闻玉梅教授给我们带来福音

jacques

前两天凤凰卫视的世纪大讲坛骋请了复旦大学医学院中国工程院院士闻玉梅教授作了题为＜病毒与健康＞的演讲。她说到，现在正在进行治疗性疫苗的试验同，已经做到第二期。希望她的研究会给我们带来福音。

想祥知祥情，可以到凤凰网下载她的谈话内容。

starlight

病毒与健康

主持人：各位好，欢迎走进“世纪大讲堂”，这里是思想的盛宴，这里是学术的殿堂。在去年的时候，关于艾滋病和艾滋病村，我曾经进行了很多的采访，在节目播出以后，我也收到了很多观众的来信。其中让我印象最深刻的一封信，并不是来自于任何的艾滋病人，反而是来自于一位乙肝病毒的携带者，他说和艾滋病人一样，他们所要面对的并不仅仅是身体上的痛苦，还要承受来自于社会上的巨大压力，所以他们同样需要媒体的关注，需要社会的宽容。很遗憾直到今天，我还没有机会去涉及这样的题材，但是我知道，乙肝病毒的携带者并没有被大家所遗忘，而且在我们身边还有许许多多的人，都在关心着他们，惦记着他们，在努力为他们寻找到一个更加光明的前途。而今天在我们的大讲堂里面，我们就请来了这样一位情系病毒，情系乙肝病毒的教授，欢迎您，复旦大学医学院教授闻玉梅女士。

闻玉梅：谢谢！

主持人：闻教授，我知道您在读中学的时候，就读的可以说是一所贵族学校，像宋氏三姐妹，还有张爱玲等等，都可以说是您的校友，是这样吧？

闻玉梅：是的。我们那个时候叫圣玛丽亚女中，可是我不是贵族，我算不上贵族，还是凭考进去的，这个学校还是不错的。

主持人：那那样的学校我想学费可能是非常的贵，像您说您是平民，您不是贵族的话，那怎么来负担这么贵的学费呢？

闻玉梅：所以就得要念书，考第一，考了第一就可以减免，不但减免学杂费，还可以减免住宿费，所以就是这么样一年一年，就一直要考到第一，来得到这个奖学金。

主持人：那进入大学学习，选择医学专业，这是您从小的志向吗？

闻玉梅：应该说我还是很想学医的，因为我觉得学医随时随地都可以为人民服务，就是人家有什么病，你都能够给人家出点主意。特别是后来中学的时候，学了《纪念白求恩》，另外还看了一本就是居里夫人的书《居里夫人传》，所以就觉得，因为居里夫人她最后发现的这个镭，它也是为肿瘤病人治疗服务的，所以就志于学医了。

主持人：那可不可以说居里夫人就是您的榜样？

闻玉梅：应该说是我的偶像。

主持人：今天还是吗？

闻玉梅：还是。

主持人：像您工作这么忙，每天都是在不同的地方飞来飞去，要带学生，要做研究，家里的事情，您还管吗？

闻玉梅：这个问题经常有人问我，我觉得很重要的就是说做一个女的，她的付出要比男的多一些，她有家庭，有孩子，而且还有一定的家务事情。不过，我跟我们的学生经常讲，你找个好对象，他跟你分担，大家共同地来建好这个家庭，大家共同地来负担家庭的事情，我觉得这样负担就要轻多了。

主持人：那您的家人会不会抱怨说，您把时间花在家里面可能太少了，过多的时间都放在工作上了？

闻玉梅：可他花在工作上的时间也不少啊，所以我们，我觉得是平分秋色，我也不埋怨你，你也不埋怨我，你经常不在家，我也不说你，可是我不在家，你也别说我。就是这样。

主持人：那家里不就没人管了？

闻玉梅：所以有些事情就马虎一点，打扫卫生什么的，就可能差一点。

主持人：看来您是一个生活上不太那么拘小节的人。

闻玉梅：可以这么说，可是我的先生肯定不赞成，因为他说，我是经常把东西摊在外面，他帮我收好，他说家里也要有秩序。那么我就跟他说什么呢？我说，你看那大科学家东西都摊在桌子上的，不是收得很干净的。

主持人：不知道居里夫人是不是也是像您这样摊东西？

闻玉梅：可是我知道白求恩至少是这样的。白求恩那个时候，他东西摊得一塌糊涂。他冰箱里放那个标本，就是人的尸体或者标本放在冰箱里，所以太太最后跟他离婚了。

主持人：不知道如果您要是在冰箱里也放类似东西会怎么样？

闻玉梅：我不会放，绝对不放，还是安全第一，要注意食品卫生。

主持人：另外，我知道您现在是专注于很多关于乙肝病毒的研究，其实我们看中国的科学界，一个比较明显的现象就是从实验室里面迈向商业领域，其实是很长的一段距离，觉得走得比较慢。知道在这里，所以有人也是想知道，像您这样有没有想过说，把您的成果迅速地放到商业领域里面去应用，因为毕竟做科研人员，其实待遇挺差的，如果是说像您的成果投资于商业领域的话，可能经济上的效益会可观很多，有没有想过？

闻玉梅：想是想，可是不是想经济，我非常想产业化，因为我觉得只有通过产业化，我们的科研的成果推到社会给老百姓用得上，所以人家问我说，你最快乐的时候是什么？我说还没有，要等到我研究的治疗型乙肝疫苗，为老百姓所用，确实有一定的效果，我说那个时候才是最快乐的人。所以倒也不是说一定有多大的经济效益，可是科学家很想自己研究的东西能够直接为人民服务，能够真正地创造一定的财富，为国家，为人民，也当然为我们实验室，为自己了，这个都是有关系的，可是我觉得最重要的一点，我们现在还是应该国家非常需要，就是说我们的科研的成果要产业化。

主持人：好，谢谢闻教授告诉我们作为一位科学家，她有着什么样的心声。下面我想我们用热烈的掌声，欢迎闻教授开始给我们演讲。

starlight

闻玉梅：谢谢，谢谢主持人。各位同学，我今天很高兴能够来跟你们讨论讨论“病毒与健康”的问题。那么其实，我一说病毒，不管是医科的人，不管是非医科的人都会知道，为什么？因为不仅是SARS造成了全世界大家都关注的疾病，另一方面电脑也有病毒。电脑的病毒，我有的时候一说“病毒”，噢，知道，电脑的病毒，我们要防范，我们要建筑防火墙，要注意这个病毒传播起来很快的。我说你知不知道，电脑的病毒的这个词是从我们医学病毒开始的。因为什么呢？我们病毒发现是在19世纪就发现了，那个时候还没有电脑，所以病毒当时是这么提出来，当时其实这个病毒的发现是一个植物病毒学家，植物病毒学家他发现烟草花叶上面有花斑，所以叫烟草花叶病毒，他当时就把这个烟草给磨了，磨了过滤了以后，再种到另外一个烟草叶上面，它出现了病毒的斑，他当时就认为是个毒，是个病引起，所以叫病毒，后来，人家就说到底这个滤过的是毒素，还是一个生物？所以他就把这个滤过液，假如是毒素的，稀释以后，那它肯定毒性就下降了。可是这个病毒过滤了以后，传、传、传、越传越多，它繁殖的是个生物体，所以病毒就是这么来的。

那么病毒的一个最大的特征是什么？就是我们看不见，普通的显微镜也看不见，只能在电子显微镜底下看，我们知道电子显微镜底下我们要求放大几十万倍才能够看到，所以这病毒是非常非常得小。而且，小到什么程度呢？就是说虽然小，它的结构还是很漂亮，你一定不同意我说这病毒怎么会漂亮呢？它的结构非常有特点，下面我就请你们看一看几张幻灯片。

这张，你们看一下这张是什么呢？靠右手的就是电子显微镜底下的SARS病毒，你看它多漂亮，它当中有个心，四周围有冠状，所以叫冠状病毒，这是电子显微镜底下真正的病毒的样子。左边一张我给你们看的，就是它的模式图，你可以看模式上面真是像花冠一样的，上面突起，这样一个结构，你看它非常规范，可是它引起的病是很厉害的。

你们看下面四张，我给你们看四张X光片子，可以看到开始，这个右边上面这个，开始的时候它有个小的阴影，我们知道肺应该是透亮的，都是黑的。X光片照出来。然后越来越厉害，到第三张的时候，整个一个肺全是变白的了。那就是说病人非常危险，恢复以后才会慢慢慢慢的那个白的就吸收了。

那么这个就是艾滋病毒，艾滋病的病毒你可以看，这是个模式图，它的上面也有很多突起，它的核酸是当中的那个红的、圆圆的、成条状的，我们叫它是RNA病毒，这个艾滋病毒是这样的。那么我们再看看在电镜底下的情况，这个也其实是模式的，是什么呢？就是说假如你可以看那些绿的都是艾滋病毒。那一个大圈圈就是我们的免疫细胞，艾滋病毒大量的，你可以看这么大量的在攻击我们的免疫细胞，所以可见得这个病毒是很厉害的。

闻玉梅：这个就是乙肝病毒，也就是我最垂青的病毒，我研究了几十年了。它不规范，你看它有一个像管状的，有一个球状的，还有一个大的，那个是真正的病毒，其它的都是我们说的表面抗原，就是乙肝表面抗原携带者带的就是这样，这是个模式图。下面我们看看在电子显微镜下，从病人的血里面我们拿出来看，它就是有这种形态：有球形，有管形，有大的病毒。

下面一张，这个病毒看上去很怪，像一个虫子一样的，它在电子显微镜是这样的，前面好像有弯弯曲曲，后面一个长尾巴，这就是我们最怕的伊波拉病毒，就是说常常电影上面讲，恐怖分子就搞伊波拉病毒，那么这个就是伊波拉病毒，所以它的形态是非常怪的。

那么这个是最危险的，就是天花病毒。天花病毒，你看它像砖一样，它的结构也是很清楚。可是天花病毒我们知道，我们已经说全世界消灭了天花，可是我们还是要注意是什么呢？就是说只有两个地方是有天花病毒保存，一个是在莫斯科，一个是在美国，那么现在就争论说要不要把它最后也消灭掉，不是都要消灭吗？可是科学家有两种意见，一种意见认为不能消灭，因为我们还需要研究它，万一出现了天花的变种怎么办？那么另外一种人认为如果全球都没有了，不就好了吗？可是现在看起来，前面一种意见占上风，因为现在不能保证恐怖分子手里没有天花病毒。假如万一要出现什么情况，我们还是要做疫苗的。所以现在这个病毒，大家还是同意不要全部销毁。

这张是什么？你看见领带了，这个是说什么？就是因为病毒那么漂亮，所以现在在国外，有人生产有病毒（图案）的领带。

所以我给你们看的这些，说明什么呢？就是病毒非常小，结构非常复杂。可是非常吸引人。它引起的疾病，多数很难控制。那么大家一定想了，我们人有多少个基因，有多少个核酸呢？我们人其实由三十亿个核苷酸组成我们的基因组。细菌有多少呢？细菌大概是几百万个核苷酸组成它的基因组，病毒一般只有几千到几万，SARS病毒只有三万核苷酸，艾滋病毒还不到一万核苷酸，所以有人提了个问题，说人有三十亿个核苷酸组成的，怎么对付不了小小的几千个或者是一万个核苷酸这样子一个病毒，我们怎么奈何它不得呢？我今天其实就是要跟你们讨论这个问题，因为我希望什么？我们要保持健康，我们不能让这个小小的病毒，在全世界肆虐。

那么我想跟你们说几个问题，第一个问题就是说，虽然核酸很小，可是它很容易变异。我们知道，人一代，20年算一代人吧；细菌一代，约20分钟一个变两个；病毒，20分钟一个病毒它就要复制几千、几万个。所以国外叫它什么呢？叫病毒复制像做拷贝一样，就是像拿复印机拷贝一样，快得不得了。因为它快，所以它的基因就容易变，变异以后，它的毒力可以增强，你身体里面原来有的抵抗力对付不了这个病毒，所以现在艾滋病的最大的问题，不是说我们做不了疫苗，而是病人身体里面的病毒在变，而且变得很快，你这个疫苗可能对这个人根本就没有用。那么大家问了，那么乙肝怎么回事，乙肝怎么有疫苗。为什么有的病毒你就可以做疫苗呢？因为乙肝我们不是用它的基因，我们是用它的蛋白来做疫苗，所以成功。可是各个病毒的变异是不一样的。

第二个是什么呢？就是说病毒它必须在活的细胞里面繁殖，这个概念是什么？就细菌来说，我们假如煮了一碗牛肉汤，一下子没有放到冰箱里，夏天，我们就说它腐败了，其实是它的蛋白被细菌降解，所以不能吃了，细菌可以在牛肉汤里长。可是病毒不能在牛肉汤里长，假如说没有活的细胞，它根本就不能够繁殖，那么它碰到人，碰到动物，它就进去繁殖。在细胞里面繁殖有什么不好呢？你们想想，它要在细胞里面繁殖的话，它必须要利用细胞里面的某一些营养成分，或者它可以改变细胞的整个代谢。这样的话，细胞跟它就你中有我，我中有你了。你要设计一个药来对付病毒的话，可能对细胞就有毒性。所以很多年以前，我们念书的时候说抗病毒药是很难的，不可能的，因为病毒跟细胞分不开，你要杀病毒你可能就杀细胞了，那对人体就有毒性了。那么现在经过分子生物学研究，知道病毒，有的它也有一部分是它自己独有的东西，独有的酶，独有的或者是一些其它的，那么这样的话，就可以设计这些药，可是病毒一般地说，它跟细胞的关系过于密切，所以现在没有一个药是完全可以杀病毒的。

有的时候就是把它控制一下，我们叫做抑制，过一阵子，药一停，病毒又起来了。现在我们知道，艾滋病有好几种药物可以用，可是这些都要求他终身服药，就是什么呢？你不继续吃下去的话，这个病毒就又会出来，可是一直吃下去呢，病毒就变异，刚刚我说的第一个问题，那病毒变了以后，这个药就对它无用了，所以它跟细胞关系那么密切，这就造成一个很大的困难。

另外，它跟细胞的关系有的时候呢，它的核酸或者它的DNA就插到我们细胞的DNA里来了，那么插在里面好了，你这个细胞要分裂，我们人还存在，细胞也要分裂或者是我们细胞还继续地在那里分裂繁殖，那么这样的话，这个病毒就跟你终身相伴了，它跟你的DNA，跟你的细胞DNA结合在一起，结合在一起以后，就传下去，这就是一个比较大的问题。

另外，就是病毒它常常有很多的宿主，我为什么叫宿主呢？除了人以外，还有很多动物，就是人畜共患。像我们最近对禽流感，我们觉得比较难办是什么原因呢？因为现在知道这个禽流感可以感染鸡，可以感染鸭，它感染鸡呢，鸡是要死的。可是感染鸭呢，鸭不死，而且在鸭中这个病毒，不是存活在呼吸道，而是消化道，鸭在水里面游泳，所以这些水禽就可以把这个病毒排泄在水里，排泄在水里面以后，就可以长期地有这个病毒存在。

还有就是它可以经过鸟，候鸟传播。随着季节的不同，总有一批鸟要从北方飞到南方，等到天热了，它从南方又飞到北方，天冷了，又从北方飞到南方，它可以带禽流感病毒，那么这些侯鸟把病毒带来带去，你说你能控制在天上飞的那些鸟吗？

而且不单单如此，我们现在对禽流感比较注意了，我们现在更关心的是什么？不仅仅关心禽流感的禽，不仅仅关心流感，我们更关心猪。为什么关心猪呢？因为现在知道猪是个“混合器”，就是说人的流感可以感染猪，禽的流感也可以感染猪。那么病毒和病毒之间的这个基因的交换就在猪里面发生，所以这样的话，你看看多困难来控制这个病毒。所以，就是说有人畜共患，人禽共患的疾病都是一个大问题。

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闻玉梅：那么还有一个问题是什么？就是传播，它的传播途径是多种多样的，我们平常知道呼吸道传播，消化道传播，SARS是呼吸道传播，小儿麻痹症病毒一般都是消化道传播，当然也可以是呼吸道，主要是消化道传播，肝炎，甲型肝炎，戊型肝炎都是消化道传播，所以现在我们很担心，就是在出现了海啸以后，这些东南亚国家会不会发生肝炎，因为一爆发就难了，我们上海1988年怎么样？我们上海怎么会有38万人一下子生起肝炎了，就是吃了毛蚶，污染的毛蚶吃了以后造成的，那么现在吃的食物有多少污染的，生吃海里面出来的东西很危险的，这些问题说的是消化道传播。

另外一个就是经胎盘传播，这点在病毒里面是个大问题。现在我们知道中国有相当一部分的婴儿生下来是畸形的，它为什么会有畸形呢？主要就是说母亲在怀孕三个月之内，胎盘还没有完全形成的时候，病毒可以母婴传播，感染了一些病毒以后，特别我们叫巨细胞病毒，或者是风疹病毒，可以造成胎儿的发育不良，造成先天性心脏病，还有你知道艾滋病毒是可以经过母婴传播的，所以现在有很多孤儿，父母已经死了，在非洲很多孤儿，包括我们河南也有这样的孤儿，它是无辜的，可是他传上了艾滋病毒。那么再往下说我们知道性传播，输血传播，蚊子传播，蚊子传播得也很厉害，那么像登革热这些，所以病毒传播途径实际上是多种多样的，所以你要控制起来就有问题。

说了半天，我们可能觉得没希望了，我们对付不了了，这个病毒好厉害啊，我们治不了它了。下面我说不是的，虽然病毒有那么多的武器，我们人还是可以变害为利。最明显的一条就是说全球怎么消灭了天花呢？现在没有天花病人了。我们知道17、18世纪那些宫廷的那些公主都特怕得天花病、变麻子，特难看，可是现在为什么没有了呢？那就是因为有了牛痘苗，应该叫痘苗，痘苗它接种以后，可以很好地预防天花。第二个，我们现在对付小儿麻痹症，大家喂糖丸，中央领导，各级领导，包括我们医务人员都给喂糖丸，给小孩吃，为什么？因为小儿麻痹症糖丸的疫苗的效果也是非常好的，而且小儿麻痹症是动物不得的，没有什么猴子得小儿麻痹症，什么兔子得，没有的，所以这个就可以控制。那么我们第三个目标是什么？是麻疹。就是说现在也有比较好的疫苗，全球，将来世界卫生组织提出来的就是消灭麻疹。

其实乙肝也没有动物得的，猴子也不得，猩猩要你给它打病毒才得，鸭子有乙肝，我们做过鸭乙肝研究，可鸭的乙肝跟人乙肝不是一回事，它不会传给人的，所以我们一说鸭乙肝，外宾来了就很紧张，那我还敢不敢吃你们的烤鸭？就是说你们这个烤鸭里面有没有病毒啊？我们就给他解释，鸭乙肝病毒跟人乙肝病毒是不交叉的，可是人乙肝为什么不能消灭呢？因为有一些人接种了疫苗以后，他的反应不好，我们叫他低反应，所以现在我们除了做治疗型乙肝疫苗以外，我们现在正在研究就是要增强他的免疫应答，让所有注射的人都能够有效，特别是成人常常打了疫苗，你们有的时候打了这个乙肝疫苗，也不去测有没有抗体，其实大概有5％到7％的人是不产生抗体的，所以像这些人，他将来还会感染，我们就要针对这些人。所以变害为利很重要的一点，我们就是要做成疫苗，把它或者杀死，或者给它克隆，或者给它表达出很好的蛋白来，那这样是一个很好的办法来控制病毒。

那么第二个是办法是什么呢？第二办法就是我们利用它，怎么利用它？我们改造它，改造什么？不是做疫苗，外壳我保留，把它的核心给它换掉。现在我们知道什么呢？最近你们可能听到过我们中国第一个基因治疗上了临床的是p53。听说过没有？p53是抑癌基因，它是抑制癌的，那我们现在要把它种到癌症病人身体里面，最好是肝癌，给他注射进去，它往肝脏里走，那么现在怎么做呢？就是用腺病毒的外壳，然后把它改造了以后，它不致病，把这个p53抑癌基因放进去，然后我可以注射，打了以后作基因治疗，现在我们中国在做的就是这样。

另外，还可以今后考虑什么呢？就是用病毒的外壳，我们里面加上一些药，我一直在想乙肝病毒那么容易进入肝脏里去，我们是不是用一个药放到里面，然后外面给它用乙肝病毒外壳，我们把病毒的核酸去掉，让它去治疗呢？所以这就是变害为利的问题。

那么还有一个现在用得比较多的，就叫做噬菌体。什么叫噬菌体呢？噬菌体，它其实是细菌身上的病毒，所以病毒不是单单人有，不单单是植物有，动物有，细菌还有病毒，所以假如说把这个噬菌体，用来攻击细菌，把细菌可以裂解，也是一个办法，所以我们知道那个时候，还很早1958的时候，有个叫丘才康的钢铁工人，受到烧伤以后，结果就被绿脓杆菌感染，科学家就找到了绿脓杆菌的噬菌体，就给它的伤口上敷上这个噬菌体，因为绿脓杆菌耐药无法用药杀死，结果用噬箘体就把这个细菌就给破坏了。当然是噬菌体它也有缺点，有的时候可以再长出细菌来，可是不管怎么样，这也是一种方法，现在美国和俄罗斯都很重视，就是在抗生素大量用了以后，耐药的情况下，是不是考虑用噬菌体来治疗，也是一种病毒疗法。

另外，我最后还要说一下，就是病毒本身，它是一个很好的研究工具。它不但直接跟健康相关，它还是一个工具。我们知道，现在我们说21世纪是生命科学的世纪，也叫生物经济时代，通过病毒的研究，我们可以了解很多很多的信息，比方我刚刚说过了，细胞里面有病毒，病毒里面也有细胞，我们人的细胞里面是有逆转录病毒某些片断在里面的，所以通过人和病毒的关系的研究，可以发现一些新的，我们可以攻击的靶点。而且，我们用了病毒研究以后，会对整个的生命科学有发展。为什么呢？因为病毒是最原始的生命现象，所以做生命科学的人，做生物学的人，也很愿意来研究这个病毒。至于它有没有在其它的星球上有病毒？也很可能。因为它是最原始的生命现象，所以这个很吸引我们。

从我刚刚讲的病毒和人、和细胞、和健康的密切关系来看，人和病毒的斗争是长期的，不可能完全消灭它，可是我认为是可以控制的。我很希望在座的各位，你们要有志于做些病毒研究，我们非常欢迎。而且我希望有一些学生可以加入到我们的队伍里来，因为这个是一个长期的任务，所以我今天在这里讲的目的之一，也想为抗病毒的这支队伍增加一些新生的力量。我今天就讲到这里，谢谢！

starlight

主持人：谢谢。感谢闻教授用非常通俗易懂的语言，向我们讲述了病毒和健康之间的关系。我这边有一些网友的提问，希望您给我们做一个解答。有一个网友，她有一个很长的名字，叫做“我爱乙肝就像老鼠爱大米”。她说，两年前我嫁给了我的老公，他是一个乙肝病毒的携带者，为此我的母亲伤心欲绝，我听说您研制了一种药是治疗乙肝的，它是不是真的有可能成为我们的福音？

闻玉梅：我们研究的是一个治疗型的一种乙肝疫苗，既有药的作用，又有疫苗的作用，我应该这么说，没有药是万灵的，100％，所有人的都能够用的，所以我们现在正在北京进行临床研究，临床二期已经做了，主要的就是想先在少量的病人里，比方我们已经完成了36个病人，还要在更多的病人里面研究观察。因为想弄清哪一些病人适合用，因为每一个人都有每一个人的特点，哪些病人能够用要研究，不过我倒建议她，就是这位网友，我希望她去注射普通的乙肝疫苗，你别悲痛欲绝，用不着，因为现在可以打，成人虽然我说有5％到7％的无应答者，可是还是有95％和93％的人是有效的，因为她通过打疫苗以后，应该是说她可以得到保护，即使将来生下孩子，也打疫苗预防，我觉得这个是应该做到的。那么她的先生就等我们研究了以后，最后哪些病人可以用，哪些病人不适合用，比方说已经肝硬化的，肯定不能用的。就是要看具体情况。

主持人：那么我们想看一下在我们的现场同学当中有哪位有问题，希望来问我们的闻教授？

同学：闻老师，主持人，你们好，我是复旦大学的学生，我有个问题想问一下，现在疯牛病病毒，虽然说是和您所讲的DNA或者RNA这种遗传物质不同的一个病毒，那么现在我们有没有什么有效的方法来防治它，现在这个疯牛病病毒对畜牧业造成沉重的损失，现在我们人类有没有有效的办法来对付这种病毒呢？谢谢。

闻玉梅：这个问题很好，因为疯牛病，它是朊病毒，我们叫Prion，就是说它没有核酸，它没有RNA也没有DNA，可是它就靠它蛋白的结构的改变的折叠不一样，就引起疾病了。现在我们国内已经有可以诊断的试剂，就是对疯牛病进行诊断跟国际接轨的，这是一个，所以进口这种的牛肉等，我们都要检测的；另外一个，就到现在为止，我们国内还没有报告有疯牛病的病例，病人也没有，疯牛病也没有，但很注意这个问题，现在全世界有一部分人确实是在研究。可是疯牛病最难一点是什么呢？它的潜伏期很长，感染了以后，要大概很多年以后才发病，所以就很难把它的病因联系起来。现在另外还有一些人也在研究药物，因为它的蛋白折叠的时候，它需要有一些，我们叫做chaperon（伴侣蛋白），就是辅佐蛋白折叠的，这样就可以针对这些来进行一些药物的研究。

主持人：好，谢谢。我们看一下还有哪位同学有问题。

同学：闻教授好，主持人好，我是复旦大学的学生，我想问一下闻教授就是做那个实验它的病人是新近感染乙肝的病人，还是得了乙肝很长时间的病人。我想问一下，因为得了很长时间乙肝的病人，非常担心的一个问题就是癌变，得肝癌，那么你新近研制这种药，能不能够对这种病人的癌变起到很好的防治作用？

闻玉梅：我先跟你说第一，这个治疗型乙肝疫苗，我们是给慢性肝炎病人治的，不是给急性病人。可是慢性病人，他入选的时候也要有规定的，入选的时候就是说要病期多长，一般的你这个转氨酶升高多久？它都有一个入选规定的，因为我们首先要研究在慢性肝炎里面的情况，所以，应该说不是针对急性肝炎，因为急性肝炎一般地说有些人会自己好的。

另外一个，关于防止癌变的，我在这里认为不是治疗，治疗是一个方面，更重要的是预防，怎么预防呢？我在这里就给你介绍一下，我希望那些持续表面抗原阳性的人，已经是阳性的人，应该最好是半年，最长是一年，要去检查一次，检查做什么呢？一个就是做肝癌的甲胎蛋白，现在还有一些其它的指标的检测，第二个就是说应该要做超声波检查，就是诊断看看肝脏的状况，要及时做。比方说在启东，因为这是一个高发地区，那么他们就定期每年都给他们检查，就有一个病人，因为我们是掌握这个情况的，一个病人，随访四年里就得肝癌了，其实他从超声检查发现了，可是因为他每年检查，结果手术切除掉了，现在还很好。所以就是说还是要及早发现，我倒觉得肿瘤的问题，恐怕还是要及早发现，另外对肝炎病人，我们应该及早治疗，就是这样的。

主持人：好，谢谢。再有另外一位网友，他的名字叫做“我是病毒我怕谁”。他说，我听说您研制了很多治疗乙肝和肝炎的药。而且常常在您自己的身上做实验，我想知道是什么支撑着您会这样做？

闻玉梅：也没有研究很多的药，其实就是一两个疫苗，已经要研究十几年了，因为从科研成果到真正的产业化，能够给老百姓用，还是要一段很长的时间。

什么支撑我呢？我觉得，我相信有很多人跟我一样的，都从事医学的，我们天生的职责就是应该保障人民健康，我既然选了微生物，选做病毒这一行，那么我就应该立足于这个上面来为人民服务。对我来讲，我觉得我为什么先在自己身上试呢？因为我要证明它是无害的，我让谁去试呢，那么还不如我先试了，证明无害，我们实验室其他人又跟上再试，我也不同意让人家先试，因为我觉得这个毕竟，像我们现在叫“乙克”的疫苗，毕竟是世界上没有的，我不放心让人家先试。所以我说我是第一梯队，我的学生是第二梯队，我先打完了，没事，你再打，你第二梯队，你打完了，我们再要求做临床研究。其实按国家规定是不可以的，所以他们后来说，以后就是应该要动员志愿者，不要你老太太来试。

主持人：但是您试的时候，您就那么确定说它对身体无害吗？万一对您身体造成伤害了呢？

闻玉梅：我觉得也值，就是说总要有个人来试一试的。我还可以举一个例子，我记得那个时候70年代的时候，有红眼睛流行。红眼睛流行的时候，到底是细菌还是病毒都搞不清楚，后来我跟上海第二医科大学的一个同事一起，我们就是说要过滤一下，不是刚刚说了嘛，病毒是滤得过的，细菌是滤不过的。那么滤了以后，滴滴眼睛看看，发不发红眼睛，就行了嘛，结果后来我们两个就自己做了，做了以后，马上就发病了，那就说明是细菌，而不是病毒，我们为什么这么做？当时的时候，因为所有的抗生素都用了差不多了，大家都用，结果备战的抗生素都拿出来用，那这样的话是很不好的，假如是病毒只要盐水洗就可以了，根本用不着用抗生素。那么那个时候是非常紧张的情况底下，我觉得可能我有一种心就觉得特别紧张的时候，我们应该冲上去，就有点这个感觉，特别想做这个事情。

主持人：我想您的行为还是得到了很多像包括我们网友在内的尊敬，谢谢您。

闻玉梅：谢谢。

主持人：最后按照我们节目的惯例，我还是想请您用一句话来结束您今天的演讲。

闻玉梅：一句话？

主持人：两句话也可以。

闻玉梅：希望在你们青年，希望你们把事业做得更好。

主持人：好的，谢谢您，闻教授！

主持人：的确病毒可能是无处不在，而且现在我们可能还没有能力去完全地战胜它，但是从刚才闻教授的演讲当中我们也能够知道，如果我们预防得当的话，还是可以减小它对于我们健康的伤害，而且在闻教授这样科学家身上，我们也看到了，他们一直都在孜孜不倦地，不懈地努力，这也让我们看到了希望，看到了信心。

再一次感谢闻教授，也感谢我们在座的各位来自复旦大学的同学们，下周同一时间“世纪大讲堂”，我们再见。

大排长

80年代初期，我就久闻闻玉梅的大名，是和乙肝疫苗联系在一起的。她对中国生产乙肝疫苗作出过贡献。

流云泛舟

希望闻教授的研究早日成功,为我们这些患者解忧!

尊敬的闻教授我们向你鞠躬,致敬!

心在天涯

这期节目我看过，没有说明具体什么时候可以真正进入商业化生产，只提到了一次“乙克”的名字。

zhg116

希望闻教授的研究早日成功,为我们这些患者解忧!

尊敬的闻教授我们向你鞠躬,致敬!

shimboo

以下是引用心在天涯在2005-3-13 19:05:59的发言： 这期节目我看过，没有说明具体什么时候可以真正进入商业化生产，只提到了一次“乙克”的名字。

真正的科学家的做法. 只有那些娱乐版的记者才会到处吹牛说: 我们战胜了乙肝, 或者我们将在几年内战胜乙肝等等...