指南制定正当时
主持人：很感谢两位专家作客我们聊天室，我们现在都很关心现在公布了《慢性乙肝防治指南》，那当初发布这个指南是出于怎样的考虑呢？
成军：主要是这么两个原因，第一个原因就是说最近这一段时间慢性乙型肝炎的抗病毒治疗的药物、方法进展非常快，也非常成熟，所以说为我们制定这个指南也奠定了很好的基础，如果没有这些进步的话我们也没有办法做这个指南，第二个因素是目前在我们国家，在慢性乙型肝炎治疗方面还存在着很多的问题，所以说制定这个中国乙肝防治指南是很有必要也很有意义的事情。
苏崇螯：我再补充一点，因为我们国家很大，现在我们感染乙肝的患者中有差不多快7亿人，其中有1.2亿人携带乙肝病毒，那么就是说还有40％多的人群属于易感人群，所以预防也显得很重要，因此我们的指南叫防治指南，如果要是控制中国的肝炎的话首先要搞好预防，就是打乙肝疫苗，乙肝疫苗在预防乙肝的时候是很好的方式，所以我们提倡要求新生儿出生以后24小时就接种这个乙肝疫苗，为阻断和今后的传播都是一个很重要的手段，所以说我们在指南里面也特别提到要对新生儿接种乙肝疫苗。同时还有其他的易感人群特别是高危人群也要接受乙肝疫苗的保护。
主持人：有网友刚才就在说从肝炎的发现到如今已经有四十多年，据报道我国的乙肝发病率达到12％，已经成为一个乙肝大国，网友说为何形势发展到这么严峻的时候才制定这么一个标准？是不是晚了点？
成军：不晚，我们对任何一个疾病的认识都是一个逐渐的过程，刚才提到的比率不是12％，九五期间我们国家病毒性肝炎血清流行病学调查的结果表明全国抗菌携带率是9.75％，大家都在说我们是一个乙肝大国这个表述不是特别明确，我们应该怎么表述呢？我们是乙肝的高流行区，因为世界卫生组织有一个划分，就是表面抗原阳性率大于8％的地区是乙肝的高流行区，我们的应该这么去说。
关于这个疾病的认识并不是一件很容易的事情，一直到现在我们还有很多很多的环节不是特别清楚，作为一个指南的话，制定起来要非常非常慎重，它这个必要性早就产生了，但是有没有制定中国乙肝防治指南的基础是很重要的，最近一到两年美国肝病协会欧洲肝病协会还有亚太肝病协会分别制定了乙肝的防治指南。我们国家在乙肝防治方面也有很多的经验，这样的话只有到了这时候才能显出一个能够被大多数专家公认而且具有实际操作性的指导性的文件。
刚才提到的阳性率这个数字也是偏早了，因为这是1992年到1995年期间做的流行病学调查，刚才苏秘书长提到我们国家对乙肝疫苗免疫接种的问题很重视这也是我们中华医学会感染病分会做得很有意义的提案。在早期阶段中华医学会感染病学分会的专家给国家提案最终把乙肝疫苗的免疫预防接种从1992年列入全国计划免疫管理，那时候因为国家财政一下子拿不出这么多钱来，所以疫苗和疫苗接种的费用都是自费的，经过十年努力到了2002年国家财政慢慢好转很多，拿出钱来，新生儿的免疫预防就是免费的，但是免疫的手续费还是要自己承担，从2005年6月1日开始疫苗是免费的，而且免疫疫苗接种的手续费和针管费也是免费的。
所以我们国家对乙肝的免疫预防是始终是很重视的，经过这十多年的免疫预防效果也是很显著的，现在2004年我们国家有一个营养学的调查，有一部分血清，后来我们国内的肝病专家还有疾病控制专家一起把这些血清中的肝炎病毒的标注物进行了检测，这个结果表面抗原的阳性率下降到8.2％。这个是不得了的数据，为什么这么说呢？因为我们国家人口的基数是非常大的，从9.75下降到8.2，虽然只有1.5个百分点，但是人口的基数有13亿还要多，所以加在一起表面抗原阳性的人数实际上是减少了两千万，这一点的话是经过了十多年计划免疫乙肝疫苗免疫预防的效果，这是非常非常重要的。当然，在这里面中国肝炎防治基金会苏秘书长他们做了很多很多的工作，从党和政府、全国卫生防疫机构还有卫生人员对这方面都做了很大的努力，也取得了很好的效果。
最近卫生部又提出了几个目标，我想党和国家对我们最终控制乙肝病毒的政策是非常明确的，而且支持也是很有力度的，所以我觉得经过三、五十年的努力我们基本上达到一个低的流行区，由原先高流行区进入一个中流行区再进入一个低流行区还是有希望的。
苏崇螯：最近卫生部有一个肝炎十年防治规划，这里面提出来是要大大降低我们国家乙肝肝炎感染率，提出十年以后要使我们全国表面抗原携带者降到7％，刚才成教授提出来我们现在通过十年的努力在人群表面抗原携带降到8.2％，这个很不容易，从8.2％再降到7％，要通过艰苦的努力，因为我们基数很大，从高降到比较低相对来说是比较容易一点，从低一点再进一步地低任务就很大。另外还提出如果已经低于7％的地区，比如北京、上海、浙江等一些地方，还有我们整个北方地区，表面抗原携带人群都在7％以下，那么就提出来凡是低于7％的地区，他们在原来的基础上要下降一到两个百分点，这个任务也是比较艰巨的。
主持人：有乙肝患者以及网友都很关心，他说我们出台这样一个指南，对于乙肝患者最大的好处是什么？对他们有什么影响？
苏崇螯：我再补充一下，刚才还有一条就是说十岁以下的孩子，就是2005－2015年以后十岁以下的儿童表面抗原携带率要降到1％，这三个指标。
主持人：我们现在都是注射了乙肝疫苗这个疾病可能患病率就相对低一点？
苏崇螯：对，就是接种乙肝疫苗的人群他们这个人群中表面抗原携带者要降到1％。
成军：对，关于免疫预防我也想补充两点，最重要的是新生儿的接种，对于阳性的孕产妇更要注意，要用乙肝疫苗和乙肝免疫球蛋白联合阻断，像我们地坛医院妇产科在最近一、二十年专门收治奥抗阳性的孕产妇，给他们进行联合阻断，效果很好，就是90％的新生儿不会被乙肝病毒感染，如果不这么做的话这个比例就翻过来了，90％的小孩将来就成为病毒的携带者，所以我们在这里面对新生儿的免疫要很强调。
另外对奥抗阳性的孕产妇要加强宣传，要知道有一个很有效的办法让他们的孩子不得这个病。另外苏教授也谈到了我们有一些省份，像我是山东人，山东财政比较好，他们拿出一部分钱对15岁以下没有打过疫苗的孩子再进行补种一次，我觉得这是很重要的政策，经过这么长时间的努力以后，我想以后从山东找我看病的老乡会越来越少。
指南让患者知道了正确治疗道路
刚才你们提到目前制定《慢性乙肝防治指南》对我们的乙肝患者有什么样的好处，这个好处太多了。首先，目前我们乙肝患者的就诊范围是五花八门，有的是传染病医院，有的是综合医院的感染病科，有的是消化科，有的中西结合科，很多很多。我想每个专业的医生对最新的进展和正确的治疗方案的了解和接受的程度是不一样的。我们这个文献应该是一个专业技术文献的一个标准，应该对这一部分的医生来说是一个非常重要的，如果我们这些从业的医生都有一个很好的专业的背景，那么病人治病的话当然就非常有利了。
这个文件同时也可以作为一部分乙肝病人患者的参考，因为从预防、诊断到治疗他们都非常清楚，这样的话我想对他们来说也是一个非常大的帮助，就是让他们知道最正确的办法是什么，因为我们在临床实践中经常会遇见一些病人走入误区，有的病人对病毒携带状态惶惶不可终日，辞了工作，也不和家人接触了。前一段时间中华医学会感染病学分会肝病学分会联合调查结果发现只有19％的病人采取了正确的抗病毒治疗，这个比率还是偏低的，我想这个指南还是行业方面的标准，对提高我们国家医生治疗水平很有帮助的，另外患者看了这份文件以后就知道应该走什么样的正确治疗道路。
主持人：但是这个指南好像有一部分还是比较专业的东西？
成军：对，因为这个文件不是科普性的文件，主要是一个技术文件，主要是供专业人员参考的，关于它的意义还有一般老百姓或者患者怎么去解读那只能靠网易了。
主持人：现在好像有很多广告打出来说乙肝转阴或者大三阳转小三阳这样的广告，有网友问这个是不是真的能转？广告可不可信？
成军：我想老百姓说的阴转的问题主要是指表面抗原也就是奥抗的阴转，我可以很负责地告诉大家，表面抗原的阴转是很难的事情，治疗也好，不治疗也好，每年转阴的比率也就是1－5％，不会超过5％，所以这个比率是非常低的。
表面抗体转阴不是乙肝治疗目标
另外我们所有的治疗，包括干扰素等的治疗对表面抗原阴转效果不是很大，所以我们并不把这个阴转作为我们的目标，所以乙肝病人治疗一定要对他治疗的目标有很多的了解，国际上的目标就是最大程度地减少复制，减轻肝硬化，延长生存期，提高生存质量，这是我们目前追求的目标，从来没有任何一个国家的肝病学会把表面阴转当成他们的目标，但是我们国家还是有些误区，病人觉得这个病是一种传染病，所以说这种病给他带来的不仅仅是肌体的痛苦，而且有很大的心里压力，在升学、就业、出国、提干、结婚这方面都有很大的社会压力，所以他的愿望很强烈，就造成了这么一种情况，但是并不是说你的愿望很强烈我们就有很好的办法，所以目前追求表面抗原的阴转是不现实的。
苏崇螯：根据这个情况做很多广告，特别是一些……我们每天晚上12点以后电视台还有有些搬出来很多误导患者的广告就说打一针或者打几针就可以使你的表面抗原转阴，还有免费检查，这些东西全都是可以讲是不真实的，或者说根本可以讲是做不到的，打一针、打几针使表面抗原转阴完全是一个误导。
主持人：有网友说如果说这个指南他们想看的话应该去哪儿买？现在市面上书店里可以买到吗？
成军：这个指南已经在十号，12月10日在人民大会堂浙江厅举行了新闻发布会，之后和国内50家媒体见面，在全国进行广泛宣传，希望从业人员和一般乙肝患者或者对乙肝防治感兴趣的人员能够关注，关于这份文件你不用花钱就可以得到对于专业人员来说，对于医生来说我们分别会在中华医学会杂志，在中华肝病杂志，在中华内科杂志等等十几家杂志同时登出来，在中华医学会感染病学会和中华肝病学会网站也可以查到，可以下载，是免费的。
不要期望指南一次性把乙肝防治问题解决
主持人：有网友说会不会采取强制措施要求相关从业人员认真学习？
成军：这个问题当时在新闻发布会的时候有很多记者提出来，技术文件发表以后会有哪些行政措施跟进，我想这个理解和这位网友的提问是类似的。首先我们要说明一下《慢性乙肝防治指南》是一个行业标准，是一个技术性的指导文件，不是法律也不是法规，所以说它本身并没有进行强制性执行的义务，也没有这样的法律的效力，这就跟一般的技术标准一样，只是谨供大家参考，这个指南的制定先后开过十多次会议，最多的一次我们邀请了全国一百多位从事这方面防治的专家共同地讨论，几十次修改这个稿子。
但是说实话这个还是有很多的问题，不可能期望这一次《中国乙肝防治指南》能够把乙肝的防和治的问题全部解决，而且实话说这个发展也很快，今年我们制定这么一个指南下很大力气，集中了大多数专家的智慧，但是明年肯定有更新的发展，因为明年还会有更新的药物上市，所以这个文件不是法律和法规的文件，没有强制执行的效力。另外我们对这个指南的理解就是说这个指南出来了并不是一成不变的，将来我们就看防治方面的进展我们会实时对中国乙肝防治指南进行实时地修订。
苏崇螯：有一个问题就是我们现在关于这个指南在中华肝病基金会网站已经公布了，大家可以下载看。
主持人：有网友说因为肝炎分为很多种，为什么目前只出台了针对乙肝的治疗指南？
成军：这个理解是不对的，目前根据病原学来分有五种，甲肝、乙肝、丙肝、丁肝、戊肝，甲肝和戊肝不是很严重，丁肝和乙肝容易合并，也是乙肝中很少一部分人才会和丁肝合并，现在就剩下乙肝和丙肝了，主要关注的就是这两种，在去年2004年我们在人民大会堂也举行了发布会，先制定了中国丙型肝炎的防治指南，今年这是第二个。
医生眼中没有“大小三阳”
主持人：刚才有一位大三阳的网友说我是大三阳但是肝功能正常是不是可以暂时不治疗，还有一位是小三阳患者他说小三阳患者什么情况下需要进行药物治疗？
成军：网友提出来的是老百姓的语言，是大三阳、小三阳，但是我们医生从来不这么说，这是一个不正规的术语，老百姓可以这么说，我们知道老百姓说的大三阳是e抗原阳性的病人，小三阳是e抗体阳性的病人。我们知道乙肝病毒肯定是乙型肝炎的病因，但是病情的阳性和病情程度不一定是正比和有一定关系的，有时候病人有转氨酶的复制就是慢性乙型肝炎了，我们根据e抗原的情况分成e抗原阴性和阳性的病人，也有说抗原是阴性的，但是肝脏里面还有这个病毒引起的病症也是隐阴性病人，还有一部分人是病毒携带者。在这次《慢性乙肝防治指南》中我们把这两部分又分开，比如同时是HBVDNA是阳性的话我们定义为乙肝病毒携带者，如果是HBVDNA是阴性我们叫非活动性的病毒携带者。现在对无论是病毒携带者还是非活动性的病毒携带者有一种药的治疗效果不是很好，所以在病人和一般的医生里面都流传着说这样的人（携带者）就不需要治疗，不是不需要治疗，有病毒为什么不需要治疗呢？这是需要的，说现在暂时不进行治疗也是比较客观的，因为到目前为止我们没有对这部分病人有效的药物，将来随着科学的发展，将来会有一些药物对转氨酶正常但是有病毒复制的病人有一定的效果，那时候一定会治疗的，但是目前来说不需要治疗是不对的，只是暂时不治疗，将来我们希望有一些药物对乙肝病毒有很好的抑制作用，所以将来的提法会随着乙肝的防治进程会有所改变的。
一针疫苗可保12年安全
主持人：刚才我们也谈到了在乙肝预防上面的很普遍很保险的办法就是打预防针，有网友问我打了预防针以后是不是一定不会被传染了？
苏崇螯：这个问题是这样的，一般我们打了预防针可以这么讲，如果抗体产生了有的是可以预防，而且现在很多地方打了针以后到底能管多长时间？根据我们观察的结果是这样的，最少可以是12年（可以保护十二年），根据一位教授所做的工作判断说他已经在北京、广西、湖南、上海还有河北省做了一些检查，现在已经有19年了，在这个人群里面表面抗原携带者的人群没有增加，那个人群表面抗原携带还是1％左右，所以至少他说可以保护到19年。
还有人提出另外的观点说从目前的情况来看，可以说可以终身受益，根本的观点就是说一个是看现场观察的有19年了，人群表面抗原没有增加，也就是说打疫苗的人群中没有再新感染的，另一方面就是说乙肝疫苗注射以后肌体里面免疫细胞有记忆反映，平时没有病毒进来的时候我们可能观察到免疫细胞不起作用，一旦有病毒进来以后马上可以动员免疫细胞对病毒进行吞没。
有人说三、五年要再度加强免疫其实没有必要，根据我们资料上面提的至少可以保证12年。
成军：苏教授主要是对群体来说的，具体对个人来说，对网友来说如果打过乙肝疫苗不知道能不能保护他很简单，到医院抽个血，查一查表面抗原是不是阳性的就可以知道了。因为从定量这个角度来说，如果一个人血清中表面抗体的低度大于10mol/单位以上，这个人就有抵抗乙肝病毒的能力。
主持人：包括新生儿注射乙肝疫苗以后都能持续很长时间的是吧？
苏崇螯：应该是这样。
乙肝不是遗传病
主持人：刚才也谈到新生儿就是母婴传播是可以控制的，有几个网友在问，有一个说我和我爱人都患有乙肝，说男性是大三阳，女性是小三阳，他说这以后如果生小孩会有什么影响？有没有办法预防不传染给下一代？还有一位网友说他的母亲是大三阳，他没有接种疫苗，以后是不是遗传的几率很大？
成军：首先我纠正一个看法，就是说他用到遗传两个字，这是不对的，因为乙肝不是遗传病，我们知道从医学上来说定位一个疾病是不是遗传病很清楚不是通过精子、卵子还有受精卵这样的性细胞传播的，乙型肝炎的病毒传播不叫遗传叫母婴传播，垂直传播。刚才的孕妇都有病毒携带，现在医学界认为父婴之间的传播还是很低的，主要是评估母婴至今的传播，我刚才已经提到了只要进行联合母婴阻断绝大多数情况下还是能保证她生一个健康的孩子。
刚才一位网友说母亲是有病毒携带，他不知道他的情况是不是？然后这时候要去查一查，如果适合打疫苗还是需要打疫苗，但是现在我们所强调的是什么呢？强调的是新生儿的免疫预防接种，因为只有新生儿免疫预防接种是最重要的一个免疫策略，因为在发达国家还有我们国家这么多年长期的实践中这是非常重要的一点，到了非新生儿以后的话，免疫的效果远远不如新生儿时期了，这只是一个补救的措施，对我们国家来说强调每一个新生儿都要严格进行免疫预防也是很重要的，新生儿有一些没有接种的现在补种只是一个补救的措施，我们并不是鼓励这种做法。
苏崇螯：刚才有一个是双方都是阳性的话，我们想最好她如果要怀孕的话最好是等肝功能正常以后再怀孕，另外就是在怀孕过程中包括怀孕后期尽量预防子宫有什么损害，如果造成宫内的感染尽量避免，出生以后也要按照指南上说的知道父亲、母亲都是阳性的话一定要打一个疫苗，特别是24小时之内，北京市好像是从产房下来以后两、三个小时就打了，这是最好的，至于剂量我想最好打一般卫生部提出来是5微克如果是知道是阳性的最好打10微克这样抗体会高一些，而且最好是打免疫球蛋白，大概过半个月或一个月再打乙肝疫苗，大体上可以达到95％的保护几率，这是相当不错的。
另外关于父亲传播还不是很……因为刚才成教授也说了，我们不是遗传传播，因为乙肝是通过血液传播的，不是通过消化道传播的，那么在生活过程中或者孩子的皮肤有什么破损或者父亲的血污染了孩子的血液以后这样可能会造成感染，但是几率相对还是低的。
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发表于 2005-12-25 15:18
