还hbver一个科学的清白

xinxiwang

對，偏見是難免的，重要的是自己要一定要正確的去對待

低科技

谢谢

清洋

辛苦了

kkapple1206

谢谢上香,我快一年无验血了,明天去检查一下

kkapple1206

谢谢上香,我快一年无验血了,明天去检查一下

小艾

[quote]以下是引用上香在2003-12-23 15:02:19的发言：
7无症状hbv携带者需要用药吗，需要肝穿吗？
答：目前不需要，而且随便用药很可能带给身体不良反应，所以用药要非常慎重。只要可以控制病毒在体内让它和你的身体安全共处就可以了，不要给肝脏增添过量的负荷，酒一定尽量少的沾。虽然不用过度用药，但例行检查是非常重要的。因为hbv的唯一症状就是肝硬化、肝癌的产生，做B超可以检测出2MM的癌细胞。至于做肝穿是坚决不支持的，因为肝脏器官无法再生，只有在你出生的时候是100%，任何一次外科手术多多少少都会对肝脏有所损伤，在美国医生只有到万不得已才对肝脏取样进行检查。[/quote]

请问楼主：我好象在哪里看到过肝的再生功能很强大的，所以做肝穿是没事的，不象上面说的这样？[em08][em08]

[此贴子已经被作者于2004-1-14 9:41:40编辑过]

清照

应注意：肝脏的再生能力很强，肝穿对肝脏的影响很小，无症状携带者并不等于无活动的携带者。

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[B]慢性HBV感染病人的评估 [/B]

初步评估
病史和体格检查
肝病实验室检查：血常规、肝功能全套和凝血酶原时间
HBV复制检测：HBeAg/抗HBe，HBV DNA
排除其它原因引起的肝病：抗HCV、抗HDV
HCC筛检：AFP，高危病人作B型超声波检查
肝活检：对达到慢性乙型肝炎标准的病人进行分级和分期

建议随访，暂不考虑治疗的病人
HBeAg阳性慢性乙型肝炎，HBV DNA>105cp/ml，ALT正常者
ALT每3～6月查一次。
如果ALT>1～2×ULN，每1～3月复查一次。
如果ALT>2×ULN持续 3～6月，HBeAg仍阳性，HBV DNA>105cp/ml，应考虑肝活检并治疗。
应考虑在相关群体中进行HCC筛检。

非活动HBsAg携带状态
ALT每6～12月查一次
如果ALT>2×ULN，查血清HBV DNA水平和排除其它原因的肝病
应考虑在相关群体中进行HCC筛检


    用于慢性HBV感染初步评估的HBV DNA检测的最佳方法尚未确定，最近NIH会议选择定量结果大于105cp/ml作为诊断标准。但是此定义尚有问题，首先HBV-DNA定量检测方法尚未标准化。其次，一些慢性乙型肝炎病人的血清HBV DNA水平有波动性，可能在某个时间段低于105cp/ml。第三，HBV DNA阈值水平与进展性肝病的相关性尚不清楚。定量扩增方法可检测出102cp/ml 的HBV DNA水平，但低水平HBV DNA的临床意义尚不清楚。基于目前的技术水平和慢性乙型肝炎的定义，非扩增方法检出的最低DNA水平(105~106cp/ml)是评估慢性HBV感染的适宜的方法。

    肝活检的目的是评估肝损害程度和排除其它原因引起的肝病。国际专家会议推荐慢性乙型肝炎的组织学诊断应包括病原学、坏死炎症活动的分级以及纤维化的分期，已有一些积分系统被建立，从而可对炎症坏死活动和纤维化程度进行统计学比较。组织学的发现有助于预后判断，但是必须认识到抗病毒治疗后持续应答者或自发HBeAg血清转换者组织学上可有明显改善，而那些肝炎病情再活动或加剧时，其肝组织学可以快速恶化。肝活检标本能用于HBsAg和HBcAg的免疫组化染色。

    [B]暂不考虑治疗，而仅需作随访的病人[/B]

    HBeAg阳性伴血清HBV DNA高水平，但ALT水平正常的病人：这些病人应当每3～6月监测1次，一般不需要作肝活检，除非病人治疗的欲望很迫切。当ALT水平升高时应密切观察变化。在自发HBeAg清除前有40%患者会出现肝功能异常。ALT升高后3~6 月仍HBeAg(+)和HBV DNA大于105cp/ml，应考虑肝活检和抗病毒治疗。


[B]对慢性HBV感染病人进行监测的建议[/B]：

(1) HBeAg阳性伴ALT升高的病人在启动治疗前可观察3～6月，可能有一部分病人出现自发HBeAg/抗HBe的血清转换。
(2) 达到慢性乙型肝炎诊断标准(血清HBV DNA＞105cp/ml，持续或间歇的转氨酶升高)者,应进一步作肝活检评估。
(3) 非活动性HBsAg携带状态应当定期监测生化指标，因为肝病在静息多年后仍有可能活动。




摘自《慢性乙型肝炎临床实践指导（AASLD2001美国）》
Chronic Hepatitis B Practice Guideline
美国肝病研究学会（AASLD）
ANNA S. F. LOK AND BRIAN J. MCMAHON　Hepatology, Vol.34, NO.6, 2001 AASLD October 2002

[此贴子已经被作者于2004-1-17 12:53:31编辑过]

清照

以下转自411

以下是引用liver411在2004-1-15 8:36:52的发言：

“7无症状hbv携带者需要用药吗，需要肝穿吗？
答：目前不需要，而且随便用药很可能带给身体不良反应，所以用药要非常慎重。只要可以控制病毒在体内让它和你的身体安全共处就可以了，不要给肝脏增添过量的负荷，酒一定尽量少的沾。虽然不用过度用药，但例行检查是非常重要的。因为hbv的唯一症状就是肝硬化、肝癌的产生，做B超可以检测出2MM的癌细胞。至于做肝穿是坚决不支持的，因为肝脏器官无法再生，只有在你出生的时候是100%，任何一次外科手术多多少少都会对肝脏有所损伤，在美国医生只有到万不得已才对肝脏取样进行检查。”
＊＊＊＊＊＊＊

应该不是这样的. 美国一个肝脏／消化道专科医生（是指８年医学院＋工作＋２年专科进修Fellow）每年平均做500个GI LAB中的检查, 其中大约有100（＋－）个是肝穿, 其余是内镜. 记不清楚美国每年平均大约有多少个亿个乳房透视检查的资料, 其中大约有3亿两千万个病理穿刺检查, 相对来讲，肝脏也是以亿/百万计算的.

肝穿的最基本需要原因:
(1)确诊求证诊断结果, 排除其它肝脏病变比如肉芽肿病, 感染, 或胆道异常. 如果在CT向导下定位穿刺可以从溃疡, 肿物中取样排除肝癌等; 就是发现肿物通常也会定位穿刺病理分析癌症细胞, 其基因和性质...从而制定治疗措施. 很久前曾经翻译过一个小故事, 讲的是好莱坞一名著名导演/演员, C肝, 发现肿物, 需要马上肝脏移植, 但是定位肝穿发现不是癌症, 是另外性质的肿物. 故事过程虽然风趣, 离奇, 惊险, 但是最终教育意义是病理切片乃目前离不开的治疗前提依据.

(2)建立肝脏活动阶段和病况档案. 特别是慢性病毒性肝炎, 观察各种病情阶段的活动或病变. 可以监测病情进展状况和速度(很多年期间). 当肝脏硬化则肝穿的意义不是很重要.

不能肝穿的原因:
(1)肝穿结果对于病情治疗没有借鉴作用. 比如急性乙肝感染阶段, 药物肝炎, 如果病情没有按照预期应该得到的结果, 比如急性乙肝转换成慢性乙肝, 药物停止肝炎状态继续等''''

(2)病人病的太厉害以至于不能进行穿刺. 比如硬化病人带有腹水, 凝血不好, 病人因为疾病或心理状态不能配合进行肝穿.

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肝穿的危险性非常小. 合并症是在0.1－1.0%不到. 非常严重的合并症几率是一千分之一. 几乎很难看到. 如果有人看过"和乙肝共存"作者Everson医生的著作, 可以看到, 他已经进行过上千个肝穿检验, 从来没有遇到过这样的状况. 而且好的医生和现代技术, 真正进去时间仅仅是几秒钟, 取出的样品很小根本不会对肝脏造成任何损伤.

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肝脏的再生能力.

很多年前曾经贴过一个"肝脏的寓言", 是英文, 贴了就有事情. 还是forrestfu(老F)帮忙做的翻译工作. 内容大概是, 肝脏再生并不是如同海星再生手臂一样. 没错, 肝脏的再生能力是很强的. 如果一个健康人切除掉80%的肝脏, 剩下的肝脏很快会再生, 使肝脏恢复到原来的重量和大小. 但是如果剩下的肝脏也是损害的, 比如硬化病人的肝脏, 弥漫性损害, 如同将砂子揉到面团中, 损害越多, 砂子越多..., 这样剩下的肝脏就不会如同没有损害的肝脏那样再生复制. 而肝穿取出的数量是微不足道的, 损害的范围很快就会复原.

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“因为hbv的唯一症状就是肝硬化、肝癌的产生，做B超可以检测出2MM的癌细胞。……”

应该是不对的. HBV可以没有症状, 也可以有症状, 比如疲劳, 恶心..., 而肝硬化和肝癌也并不是一定会有症状, 往往初期几乎没有症状, 所以才造成很多悲剧.

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B超检查一般能检查到2厘米(20毫米)一下, 好的, 甚至1厘米(10毫米)大小的钟物. 但是有肿物不一定就是肝癌, B超不能区别良性和恶性. 通常典油(Lipiodal)显影CT才可以检查到2-1毫米的肿物, 因为静脉点滴显影剂后, 进入肝脏血管, 肝脏...好的组织会很快排除这个显影剂, 但是癌症细胞不会很快代谢掉这个药物, 所以在CT上可以清楚看到...两星期后药物都还会显示.

B超作为基本普查可以, 但是如果是硬化病人则CT更安全. 早期发现肿瘤是治疗的关键.


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无症状使自身感觉无症状, 不等于肝脏没有状况. 要不要肝穿则需要看是否为慢性, 年份, 治疗, 建立档案统计等...

[此贴子已经被作者于2004-1-17 12:57:44编辑过]

chinahawk

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peace

我還是有一點不明白.
大三陽者,肝功能正常不要用藥嗎?