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肝胆相照论坛

 

 

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致华为HR [复制链接]

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发表于 2004-11-12 23:58

昨天刚和华为HR谈好退出与他们的三方协议,今天早上把这样一份文档交给了他:

首先,对HR工作人员在招聘过程中的辛勤劳动致于我深深的敬意。更特别感谢C老师和D老师(华为内部的称呼)在得知我有乙型肝炎病毒(以下简称HBV)携带的情况之后,花了那么多宝贵的时间帮我分析利弊,令我深受感动。我在谈话中所了解到的公司在HBV方面的政策是这样的:

1. 目前,公司在HBV政策方面的核心是对全公司员工的健康负责,防止HBV在公司的食堂中传播。同时也是为HBV携带者考虑,因为公司的工作压力非常大,可能影响携带者的健康。这个核心思想是非常正确的,体现了公司对社会对员工负责任的精神。

2. 在已经知会应聘者华为员工巨大的工作强度,以及可能面临的健康问题的情况下,如果应聘者依然觉得自己的身体有能力接受这个挑战的,可以和公司签约,但是报道时,必须达到小三阳,dna阴性,否则会被要求休息治疗,直至符合条件,超过一定时限则要退出公司。这体现了公司对HBV传播的忧虑,也体现了对非HBV感染员工的高度负责精神。

这两点说明了华为的政策是对HBV做过一定的思考而制定的,是一种负责任的做法。不比一些毫无科学精神的企业,对HBV携带者一律不给机会。

对于HBV这个社会问题的本质我阅读了大量的科技文献,以事实为依据,总结如下:

一、 缘起

为什么现在我国目前会有1.2亿的携带者者呢?这是由于,90年代前,没有使用一次性注射器、献血等环节不严格导致血液传播,第二是,以前没有母婴阻断技术,导致母婴传播。随着乙肝疫苗的普及和血液传播、母婴传播逐步被阻断,今后乙肝传播会逐步减少,因此,虽然这么多年没有对乙肝病毒携带者采取隔离措施,我国的乙肝病毒携带者一直在1.2亿左右,没有大流行。卫生部的目标是到2050年中国乙肝病毒携带率降到 1% 以下。

此外,中国的乙肝携带大量增加,与建国后计划免疫(即儿童注射疫苗)有关。建国后,随着卫生事业的发展,开始大规模的为儿童注射牛痘、卡介苗、白百破等疫苗,这当然是件好事。但,由于没有使用一次性注射器,我们常常可以见到,往往是一根注射器,小朋友们排着长队来轮流注射,有的换针头(针头也不是一次性的),有的连针头都不换,这样一来,如果队列中有一位小朋友是乙肝携带者,那么其他众多的小朋友就有可能因此而被感染。六十年代以后出生的人,多半就是在这种危险中长大的。HBV也因此被称为“中国第一病”,已经成为中国的一个社会问题,是民族的痛处。

二、 防治

正常人如何防止感染呢?1.注射疫苗,这是最根本的方法。2.注意医疗卫生,到正规医院看病,使用一次性注射器。在我们的生活中比较有可能传染HBV的地方是牙科。因为牙科通常有比较多的血液流出,而某些非正规的牙科采取的消毒手段不够健全,有可能在医疗器械上残留较多的乙肝病毒,并进入非感染者的血液。3.如果有处于育龄的女性亲人或者朋友是感染者的,一定要提醒到正规医院采取完善的阻断母婴传播措施,把HBV传给下一代人,那将是我们这代人的悲哀。我们这一代人正是因为当时没有疫苗,才无法实现母婴传播的阻断。

另一方面是关于治疗,对于母婴传染者,由于免疫系统与病毒之间处于高度“兼容”状态,目前的医疗水平几乎无能为力,大三阳携带者,用干扰素或者核苷类药物(如拉米夫定)进行治疗,只有不到5%的机会可以转成小三阳,却要面临很多的副作用。而不治疗,却有8/9的人一辈子都不会发生肝炎症状,只有1/9的人,因为生活习惯方面的问题,会转向肝硬化,或者肝癌。因此,目前医学界的普遍共识是,对于肝功能正常者,不建议治疗,定期体检观察即可。如果肝功能升高到正常值两倍以上,持续一个月,则表明免疫系统开始清除病毒,可以采取抗病毒治疗,并有可能取得较好的效果。

三、 焦点问题

公司政策中最关注的问题,还是在于大三阳,或者DNA阳性者是否能够通过食堂或者其他日常接触传播。在这个问题上,公司的观点可能倾向于体检单位,即深圳北大医院分院的观点,就是说,不一定传染,但有风险。这几乎是社会上所有非携带人群的共识,包括我在还没有发现自己是携带者时也是这么认为的。为了寻求这种观点的根源,我特地找到了中国医院的最高机构――卫生部的相关规定:

1995年5月国家卫生部制定的《病毒性肝炎防治方案》其中的第六条:“乙型肝炎表面抗原携带者的管理:乙型肝炎表面抗原携带者系指血液HBsAg阳性,但无肝炎症状、体征,各项肝功能检查正常,经半年观察无变化者。对这类携带者不按现症肝炎病人处理,除不能献血外,可照常工作和学习,但要加强随访。携带者要注意个人卫生和经期卫生,以及行业卫生;防止自身唾液、血液和其它分泌物污染周围环境,感染他人;所用食具、刮刀修面用具、牙刷、盥洗用品应与健康人分开。HBsAg携带者应进一步检查HBeAg,如属阳性(就是大三阳――笔者注),则不宜接触直接入口食品、食具和婴幼儿。在人群中不宜无目的地进行HBsAg普查。”

从这里我们可以看到,不论大小三阳,只要无肝炎症状、体征,肝功能正常,都属于携带者。肝炎是否有活动,关键是看肝功能是否正常(对于非携带者,肝功能只表示身体状态),而有些人却认为,大三阳就是肝炎活动期,这是不科学的,因为大小三阳只是表明病毒的状态,是处于活跃复制期就称为大三阳,处于休眠期就称为小三阳,但并不代表肝脏的炎症情况。这条规定里面有一个非常重要的地方就是关于“食具”传染,根据1995年的这条规定,公共食堂就存在着传染的危险,很多医院自身的一些规定,是根据这个法规来制定的,这也是当今社会很多医院包括社会群体,对HBV误解的重要根源。另外,有一种急性肝炎称为“甲肝”,就是通过消化道传染的,但有些人分不清楚什么是甲肝还是乙肝,认为肝病就是会通过吃饭传染,这是根源之二。

我们再来看看2000年9月国家卫生部制定的《病毒性肝炎防治方案》其中的第六条:“乙型肝炎表面抗原(HBsAg)携带者的管理: HBsAg携带者是指HBsAg阳性,但无肝炎症状和体征,各项肝功能检查正常,经半年观察无变化者。对这类携带者不应按现症肝炎病人处理,除不能献血及从事直接接触入口食品和保育工作外,可照常工作和学习,但要加强随访;HBsAg携带者要注意个人卫生、经期卫生及行业卫生,牙刷、盥洗用具应与健康人分开。”

在2000年9月的规定中,明确删除了唾液和食具作为传染源,当然,这并不是说唾液和食具中完全就没有乙肝病毒存在的可能,而是从这么多年卫生部的实践出发,说明病毒不会通过消化道,也就是口腔和肠胃进入人体并感染。但牙刷以及毛巾,可能很频繁地接触到皮肤的伤口,因此存在传染的可能性。国家卫生部,为全中国人民的健康负责,这种改动,体现了政府对HBV有了更科学看法,是社会的进步,企业在制定自己的HBV管理办法时,也应该与时俱进,原则上不应该抵触国家的法律法规。同时,今年的公务员体检标准也已经取消了对大三阳或者HBV-DNA阳性者的限制,同样具有参考意义。另外,如今的大学食堂,有很多是用公共的餐具,但是从来没有在学校里面爆发HBV疫情,我们这一代HBV携带者几乎都是母婴传染的。90年代初,我国的第一次流行病学普查发现,乙肝携带者约为10%,而本世纪初,我国第二次流行病学普查显示,乙肝携带者为9.7%,也就是说,90年代以来,中国的乙肝携带率根本没有扩大,这充分说明,在一次性注射器和母婴阻断技术推广使用后,乙肝已经被有效的控制,而与日常接触与否无关。对企业而言,最根本的措施是在员工中普及疫苗,而不是限制携带者就业。在国外,如:美国、日本、澳大利亚、韩国等国家乙肝表面抗原是个人隐私,除了餐饮等行业,其他行业招工时不允许查乙肝五项,肝功能正常即可,但是从来也没有报道说这些国家出现HBV疫情,我国新出台的《传染病防治法》也规定:一、不得歧视传染病病原携带者。二、是要保护携带者和患者的隐私。国家其他方面的法规,也在不断地完善。

四、展望

21世纪,企业面临的挑战是国际化,产品要国际化,管理要国际化,说到底,就是人的理念要国际化。华为,是中国企业在国际化中成功的典范之一,是一家具有国际核心竞争力的企业。我们知道,企业家的高度,决定了企业的高度,华为能够有今天的成就,意味着其成功的背后,必然有一个思路清晰,理念精锐的领导核心。希望华为公司在对HBV的认识方面也能够和发达国家接轨,达到一个更为科学和理性的高度。

华为,是我最敬佩的中国企业,因为华为人在向世界展示中华民族的优秀品质。真诚地希望华为公司能够继续秉着科学的态度来制定与HBV相关的政策。再次感谢华为招聘人员的辛勤劳动。

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发表于 2004-11-13 00:25

写的很全面,相信华为的HR能够认真的看看你的这份整理的资料,clarkliu.也希望你不要放弃这个好机会.

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发表于 2004-11-13 00:42

谢谢,我会去面试所有我这个行业的公司,找到比较合适而且不用体检的,我就会签,对于合适,但是一定要限制hbv的,我就会对他们进行科普。实际上,如果我这次不退出,而直接去华为,到时候他们公司验出来,不让我上班的话,我就可以直接告他们。但我没有这样做,因为把我们这个群体逼到社会的对立面,实在不是一个好的选择。另外,在签了华为的人中,还有我们的战友,如果最后被逼无奈,可能会通过法律途径来解决问题,因为新的《乙肝防治办法》以及《传染病防治法》已经给了我们足够的法律依据可以支持我们获胜。

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发表于 2004-11-13 00:57

我昨天问了华为他们一个老总,他给我的答复是按照国家标准,就这样。

你问一下,是不是有商量的地步

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发表于 2004-11-13 01:05
已经和他们聊了很久,他们给的底线,就是报道之后,dna必须为阴性。

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发表于 2004-11-13 01:56
楼主是dna阳性吗?

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发表于 2004-11-13 02:13

感谢 clarkliu 对华为的科普!

把国家公务员新体检标准发给他们!

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发表于 2004-11-13 02:20

“建国后,随着卫生事业的发展,开始大规模的为儿童注射牛痘、卡介苗、白百破等疫苗,这当然是件好事。但,由于没有使用一次性注射器,我们常常可以见到,往往是一根注射器,小朋友们排着长队来轮流注射,有的换针头(针头也不是一次性的),有的连针头都不换,这样一来,如果队列中有一位小朋友是乙肝携带者,那么其他众多的小朋友就有可能因此而被感染。”

我小时候就这样被注射了好几次(不下3次)!

歧视的原因,在于人偏离了上帝之爱的价值,而一味地以人的社会功能去衡量,于是善恶树上的果实使人与人的差别醒目起来。荣耀与羞辱之下,心灵始而防范,继而疏离,终至孤单。心灵于是呻吟,同时也在呼唤。呼唤什么?

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发表于 2004-11-13 03:13

楼主写的非常好! 谢谢了!

不过, 同时也请楼上各位注意: 卫生部的规定仅涉及如何管理hbver, 并没有涉及hbver的传染性问题. 目前各医院感染科的医生应该已有共识. hbver的传染性与其转安酶的高低无关. Hbver传染的是乙肝病毒, 而不是转安酶. 而国家新公务员的体检标准显然是与科学背道而驰的.

个人以为, 只要在招工,入学等各项体检中, 仍然存在着检查"两对半"的问题, 则歧视依然存在!

好久没来,希望大家都好

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发表于 2004-11-13 03:23
昨天我也在他的签约会场,第二部分自由提问的时间我也问了关于乙肝的问题,,当他们说道“大三阳”有非常高的传染性,我们坚决不接受的时候,,我知道我的华为的道路到了尽头了,,,,我痛恨。。。
喜欢交朋友,喜欢运动,喜欢看电影。最喜欢的是至尊宝!
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