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肝胆相照论坛 论坛 乙肝病毒携带者维权 存档 1 中国青年报,我们肝脏上那小小寄生物是敌人吗 ...
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中国青年报,我们肝脏上那小小寄生物是敌人吗 [复制链接]

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发表于 2003-5-21 09:40
今天偶尔见到你们的网站,很激动。很想认识你们。

    我在小学毕业前检查出乙肝,十几年来一直困扰着我。吃了很多药,打了几个疗程的针,化验结果却没有任何变化--大三阳。大学毕业,找工作,也受到不少歧视和不公。去年下半年,因为一些原因,我辞了职,决心考2004年的研究生,可乙肝的问题现在却横在我的面前,象挥之不去的魔云。 看了你们的网页,我终于觉得自己不是孤立的,还有这么多热心人在相互支持、努力抗争。

    不知你们注意没有,2000年2月10日《中国青年报》第2版有一组文章,主要是李原的《我们肝脏上那小小寄生物是敌人吗》。他的观点是乙肝病毒的危害被夸大了,目前的检测方法和疾病定义都有问题。你们有兴趣可以到图书馆查到这张报纸。
       
    金树根医生的信箱我没能找到,如果可以,麻烦你们将此信转给他。[em24]
清晨入古寺,初日照高林。 竹径通幽处,禅房花木深。 山光悦鸟性,潭影空人心。 万籁此俱寂,但馀钟磬音。

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发表于 2003-5-21 09:57
李原的《我们肝脏上那小小寄生物是敌人吗》
http://livers.myrice.com/slabout/2000/0505a.htm/

这篇文章很多地方写得不对。
大三+顺产+母乳=宝宝健康有抗体  http://www.hbvhbv.com/forum/thread-394445-1-1.html

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发表于 2003-5-21 09:59
破肝中之贼易,破心中之贼难。

这里有金树根医生专栏。
未成小隐聊中隐,可得长闲胜暂闲。
我本无家更安往,故乡无此好湖山。

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发表于 2003-5-25 23:57
转贴上这篇文章,大伙有兴趣可发表意见
====================================

        我们肝脏上那小小寄生物是敌人吗?(李原

事实证明,乙肝表面抗原,即澳抗既不能说明肝细胞内和血清中有乙肝病毒存在,也不能表达肝脏的功能是否正常,也反映不了肝细胞的受损程度,更不能预后肝脏以后会怎样。它惟一能说明的只是:30多年前人们无意中发现的人类血清中所存在的未知抗原即澳大利亚抗原可能与肝炎相关,此外什么也说明不了。

肝炎相关抗原—丹氏颗粒—乙型肝炎—HAsAg健康携带者……这一理论体系的形成不是从客观现实到主观认识,而是先有了主观“框架”再以客观现实来对应的。这就难免会过度重视或夸大有利于主观“框架”的症状和体征,对可能符合“框架”内的疾病作出牵强附会的解释以便自圆其说。几十年来,人们对乙肝表面抗原在人体内存在的机理、性质、致病性、传播途径及在体外的分离培养的实验研究从未停止过,但至今尚未有突破性进展,人们并没有真正认识它在人体内存在的意义。

请放弃无谓的恐惧 到目前为止,乙肝病毒的传播途径理论上有三条:1.母婴垂直传播;2.性传播;3.医源性传播。但现实统计资料已经完全排除了前两者的传播途径,每三条途径也待进一步证实。它就像“A”型血和“B”型血的人结合可以生出A型B型、AB型和O型血的孩子一样是由人类遗传基因所决定的,是不以人的意志为转移的。20多年来还没有有关因性接触而致乙肝的实际报导。实际统计资料显示:乙肝的性伙伴(夫妻、异性朋友)感染乙肝的机遇不到1%。

我们知道,人体红细胞本身有A.B抗原、白细胞有白细胞抗原,血小板有血小板抗原。那么人体的体液中也可能存在有尚未被发现的特殊的蛋白质颗粒。

大家知道,我们人体的呼吸道、消化道、表皮都有寄生菌与人体共处。那么人体内有没有寄生病毒和条件致病病毒与人类共存呢?假如真是这样,全国出现亿万乙肝表面抗原携带者不足为奇,他们和正常人什么两样。我相信不久的将来,科学家成功破译出人体23对染色体的遗传密码后,乙肝表面抗原阳性的秘密将大白于天下。

全民检查肝造成很多悲剧 检查方法在运用上的盲目与草率也是大问题。占我国人吕总数10%的健康携带者是血凝法、酶标法、PCR法检出的,其中绝大多数是在没有任何症状的情况下被发现的。以上这些方法均不是病毒本身的直观检查,而是血清学反应检查。就连最先进的RCR技术也不是乙肝病毒的本身复制而是基因抗原的复制。单用血清学反应诊断传染病有它本身的弊病。如用“结核菌素试验”诊断肺结核,用“肥达氏”诊断伤寒,假如把结核菌素试验和肥达氏反应当作健康体检的常规项目,那将和乙肝表面抗原一样在全国查出成千上万的新的“传染病”病人。这恐怕谁都会感到荒唐。实际上查乙肝表面抗原的道理和它们一样,肯定会被淘汰,只不过是时间问题。

曾几何时,乙肝表面抗原检查只是在医院范围内仅供临床参考,充其量也只是在筛选献血员运用的检查方法,并不像如今被政府部门、宣传媒体、一知半解的所谓“专家”共同炒作的那样如火如荼。就业、转干、当兵、升学,都要作这项检查。更有甚者,商店的柜台,人声嘈杂的马路、广场,桌子一摆,搂肩拉臂就开始查乙肝。《体检发现乙肝,母女撒手人寰》这类集医学悲剧、社会悲剧于一身的人间悲剧,不但没有引起有关部门的重视,反而赫然成了一推销治乙肝药品的广告词,这不仅违背了整个医学事业的宗旨,也是对医学研究、医学目的的亵渎与践踏。卫生部应尽快组织有关专家重新审视论证这个问题;这项不是针对传染病的病原体本身,而是以抗原与抗体的免疫应答的血清学反应在全国普查“传染病”的可行性与科学性究竟如何?

这项检查使1.2亿以上的人成了传染病的传染源.他们从此被社会歧视,被周围人冷落.他们惊恐万状,四外求医,一掷万金。他们多么虔诚!他们从没有怀疑过乙肝表面抗原阳性所表达的意义。

笔者曾遇见过这样一位小学二年级的同学,在学校组织的体检中查出表面抗原阳性。老师让其休学,同学不与他玩,家长更是心急如焚,四处求医。一个疗程下来(一个月)花了5000多块钱,而原来白白胖胖,健康活泼的孩子变成了另一个人:目光呆滞,面黄肌瘦;在最近的征兵体检中,一位朝气蓬勃的优秀青年各项体格检查全部合格,惟有“澳抗阳性”,被毋庸置疑地开掉。他没有申辩,没有声张,眼含热泪默默离去,从此踏上漫漫求医路。这两个例子恐怕很有代表性。

试问制定这项政策的人:乙肝表面抗原检查你知道不知道究竟查的是啥?是乙肝病毒呢,还是乙肝病毒的蛋白质外壳?上亿人成了危险人群,难道他们都没有免疫力了吗?许多人在这项概念不清、意义不明、争议很大的检查中被草率地排除在健康人群之外,从此他们的生活和命运都将发生改变,这对他们太不公平!上面提到的那对可怜的母女要不是相信所谓“科学”,要不是感觉到生不如死,是不会断然走向绝路的。我们批判法轮功是因为它有病不让吃药,而以科学的旗号,误导没有病的人怀疑自己有病,让不需吃药的人长期大量服药,致使他们精神障碍,经济损失,因长期服药而使肝脏伤痕累累就科学吗?假如有一天科学家揭开了HBsAg在人体内存在的面纱,那些受害者将向谁讨回公道?

乙肝表面抗原的检查使全国出现了上亿的健康携带者,他们不惜一切代价迫切希望抗原转阴。一些商家和庸医正是利用这些人的迫切愿望大肆渲染HBsAg阳性将如何如何……到嘴的肥肉不能不吃吧!看看媒体上的这些广告词:要想活命,要想不得肝硬化,不得肝癌,要想不当传染源……对不起,拿钱来……

治乙肝的药越来越稀奇,越来越昂贵:有的是把黄金烧成灰,有的是经γ-射线照射提高药效2-3倍,有的是刺激机体产生新鲜的干扰素,有的是用珍贵动物胆汁,有的是生产转阴因子……多么荒唐。捅破这层窗户纸,就是“降酶退黄”、“茵陈大枣汤”、酵母片,肝太乐能解决的问题非要吹得神乎其神。“治不好病,毒不死人”。个别转阴那是药物显奇效,不转阴对不起是你疗程不够,三分治七分养—是你没养好。

综上所述,我认为,对乙型肝炎的防治工作重点应放在基础理论研究上。在乙肝病毒的性质、习性、致病性、传播途径及体外分离培养没有取得进展及成功之前,谈不上病因诊断及病因治疗。

“澳抗阳性”的朋友,拿着HBsAg阳性的化验单不要惊惶失措,盲目求医,到正规医院做肝功能和B超检查足以说明肝脏的健康状况。肝脏非常娇嫩,长期惊恐、酒精刺激、药物中毒……等都有会使肝脏的功能受到损害。对症处理,用药要少而精是各型肝炎的治疗原则。
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发表于 2003-5-27 08:41
请放弃无谓的恐惧 到目前为止,乙肝病毒的传播途径理论上有三条:1.母婴垂直传播;2.性传播;3.医源性传播。但现实统计资料已经完全排除了前两者的传播途径,每三条途径也待进一步证实。它就像“A”型血和“B”型血的人结合可以生出A型B型、AB型和O型血的孩子一样是由人类遗传基因所决定的,是不以人的意志为转移的。20多年来还没有有关因性接触而致乙肝的实际报导。实际统计资料显示:乙肝的性伙伴(夫妻、异性朋友)感染乙肝的机遇不到1%。


这一段严重失真。

大家知道,我们人体的呼吸道、消化道、表皮都有寄生菌与人体共处。那么人体内有没有寄生病毒和条件致病病毒与人类共存呢?假如真是这样,全国出现亿万乙肝表面抗原携带者不足为奇,他们和正常人什么两样。我相信不久的将来,科学家成功破译出人体23对染色体的遗传密码后,乙肝表面抗原阳性的秘密将大白于天下。


至于乙肝携带与肝脏病变的关系,可不是共存这么简单。

全民检查肝造成很多悲剧 检查方法在运用上的盲目与草率也是大问题。占我国人吕总数10%的健康携带者是血凝法、酶标法、PCR法检出的,其中绝大多数是在没有任何症状的情况下被发现的。以上这些方法均不是病毒本身的直观检查,而是血清学反应检查。就连最先进的RCR技术也不是乙肝病毒的本身复制而是基因抗原的复制。单用血清学反应诊断传染病有它本身的弊病。如用“结核菌素试验”诊断肺结核,用“肥达氏”诊断伤寒,假如把结核菌素试验和肥达氏反应当作健康体检的常规项目,那将和乙肝表面抗原一样在全国查出成千上万的新的“传染病”病人。这恐怕谁都会感到荒唐。实际上查乙肝表面抗原的道理和它们一样,肯定会被淘汰,只不过是时间问题。


过去用酶联法检查乙肝表面抗原,有假阳性或假阴性的可能,此法基本陶汰,现在用金标法。此外,乙肝表面抗原阳性者还要进一步检查乙肝五项及DNA,不可能每一项都查错。



大三+顺产+母乳=宝宝健康有抗体  http://www.hbvhbv.com/forum/thread-394445-1-1.html

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发表于 2003-5-27 19:21
虽然文章有点失真,但其反对歧视的观点还是值得重视的!

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发表于 2003-5-27 21:59
人体的奥秘是无限度的,象我自我感觉不错,除了招聘怕体检,大三阳的我什么都不比常人差,活的也算快乐,象我姨婆澳抗阳性68岁了,还是精力充沛,从未吃过抗乙肝药,象我父母和我密切接触也5项全阴

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发表于 2003-5-28 05:06
除了一些谬误之处以外,赞同这篇文章的反歧视内容和对HBVER们乱医乱治的观点,相当一部分携带者本来是无需治疗的,不适当的治疗有时也是诱发病情加重的原因。
大三+顺产+母乳=宝宝健康有抗体  http://www.hbvhbv.com/forum/thread-394445-1-1.html

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发表于 2003-5-29 03:04
看了很多贴子,很佩服版主清照、hbv.wang等等,都是乐于奉献的人。似乎清照对医学懂得多, 冒昧猜测一下,是医学专业毕业的吧。

    如果学医的人有一大批清照这样的人,则是患者之幸。可惜现实差距却是那么大。
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