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肝胆相照论坛

 

 

肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 呜呼!不如归去学中医。[关注-引用]
楼主: meihua17

呜呼!不如归去学中医。[关注-引用] [复制链接]

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31
发表于 2005-9-23 09:45
以下是引用闳唱在2005-9-20 12:07:52的发言:
到底谁对谁错?乙肝难弄明白,就这简单的问题还弄不明白?建议调查此事!免得为此事打口水战。

红蓝双方都是道听途说,一方是听广东的医生说得,一方是听中央电视台说得,我认为有必要调查此事,论坛可以做这个工作呀。
如来常说:'汝等比丘,知我说法,如筏喻者。法尚应舍,何况非法!'

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发表于 2005-10-26 01:33
作为民族主义学者的中医鼓吹者

文/朱修栐


  今天在网上看到韩德强的《中医是怎样被淘汰的?》一文,大吃一惊。这位以民族
主义言论著称、早在2001年“九一一”的时候就因其“圣战”论遭到了广泛批评(当
然,同时也受到了广泛欢迎)的北航副教授,原来竟也如此吹捧过中医,不知道这是否
是出于其民族主义思想的必然结果?这篇文章作于今年2月,至今已有八个多月,却未
见反驳之文。看着用百度搜出来的一大堆“狂顶”“好文”的谀辞,我觉得有些话真是
如鲠在喉。

  正如我不懂医学一样,韩德强也不懂医学。但是,有些事情仅凭起码的逻辑和起码
的医学知识就可以判别真伪。现在我仅仅指出韩文中的几个基本错误,仅这几个基本错
误,就足以动摇他这篇文章的立论根基了。

1.杨德明被中医治好了?

  韩文一开始,就举了中国社科院研究员杨德明罹患肺癌,西医治不好中医却“治好
了”的例子。这恰恰是犯了医学上的大忌:不能用个例来说明治疗效果,有意义的只能
是统计数字。可惜,这个简单的医学常识不是每个人都知道的,知道的人也不都真正理
解。几乎所有的卖假药的无良商人都在干着用个例的反复宣讲欺骗消费者的勾当,现在
看来,韩德强虽贵为大学副教授,思路却是和这些无良商人是一致的。

  何况,韩举的这个个例是真的吗?只要百度一下就不难知道,这位被韩德强用做中
医强于西医的例证的杨德明先生,不幸在今年4月24日去世,正好合于先前为他化疗的
医生在2004年11月前后说的“不过最多还有三、五个月时间”。韩德强不是说杨先生在
接受中医治疗之后,“(胸腔)积水中的癌细胞已经消失了”吗?为何中医最终还是没
有救活杨先生的命,而且比连化疗医生的预言再延长一个月的寿命都没有做到呢?中医
治疗的“战略转折点”是转折在什么地方了呢?

  虽然,韩文是在杨先生去世前写成的,但是,既然化疗医生已经估计了杨先生的存
活时间,韩德强为什么不等到这个预测的存活时间过了再援引杨先生的例子赞美中医?
仅仅是道听途说一个“积水中的癌细胞已经消失了”(而且还说不定是骗人的话),就
迫不及待地援引此例,科学精神何在?

  现在,韩文在网络上广为流传,不知有多少没有怀疑精神的读者误以为中医真的治
好了杨德明先生的病。可是只要在网络上搜索一下,就会发现,这个文章一开头的大神
话,原来恰恰是韩德强自搧耳光的一个大笑话。

2.20世纪西方医学界的进步首先是什么?

  韩德强在文中胡说“我逐渐发现,20世纪西方医学界的进步首先是在诊断手段
上”。所谓的进步的“诊断手段”是什么呢?韩德强接着说,是“光、机、电技术”。
可是,同样是在网上检索一下就可以知道,韩德强所举的CT、B超、核磁共振等技术,
出现的年代都非常晚。B超是四十年代应用的;CT机是1971年发明的;而核磁共振现象
的发现,是1946年的事,做成有诊断效果的医疗仪器,更要晚至八十年代。

  而在二十世纪前半叶,医学的进步主要体现在对人体生理机制的进一步探索和人工
合成药物的广泛研制和应用上。只要看一看诺贝尔医学奖的获奖清单就一目了然。喜欢
上网、在博客网开有专栏的韩德强,居然不知道用网络先检索一下这些到处都有的常见
资料,就敢在文章中信口开河,这是什么样的大学副教授?

3.现代医学的人体观念仍然是19世纪尸体解剖学的观念?

  韩德强在下文中继续胡说:“20世纪的外科对于人体的骨胳、肌肉、神经、血管和
各种器官的细微结构研究得更清楚了,然而,在人体观念上,仍然是19世纪尸体解剖学
的观念,即把人体看成是一架静止的、结构复杂的机器,对于人体内部各种复杂的相互
关系则完全缺乏了解。”这是把自己的无知当成别人的无知。

  事实上,现代医学对于人体生理的研究,已经精细到了令人称奇的地步。只要找一
本高中的《生物学》课本就可以找到很多有趣的例子。比如,人受到寒冷为什么体温不
会下降?原来是寒冷刺激神经,传感到下丘脑,下丘脑分泌促甲状腺激素释放激素,刺
激脑垂体分泌促甲状腺激素,再刺激甲状腺分泌甲状腺激素。甲状腺激素可以加快机体
的新陈代谢,产生更多的热量,这样就维持了体温。这样一连串的调节过程,不是生理
学家凭空设想的结果,而是有事实依据的;相比之下,中医的藏象学说里面的那些脏腑
的联系,听上去复杂无比,可是又有什么事实依据?连上海医科大学编的《中医学》教
材都不得不坦白承认:“若把五行学说那种环环相扣固定的关系加以推演,运用于五脏
关系的说理,就显得牵强而机械”,相比之下,中医和西医谁对人体内部各种复杂的相
互关系缺乏了解,不是一目了然吗?

4.结肠炎是细菌引起的?

  韩德强在对抗生素发布奇谈怪论时,继续胡说:“按照西医的原子论观点,结肠发
炎肯定是由于某种细菌引起的,只要找到能够专门杀死这种细菌的某种抗生素,炎症就
会消失。……事实上,据我所知,西医至今就没有找到治疗结肠炎的特定抗生素。靠一
些广谱抗生素,服药时好了,药一停又犯。”

  首先,韩德强压根不清楚“原子论”中什么,就胡乱运用术语,而且在下文中更是
多次使用,仿佛显得自己水平有多高。“原子论”在哲学中是指古希腊哲学家德谟克利
特提出的关于世界本原的哲学理论,在自然科学中是指英国化学家道尔顿提出的“物质
皆由原子构成”的假说,无论哪一种,都和医学扯不上关系。韩德强可能想说“还原
论”,可是“还原论”和“原子论”根本是两个风牛马不相及的术语,如此乱用术语,
其实也正是现在中国一些文科学人的不正之风。

  其次,还是只要上网搜索,你就可以知道,西医对溃疡性结肠炎(简称结肠炎)的
病因一直没有定论。韩德强竟然比成千上万的医学专家还高明,一下子就给结肠炎的病
因下了结论,简直可以拿诺贝尔奖了!

5.SARS可以用抗生素治疗?

  韩德强在文中继续胡说:“按照西医理论,治疗SARS,需要研制出特效抗生素。”
这又是在给现代医学强加罪名。SARS是病毒引起的,抗生素抗的是细菌,对病毒无效。
事实上,现在根本没有能消灭病毒的药物,至多是抑制病毒的繁殖,缓解一下症状。韩
德强缺乏起码的生物学常识,连细菌和病毒都分不清,实在也只能用“无知者无畏”这
句早已用滥的话来形容了。也难道有网友说:“只看了这一句话,就知道韩德强的这整
篇文章都是bullshit(狗屎)。”

  而且,据说中医的精华之一是主张预防为主。可是对于SARS,最好的预防方法却是
打疫苗。不知道自诩“预防为主”的中医能想出什么更有效的预防方法呢?

  以上这五个基本错误,一般人只要稍有科学素养的训练,都不难指出。必须要指出
的是,韩文中的胡说八道之处绝不仅仅这五处,基本上他张口涉及到医学的话没有一句
不错的。中国的民族主义学者,本来就因其理论建设水平的低下、逻辑能力的欠缺而饱
受嘲讽,现在从其主将韩德强不懂装懂、班门弄斧的这篇奇文,更可以约略窥得这批人
的学术修养如何。这样的人可以成为大学的副教授,也可见中国文科的学术腐败确实是
烂到根了。

  韩文以一句煽情的“呜呼!不如归去学中医”结束,这让我想起一个有名的笑话,
在此送给韩德强以及其他各位哗众取宠的鼓吹中医的人文学者们:

  “某公年四十余,始从文。连考三年而不中,遂习武。练武场上发一矢,中鼓吏,
逐之出。改学医,自撰一良方,服之,卒。”

2005.10.22

(XYS20051022)

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发表于 2005-10-30 22:51
我已经懒得说中医什么了,由他去吵闹吧!

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发表于 2005-11-2 02:20
我喜欢中西医大辩论,这就是科普,我也被科学洗脑了。
世界卫生组织把“健康”定义为“躯体的、心理的以及社会适应的良好状态”。 推崇科学,破除迷信!允许宗教信仰自由,反对荒谬迷信观点,支持探索气功强身健体,反对伪科学误导战友。 丰富的营养、充足的休息、适度的运动。

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发表于 2005-11-6 03:15

至于中医西医,信则灵,我觉得治病主要靠精神状态,

精神好,乐观向上,癌细胞都可能转成正常,当然几率蛮低哈。

对医师和药物的信赖,也是治疗的关键,

爱看中医见看中医,爱看西医就去看西医,呵呵,个人爱好嘛

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发表于 2005-11-17 05:30
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发表于 2005-11-18 14:03

所谓“癌”是西医的说法,在传统中医中没有此说。

在中医理论中,一切最后都归为阴阳,看病先辩阴阳,辩明阴阳后方能开出正确的药方。现在很多人对中医不了解,有误解,情有可原,中医原本就是非常深奥的。现在多数的中医院已经不再是中医院了,为了卖药,已经都蜕变了。而所谓的“中医现代化”也都是些谎言。真正的中医要看传统的中医。民间很多中医高手,很多病在大医院治不好的对他们来说只是小病一桩。

就拿咽炎来说吧,现在有谁看西医真正看好了的?西医给的药无非就是消炎之类的,那些中医中的庸医也是给清热解毒的方,这全都是不辩阴阳的结果,慢性咽炎绝大多数都是属于阳虚,阳不潜藏,导致虚阳上浮,越是清热越糟糕;我咽炎多年,一直治不好,在深圳让什么主任博士之类的看了多次,吃了很多药,吃的我头晕脑涨的,医生后来干脆和我明说治不好。去年看了个中医,还不是专门看咽炎,吃了几剂药后一年多了,再也没犯过。不但是咽炎,乙肝其实也都是阴寒体质的人才有的病,为什么许多与乙肝患者有亲密接触的人不会传染?为什么有的人打了疫苗后还会感染?爱滋病同样如此,有的爱滋病的伴侣没有传染,这是为什么?说到底都是阴阳的问题!

抗生素是激素,表面上暂时减轻或解除了痛苦,但实际上是盗用你的元气,危害颇深。西医的治病宗旨是“压制”,实际上并没有把病治好,只是把病压了下去,病还在你体内,中医是排,是把病气排出体外,这才是真正的治病!大家还是多了解了解中医吧!看看论坛上,吃什么拉米,什么和扑丁的这么多人,有谁吃了真的管用了的?有用了的为什么停药就再犯?花了很多钱,受了很多的罪,应该反思反思才对。

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发表于 2005-11-19 01:56
所谓死,只是西医的说法,中医只称升天.
未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

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发表于 2005-11-19 08:36

不知道特深沉听谁说的中医不说“死”而说“升天”?呵呵,你的肝火比较旺啊。大可不必如此!生气不能说明自己是对的,只会损坏肝脏。

几百年前如果有人拿着一个东西说靠这个东西能知道孕妇肚子里的孩子是男是女,人们一定都觉得他是巫师,现在的人一定会冠以迷信的头衔。但到了今天,我想没人会有这种反应。原因很简单,那就是当时的人的认识大都还达不到那个水平。计算机、CT、航天飞机等等,百年前有谁能想象的出?有些人说中医是迷信,说中医神秘,也只是还认识不到而已,但我们不能因为我们认识不到一些东西就把他称为迷信。更何况,中医历经数千年的实践验证,我实在找不出一个理由来否定他的客观合理性。中医是我国传统文化精髓的一部分,作为一名中国人却对自己国家几千年来的传统精华哧之以鼻,这是一种悲哀。中医在国内受到压制,在国外反倒是越来越流行,呵呵,真是让人欢喜又让人忧啊!

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发表于 2005-11-19 12:53
以下是引用xwt124在2005-11-18 18:35:47的发言:

不知道特深沉听谁说的中医不说“死”而说“升天”?呵呵,你的肝火比较旺啊。大可不必如此!生气不能说明自己是对的,只会损坏肝脏。

几百年前如果有人拿着一个东西说靠这个东西能知道孕妇肚子里的孩子是男是女,人们一定都觉得他是巫师,现在的人一定会冠以迷信的头衔。但到了今天,我想没人会有这种反应。原因很简单,那就是当时的人的认识大都还达不到那个水平。计算机、CT、航天飞机等等,百年前有谁能想象的出?有些人说中医是迷信,说中医神秘,也只是还认识不到而已,但我们不能因为我们认识不到一些东西就把他称为迷信。更何况,中医历经数千年的实践验证,我实在找不出一个理由来否定他的客观合理性。中医是我国传统文化精髓的一部分,作为一名中国人却对自己国家几千年来的传统精华哧之以鼻,这是一种悲哀。中医在国内受到压制,在国外反倒是越来越流行,呵呵,真是让人欢喜又让人忧啊!


陈词滥调,类似的话已经看过N多遍。 以后说中医的,最好报上年龄来,让人知道这多少有点求医经历做基础。

我看,最好最好是把自己如何受益,症状、化验、药方都给出来;否则,类似的发言跟疯话相当。

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