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肝胆相照论坛 论坛 学术讨论& HBV English 存档 1 专家答疑(精选)
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专家答疑(精选) [复制链接]

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发表于 2004-5-18 06:07
专家答疑(精选)

http://www.tianyaclub.com/new/TechForum/Content.asp?idWriter=1338713&Key=901709508&idArticle=547301&idItem=100&#Bottom


疾病的发生发展是一个连续的有因果关系的病理过程,在这里我们首先要搞清楚阻止/逆转/延缓的概念,所以说所谓彻底治好这个概念很模糊,对于乙肝病毒与机体的关系及造成对机体的影响,同样也是一个连续的病理过程,我们治疗的最终目的,理论上最好的状态沉默的森林兄已经说过了,但很难达到,所以我们就要在临床上针对不同的病人提出不同的治疗目的.简而言之对于乙肝病毒感染人体后出现的不同情况临床上治疗目的是这样的:
    
    1,不发病的携带者(指肝功能正常,肝病理无改变或改变很轻微):不须治疗.
    2,急性乙型肝炎:降低肝脏损害,维护肝脏功能,阻止其慢性化.
    3,慢性乙型肝炎:降低肝脏损害,维护肝脏功能,延缓其向肝纤维化及肝硬化发展.
    4.肝硬化:维护肝脏功能,延缓肝硬化程度的进一步发展,预防及治疗并发症,提高生存质量.
    5,肝癌:提高生存质量,延长寿命.
    
    所谓抗病毒治疗是为达到治疗目的的一个手段,完全清除病毒因为目前并无手段,所以不作为治疗目的.握刀在此可以肯定地说一句,没有一家正规医院或医生以完全清除病毒为治疗目标.
    
    作为患者应该注意肝脏功能及病理损害,而不应该把病毒作为注意中心,也就是说要有与病毒共生的概念(目前医学条件下)!
    但很多患者在这问题上很迷惑,总希望能找到一种办法“彻底治好“(表现为追求表面抗原转阴),但目前医学水平达不到这个要求,这样不切合实际的盼望与目前医学水平的差距间,很多骗子(请原谅我使用骗子这个词,因为目前声称可以使病毒完全清除,也就是以表面抗原转阴为治疗目标的那些所谓专家,就是骗子,不管他嘴里什么口号,如基因N联治疗,中医治疗等等)就是利用了这一心理.
    
    其实作为患者的就诊心理应该怎样?说起来也很简单,就是自己根本不要管病毒那一块事情(交给医生去处理)
  
  
    很多人提出“我现在应该怎样治疗“的问题,我现在提出一个流程,请这些有疑问的患者对照一下,一步一步来,不要跳跃着来,其实流程很简单,就是问自己简单的问题:
    
    1,我是不是被HBV感染过?如果否,建议去打疫苗,如果是,转下一步
    2,我是不是身体携带有HBV?如果否,什么都不用管,就当世界上没有HBV这玩意,如果是,转下一步.
    3,我是不是慢性乙肝病人?如果否,不要管它,如果是,转下一步
    4,我目前需要治疗吗?这个问题要听医生的!
    5,我目前需要怎样治疗?这个问题要听医生的!
    
    
    前四步都做到了,OK,现在可以涉及第五个问题,询问“我现在应该怎样治疗“的问题.
    
    另外还有很多人很关心病毒情况,问“我如何清除体内的HBV?“,我的回答是你就当这个问题不存在!你应该关心如何使病毒给你造成的危害更小,而不是要HBV滚蛋.当然如果你一定要以把病毒清除干净,一定要这样,OK,找上帝去而不是医生,如果有人说可以这样,OK,那你可以把他看成上帝而不是医生,你找不找上帝看病,那是你自己的事情了,但问题是你愿意找一个声称自己是上帝的医生看病吗?
    
    这样的“上帝“医生,外国没有(除了监狱可能有几个外),中国很多,遍布全国各大城市与乡镇,上帝们有时还上电台或电视台或报纸.据我所知,在北京有很少这样的上帝,在广州有很多这样的上帝.
  
中医其实是一种系统的科学,讲究总体。与西医理论相比,中医自成一派,各有千秋。有些人总是以西医的标准规则来考证中医理论,其实这种做法本身就不科学,因为两种医学的思维方式完全不同。但是中医绝不是巫医神术,也不等同于偏方。现在有太多的人打着中医的幌子行骗,严重影响了中医的声誉。
    目前我国很多种保肝药物都是中药或者中药提取物,因此我国乙肝治疗实际上是中西药结合。
    由于乙肝基础研究是西医理论,比如乙肝病毒、乙肝发病机制、抗原抗体等等,所以采取的相应措施也是以西医理论为基础,比如抗病毒治疗,调节免疫,抗原转阴等等。但是偏偏有些江湖医生用所谓的中药偏方来抗病毒、转阴,反过来宣称疗效明显好于西医西药。这就犯了逻辑错误!因为他们所谓的中医治疗,其实是以西医理论为依据,以西医标准考察疗效。
    按照传统中医理论,治疗乙肝,应该望闻问切、辨证施治,而不是根据大小三阳、转氨酶、病毒量治疗。

 1,中医里没有抗病毒与乙型肝炎一说,他们治疗乙肝患者的思维绝对不是从抗病毒或什么提高免疫力出发的,那是西医思维方式,不过现在的伪中医们喜欢这么干.
  2,乙肝与免疫的关系极为复杂,绝不仅仅是简单的免疫力低或高一句话就能说清楚的,免疫大体分为细胞免疫和体液免疫,乙肝病人多是细胞免疫亢进而体液免疫不足,你说所谓提高免疫是提高哪一种免疫?日本人治疗重型乙型肝炎,很多是用超大量激素将免疫抑制住,这时候,患者免疫力越高,死得越快.
  3,西医治疗看起来是那几种药,但是运用起来还是蛮复杂的,也不是你说的那样简单.你以为西医就没有个体化治疗这一说?就是把人看成生产流水线上的产品?
  4,很多所谓中医打着“提高免疫“的牌子,因为一来免疫力这概念比较模糊,他们就钻这个空子,再者免疫很多细节暂时医学上也没完全弄清楚,那些中医,他们又懂得什么叫免疫?
  5,中医界目前是伪中医居多和主导,很多专家唯一的特点是自己活得够大,活得大了,老而不死,便是老专家,目前中医教授和老专家的临床治疗效果,与清或民国时的乡间小大夫差不多.
  6,造成现在这样真中医学术忒微,伪中医占主导的局面,中医药管理机构难逃其咎,看看现在的中医广告,如果按照欧美对医疗活动管理的那样严格,很多人要坐牢的,说得难听一点,就是变相的谋财害命.
  7,我绝对不反对中医,我父亲现在就在家吃中药,看中医,是我推荐他看中医的.
  8,按照我的观点,要鉴别真伪中医很容易,比如说肝炎,如果患者去看中医,医生问你哪里不舒服,然后看舌象,摸脉象,那是可以的,如果那医生问:你得肝炎几年了?你肝功能和两对半检查结果如何?那我觉得病人可以离开这医生了.所谓中西医结合,就是胡扯,现在中西医结合竟成为一个学科,真是最大的伪科学.

黑夜给了我黑色的眼睛, 我用它来寻找光明。

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发表于 2004-5-23 09:03
读。
对于所谓的乙肝携带者,尤其是成年男性携带者来说,不论HBV DNA如何,“定期复查”是必要但可能不够的,经济能够持续保障的前提下,使用类核苷长期甚至终身治疗是可以获得可见或潜在收益的,也是迄今为止最接近通途的一条艰路。

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发表于 2004-10-8 23:31
我觉得病毒当然也只能作为一种辅助的临床观察而已呀
医生分析问题也要综合。。。应该有很多医生都明白
可还是很多人想当你所说的“上帝”,真不明白,也不理解呀!!!

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发表于 2004-10-10 09:23
你没有学中医,对中医甚至一点都不了解,怎么知道中医是伪科学。按照临床来看中医在治疗慢性肝炎尤其是肝硬化,肝癌方面是有较好的作用的,虽然他的机制目前还不明白。
        中医是有着几千年历史的科学,它与西医不同是因为它是一门经验医学,乙肝病毒虽然发现于60年代,而且关于肝脏病变的这些名词虽然是随着现代医学的传入而被大家了解的,但是以前中国一样有着这样的病人的存在。目前对于肝脏纤维化的治疗中西结合也起到了很大的作用。中药丹参,桃仁,等再治疗硬化时都有比较好的疗效。只不过中医的治疗原册:清热解毒,活血化瘀,扶正驱邪等不是能用现代术语归纳罢了。
       从事中医的有伪君子,但是中医绝对不是伪医学!
有一种花你没有看见,却信它存在;有一种声音你没有听见,却自知你了解。生命是一项随时可以终止的契约,爱情在至醇至美时,却可以跨越生死。

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发表于 2004-10-13 21:40
从事中医的大都是伪君子,没有人真正懂中医
眼睛所看到的,不一定是事实

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发表于 2004-10-22 02:51

唉~~

国人的妄自菲薄使得现在的中医沦落到如此可悲的地步,以至于在西方医学者眼里,中医不过是他们的一个借鉴罢了,中医就快成为西医的附属品了。

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发表于 2004-10-23 02:48
还是大家对乙肝的知识了解太少了的原因,不然怎会被骗呢?

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发表于 2004-10-24 00:20

楼主讲的真好,有水平,语言条理,逻辑性强,对我很有启发。

在中 医方面,4楼也有道理。

我的观点是:中、西医都是给人治病的,不同的理论是可以在此交会的,各取其长,互相弥补。世界本不只是黑、白两种颜色,还有无数种灰色等级。

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