（乙肝原来是这么回事）-->多多的老公转移

凯军

以下是引用长吉在2006-2-17 13:09:00的发言：

越来越胡涂了

干脆算了

引刀成一快

不负少年头

下辈子一生下来就注意

哈哈, 你怎么知道会有下一辈子? 这辈子还没过好呢.

zengbin

我还是比较同意 人死后有天堂的~！

凯军

以下是引用zengbin在2006-2-17 13:13:30的发言：

我还是比较同意 人死后有天堂的~！

很抱歉, 本人是无神论者, 对你的意见不敢苟同.

hbsab1

不知道天堂里面有没有肝胆相照

长吉

天堂不好玩

想去下面看看地藏王

cnwildcamel

我只等死！=

一种毒药

讨论的越来越大呀，前几天是俩农民卖瓜，现在改讨论唯物和唯心的问题了

阳光普照1

我想解决的是:知己知彼才能百战不殆

1\肝炎中的"炎"指的是三个方面:

免疫细胞释放的抗体与乙肝病毒释放在肝细胞膜上的抗原反应(因为两者之间免疫反应的战场是在肝细胞膜上进行的),势必造成肝细胞的损伤或死亡;

免疫细胞和受到损伤的肝脏细胞这时同时释放大量的炎性因子,这些炎性因子可以直接造成肝细胞损伤;

抗体与抗原中和之后产生的免疫复合物,也可以直接损伤肝细胞.另外,免疫复合物还会随着血液的流动,流到肾脏就会引发肾小球肾炎,流到关节就会产生关节炎.

这是肝炎对肝脏造成损伤的三个原因.免疫细胞对受感染的肝细胞的攻击,才是造成肝脏损伤的真正原因.(这是在免疫系统认识病毒的前提下的情况,如果不认识,病毒含量再多,肝脏都不能受到损伤_____这就是所谓的"免疫耐受"的战友肝脏并没有问题的原因所在)

2\抗病毒药物问题

抗病毒药物只能对血液中的病毒产生作用,对肝细胞里的病毒根本就无能为力.这就是一停药就反跳的原因.它只对病毒的"复印件"起作用,而对"原件"无作用.

抗病毒药物是"雇佣军",它像警察一样在房间外去抓小偷,而对房间里的小偷没办法.他产生的作用就是,如果小偷从房间里出来,他就能消灭.但雇佣他们是有代价的,一要花钱,二要防止他叛变(使病毒产生抗药性和变异),三是他本身对社会治安就是一个危害(自身的毒性),最重要的是我们不可能雇佣他们一辈子.

抗病毒药物也有它应有的地位,减少了病毒在血液中的量;使病毒"蜷缩"在肝细胞,它产生的子女都被抗病毒药物杀死(一个肝细胞只能存在一个病毒,被复制的病毒都要被它妈妈赶出肝细胞).

抗病毒药物没有消除炎症反应的作用.

3\现状

众所周知,病毒在现有的情况下,想彻底清除是不可能的.只要有免疫活动的存在,肝脏损伤就会接连不断.

而现在,正是对抗病毒等同与治疗乙肝就是一个走了片面看待问题的错误,它只是现有条件下综合治疗的一个方面而已.有许多人一心一意认为病毒减少了,就等同与肝脏安全了,前赴后继\不惜钱财\屡战屡败 屡败屡战,不就是我们没有对乙肝的真正原因还了解的甚少的原因.

我只是希望,认清乙肝是怎么损害肝脏的,它真正的原因在哪里,树立战胜它的信心.乙肝真的不可怕,可怕的是:仗打到现在还不知道对手的底细.所以,认识是一片杂乱,体现就是在大多数人茫然无措.

我只是把我对乙肝的认识讲出来,想让大家共享一些,多一些自信,多一些了解,多一些警惕,多一些办法,多一些从容,多一些对生活充满光彩的欣喜,多一些微笑和欢乐!

zengbin

自己总结的？

eyetree

以下是引用阳光普照1在2006-2-17 16:05:20的发言：

我想解决的是:知己知彼才能百战不殆

1\肝炎中的"炎"指的是三个方面:

免疫细胞释放的抗体与乙肝病毒释放在肝细胞膜上的抗原反应(因为两者之间免疫反应的战场是在肝细胞膜上进行的),势必造成肝细胞的损伤或死亡;

免疫细胞和受到损伤的肝脏细胞这时同时释放大量的炎性因子,这些炎性因子可以直接造成肝细胞损伤;

抗体与抗原中和之后产生的免疫复合物,也可以直接损伤肝细胞.另外,免疫复合物还会随着血液的流动,流到肾脏就会引发肾小球肾炎,流到关节就会产生关节炎.

这是肝炎对肝脏造成损伤的三个原因.免疫细胞对受感染的肝细胞的攻击,才是造成肝脏损伤的真正原因.(这是在免疫系统认识病毒的前提下的情况,如果不认识,病毒含量再多,肝脏都不能受到损伤_____这就是所谓的"免疫耐受"的战友肝脏并没有问题的原因所在)

2\抗病毒药物问题

抗病毒药物只能对血液中的病毒产生作用,对肝细胞里的病毒根本就无能为力.这就是一停药就反跳的原因.它只对病毒的"复印件"起作用,而对"原件"无作用.

抗病毒药物是"雇佣军",它像警察一样在房间外去抓小偷,而对房间里的小偷没办法.他产生的作用就是,如果小偷从房间里出来,他就能消灭.但雇佣他们是有代价的,一要花钱,二要防止他叛变(使病毒产生抗药性和变异),三是他本身对社会治安就是一个危害(自身的毒性),最重要的是我们不可能雇佣他们一辈子.

抗病毒药物也有它应有的地位,减少了病毒在血液中的量;使病毒"蜷缩"在肝细胞,它产生的子女都被抗病毒药物杀死(一个肝细胞只能存在一个病毒,被复制的病毒都要被它妈妈赶出肝细胞).

抗病毒药物没有消除炎症反应的作用.

3\现状

众所周知,病毒在现有的情况下,想彻底清除是不可能的.只要有免疫活动的存在,肝脏损伤就会接连不断.

而现在,正是对抗病毒等同与治疗乙肝就是一个走了片面看待问题的错误,它只是现有条件下综合治疗的一个方面而已.有许多人一心一意认为病毒减少了,就等同与肝脏安全了,前赴后继\不惜钱财\屡战屡败 屡败屡战,不就是我们没有对乙肝的真正原因还了解的甚少的原因.

我只是希望,认清乙肝是怎么损害肝脏的,它真正的原因在哪里,树立战胜它的信心.乙肝真的不可怕,可怕的是:仗打到现在还不知道对手的底细.所以,认识是一片杂乱,体现就是在大多数人茫然无措.

我只是把我对乙肝的认识讲出来,想让大家共享一些,多一些自信,多一些了解,多一些警惕,多一些办法,多一些从容,多一些对生活充满光彩的欣喜,多一些微笑和欢乐!

有些地方有错误 比如"一个肝细胞只能存在一个病毒,被复制的病毒都要被它妈妈赶出肝细胞"

事实上,HBV存在细胞内感染 也就是新产生的HBVDNA 不装配病毒外壳而直接感染肝脏细胞核;

而CCCDNA在肝脏细胞内的数量 也可达到1~2个数量级(几十个),并不是一个

同时对炎症产生的原因分析的有道理 但也忽视了病毒复制 病毒数量 和炎症程度3者的辨证关系

最后 个人认为 在不能提出更好的解决方案的前提下 一味攻击现有的方案 这样的讨论是有失公允的.