧洲国家,正处于资本主义初期,人类在大航海时代,第一次发现并记录各个大洲的状况。
  
那时,非洲基本还处于最古老的原始部落,而美洲则已经出现几个发达的奴隶文明国家,以它们为核心,周围还有不少受影响的原始部落。至于亚洲,中国已经是最发达的封建社会,以它为核心的东亚文明也相当发达。西亚阿拉伯国家是另一个文明核心,当时处于封建兼奴隶社会时代。至于欧洲,当时处于资本主义初期。

比较各洲的文明发展的先进程度,由弱至强必然是:非洲(最古老的原始部落),美洲(发达的奴隶文明国家) ,亚洲(发达的封建社会),欧洲(资本主义初期)。各国文明程度和所在洲密切相关,更准确地说,各国文明程度和其人民祖先所在洲一致。对照这个各洲的文明程度,我们发现,世界各国的富裕程度和其人民祖先所在洲一致,也即和其文明程度是一致的。非洲最穷,美国,欧洲国家最富。

非洲国家的一个特例:南非,更证明国家实力和历史上文明程度的关系。南非虽然大部分是非洲黑人,但原来统治阶层是白人(祖先欧洲),结果其国力在非洲最强,在世界上排行26位,人均GDP超过3000美金。

这里已经可以回答前面的问题:为什么部分民主国家依然贫穷?因为国家实力和其历史上文明程度有关。非洲在17世纪依然是最古老的原始部落,当然不可能靠短时间内就追上欧美文明程度,富裕程度也没法和欧美比
   
那么民主制度对国家实力的作用,应该是文明程度相近的国家之间对比才有意义。例如非洲之间或美洲之间,文明程度相近的国家对比,亚洲自然也是如此。                     我们可以看到,非洲的民主国家,人均GDP1000美金以上。虽然部分政局不稳,但比起非洲的专制国家,已经犹如人间天堂。想起最臭名远著的中非帝国吃人暴君博卡萨,乌干达以观看犯人受刑获得高潮的独裁者阿明等等,民主与专制的对比,是如此的强烈,简直是天堂和地狱的对比。南美洲,不少不够纯粹的民主国家巴西,阿根廷,乌拉圭等,人均GDP3000美金,一方面反映美洲文明程度普遍比非洲高,另一方面让那些说美洲民主国家穷的人,最好问问中国怎么还比人家更穷几倍?

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发表于 2006-5-30 22:48

欧洲与北美洲的国家,其祖先都是欧洲,全球最富裕之国度也是应该的,不过当中文明的发达也有区别,例如美国第一,德,法,英是历史强国,现在相当富裕,北欧也不错,中欧要差不少,东欧排最后,俄罗斯传统上是欧洲国家,属于欧洲最东。但历史上东欧各国普遍比中欧强,为什么现在排最后,原因不言自明。但相信他们以后可以超过中欧的水平。

说到亚洲。亚洲历史文明程度最发达的,就是以中国为核心的东亚儒家文化圈的几个国家,其次是西亚,中亚。亚洲国家的人均GDP普遍比非洲,南美洲高。四小龙里全部是东亚儒家文化圈里的国家:韩国,台湾,香港,新加坡。至于日本的实力,众所周知。他们的人均GDP近万,日本更是2万以上,反映东亚历史文明程度的发达,比中亚要高得多,而西亚的富裕是靠天赐的石油,否则其人均GDP不会高过东亚。
   

奇怪的是,作为当年核心的中国,文明程度最高,现在反而最穷,人均GDP也就非洲的水平,原因不言自明。现在中-共为了解释其无能,居然厚着脸皮和非洲比,不知道中国以前作为亚洲文明核心,最发达的封建王朝,怎么好意思跟人家以前不过是最古老的原始部落的文明程度来比,至于美洲的国家,以前不过是奴隶文明,居然也比中国人均GDP高几倍。
   
还好,有东亚儒家文化圈其他国家或地区站了出来:日本,韩国,台湾,香港等,否则东亚儒家文化圈的脸都被丢光了。

民主制度和专制制度最明显的对比,是同一个国家分成两个部分,分别实行两种制度。同一个国家的两个部分,历史文明程度最接近,比较起来最清楚。例如东西德,南北韩,南北也门等,比较的结果不言自明。

最后谈谈印度,也是中共经常用来说和中国历史上的情况相近,拿来对比的。
印度属于中亚,历史上被称为天竺,实际在以往历史上从来不是一个统一的国家。其中央王朝实际的控制区域不大,绝大部分印度地区以前是各个独立的村落,所以历史上印度国力很弱,中国以前经常感受到北方游牧民族的强大威胁,但从来没感到印度这个懦弱地区的威胁。到近代第2次世界大战期间,中国在亚洲战场发挥核心的作用,并因此成为联合国的五大创始国,而印度在亚洲战场的作用微不足道,印度地区对日的抵抗,甚至主要由英军进行,印度本身的实力,可以说不值一提。

一个中亚历史上不引人注意的懦弱地区,一个东亚最发达的封建大国,东亚文明的核心,公认的亚洲最强大的国家,居然被中共认为是历史上的情况相近,用来摆脱对它无能的指责。不过现在的印度,其实力倒是已经不容小视,自从成为统一的国家,实行民主制度后,印度在没有付出饿死人的代价下,已经拥有航母和核弹,成为亚洲第二大军事强国,直接威胁到中国的地位,甚至印度还展开经济,科技等全方位竞争,希望综合国力超过中国。

[此贴子已经被作者于2006-5-30 9:52:54编辑过]

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以下是引用青竹在2006-5-30 0:06:37的发言:
以下是引用阴谋在2006-5-29 21:40:21的发言:
以下是引用青竹在2006-5-29 21:32:14的发言:

什么狗屁民主,除了一群人吃了没事干磨嘴皮子外,还有什么事。看看现在的台湾吧,热闹着呢。

说穿了,都是利益斗争,他妈的,没有几个是好货

你的信息渠道都被喉舌给垄断了,当然只有这个认识水平。有一群人竞争毕竟比每一个人竞争,独-裁-垄断好。

嘿嘿,我的认识水平是差,只是比比各国之间的不同罢了,看看国内外新闻,也去国处网站看看,总是自己得出的判断。总比鹦鹉好。

中国周边国家在这几十年的的确发展很快啊,但是制度相同的好象还有拉美啊,非洲啊以及亚洲其他国家啊。而且具说东南亚国家好象也不见得很好嘛。这到底是什么原因呢?莫非民主就是万能药?而且中国现在发展好象也不慢啊,中国的政治制度是差啊,因为这种制度不能让西部和独立分子如愿啊,不能让那些虎视眈眈的国家如愿啊。因为他至少能给中国一个稳定的环境啊。

说实话,这种讨论我是不太愿意去争的。但是既然这么激情,就回一下喽。

另外,提醒一下啊,反对一些所谓的“民主”并不是就说拥护极权哦,头脑不要那么简单哈。

美国很强大哦,楼上水平很高哦,能否给我讲讲美国的历史呢?我现在正在找呢。

另外我在想哈,中国人想实现自己的民主,一定要外国人来干吗?中国人自己都是笨蛋哦。

有争论就好,总比压制民意,闭塞视听强,不过就你的发言来看,你还真是有点简单。
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