好消息，我给何鲁丽副委员长的信有回音了

yang92

U版主的斗争经验能总结出来，让大家少走转路，这会更好些.

良子

靠人不如靠己,即使关爱多了,能改变你吗?当你不是HBV时你关爱过他们吗?关键是自己要有乐观的情绪,积极的人生态度,活得比别人更有价值.

hbeag

蔡医生，您好！就有关体检问题，我发表一下个人意见，给您做为参考。在美国，个人病情是个人的绝对隐私，用人单位是没有权利知道的。现在我国占人口10%的乙肝病毒携带者在就业当中处于受歧视地位，用人单位一是怕传染二是怕医药费负担，关于传染，现在许多人对此是一知半解，加上非法广告的影响，误解很多，给携带者造成了很大压力，而事实上一般的接触途径是不会传播的，特别对于仅是携带者来说，何况用人单位拒收病毒携带者，对整个社会来说并不能够减少传播，反而造成更多的社会问题。事实上只要健康人注射疫苗，基本就可以阻止传染。关于医药费负担，全国有1.5亿乙肝人员，绝大多数都在正常地工作着，发病的只是很少数，特别是对于肝功能正常的病毒携带者，今后随着医疗保险制度的完善，药费负担应由整个社会统筹安排，因为得病既是个人的事情，也是社会的事情，世界上既然存在疾病，总会有人得病，不是张三就会是李四，谁也不能预料自己以后会不会得病，会得什么病，所以药费主要应该由制度上通过医疗保险来解决。所以对于完全可以正常工作的乙肝病毒携带者，用人单位不应该拒绝，我们建议对于用人单位在招收工作人员体检时应该取消乙肝两对半的检测，保证宪法规定的人人有平等的就业权利学习权利！！！
医学技术的进步应该是为了促进人们的健康而不应该成为一部分人受歧视的根据，而二十多年前发现的乙肝病毒标志物的检测却成了现在全中国1.5亿人受到不公平对待的根据！如果任凭这种现象发展，那么随着医学技术的进步，过几年人们可以通过基因预测某个人什么年纪可能得癌症什么年纪可能有心脏疾病什么时候身体会出现什么病症，那么究竟有几个人能够独善其身呢？那时谁又能保证自身的就业权，学习权不受侵犯？要知道在美国，病情是个人的隐私，用人单位绝对不能歧视，即使是比我们严重的多的艾滋病人，在个人病情隐私和公众健康之间，他们毫不犹豫地选择了前者，因为理智的人都知道，每一种传染病都是我们整个人类要面对的问题而不仅仅是患病者个人的问题，道理再简单不过，既然存在疾病，那么得病的不是张三就是李四，不是我就是你，得病的可以治愈，健康人可以得病，一个人可以保证自己以前现在都很健康，却也不能保证以后不会得病，所以这是全人类的事情。而只有保证个人的病情隐私，做到绝对不歧视任何病人才能有效地提高公众的健康水平，这话似乎有点不好理解，其实也很简单，因为一个单位可以不招收带菌者，但是带菌者仍然在这个社会上生存，不在这个群体之中就在另外一个群体之中，也许你的单位里没有带菌者，但是我们仍然要上餐馆，上公共汽车，去酒吧，去各种公共场所，即使你都呆在家里，你的亲戚朋友都很健康吗？当然不会，因为只要这社会上有这种疾病存在，我们就时时面对疾病，而这本来就是全人类要面对的问题。而对病人的歧视，在就业劳动等各方面的歧视不但对整个社会毫无益处，反而无谓地在社会上播下仇恨的种子，而这只能引起更多的社会危机，是有百害而无一益的。其实这个道理很多理智的人都是明白的，所以现在很多人呼吁不能歧视艾滋病人，要给他们关怀，这是对的，关怀他们，治好他们的病，就是关心我们自己！但这个公务员招收政策的制定者明显是一个弱智的不负责任的决策者，他，侵犯了我们的人权，这个政策，是没有任何理由的，我们不要以为自己是弱者，大声地质问他，为什么要定这个政策

hbeag

盼着好说得太对了，看来老u是不能干革命的，他如果起义失败几次，就会退党说风凉话的，却不知道，即使失败，也是一个宣传，今天我在温州晚报上看到温州从八十年代开始每逢会议期间都报批成为“较大的市”，到现在每回都失败，今年又要从头再来，代表们在报纸上分析现在温州的发展形势和报批时领导的意见情况，誓言不申请成功决不罢休！学着点这精神气吧

unpigdual

我？当然从来不是干革命的。因为不管条件如何，我都可以自己吃得开。心境不一样，自然没那么积极，这是很自然的事情。如果我现在因为这个东西挣扎在贫困线上，恐怕我比你还玩命。

说我一个人不要紧，做事的时候好好想想，这个世界上像我一样的人是90%以上，多看看周围的情况，可以少走许多弯路的。做这种事情，不持之以恒不行，能持之以恒的是0.1%，对不起，我还赔不起这点时间。这事不是谁拍个版就能定的，要广泛征求意见的，明白吗？社会上大部分人不转变观念，以为靠一两个中央委员同情就成拉？门也没有。看看现在那帮家伙听到你有肝炎以后的嘴脸吧，要把这些观念改变，没个十年二十年的根本不可能。不要总想着社会上的人会和你想的一样，不说别的，就说昨天北大论坛上那事，你就会知道世俗的偏见有多么深。

悲观是为什么？我太了解这个党了。革命是靠自己，做这个事可要指望上面这些家伙了，这是有本质区别的。台湾要求加入联合国够持之以恒吧？你看在可以预见的将来有多大成功的可能？这是不是也是那种“精神气”？不，这叫蠢。任何事情要搞成都需要内部和外部环境的共同成熟，就乙肝患者维权这事来看，内部条件成熟了40%，外部成熟了0%，好好想想吧，先别骂我，这只是我的一个看法而已。不同意的话当我放屁，大家做大家的事。

[此贴子已经被作者于2003-1-22 14:06:41编辑过]

unpigdual

话说回来，大家努力争取，也能在一定程度上争取一小部分人的观念转变，我在这里也说两句，也算是个提纲吧。

1、抓住“三个代表”，1亿多人好歹也不算少了，国家如何代表这些患者的根本利益？
2、中国政府自称人权状况良好，那就从HBV携带者的遭遇和国外的情况比比，怎么解释？
3、假药横行，令行不止，相关部门是否行政不作为？
4、乙肝短期内无法治愈，国家如何给携带者创造宽松的就业条件？
5、乙肝是国病，防范是政府的责任，疫苗是否已经在全国普及？是否存在贫困地区的盲点？
6、乡村地区的医疗卫生能否得到保障？一针多用的现象为何无法得到遏制？


因为国家目前的主要矛盾不在这方面，因此相关提案受冷落是很正常的。给领导人发信不必过勤，领导人日理万机，国事千头万绪，发两封信未必1+1=2，秘书往往只挑有代表性的一封给相关领导过目，因此在一定程度上，多写和写一封差别不大。同时也不要指望通过集中发信以图以数量引起重视，即使全论坛的人每天发信，数量也不会比得上下岗失业人员发信数量的百分之一，因此信件贵精不贵多，文笔要有感染力，多从党的政策方面给自己观点找依据，不要一律的陈述自己的痛苦。领导人回信是很常见的，回信不代表领导真把此事放在心上，更不代表事情能就此解决，如果真有这方面的兴趣，持之以恒是很重要的。在中国持之以恒虽未必能成功，但不持之以恒就肯定不会有结果了。

PS：我对此事不报希望，这只是我个人的观点而已，绝不代表论坛的看法。同时希望对我想法蚩之以鼻的人别来攻击、讽刺我，对待不同观点、不同的人要宽容，毕竟，这就是你们要求社会做到的，己所不欲，勿施于人。

[此贴子已经被作者于2003-1-22 14:24:39编辑过]

小心肝

好事好事

hbeag

首先，大家现在都知道你不是干革命的，你自己也承认，我只是希望你现在不要往反革命的方向发展。你也说了自己不革命的理由，因为“不管条件如何，我都可以自己吃得开。心境不一样，自然没那么积极，这是很自然的事情。如果我现在因为这个东西挣扎在贫困线上，恐怕我比你还玩命。”确实存在这样的现象，如你，但也有许多不同的例子，从大人物来说，如毛泽东，周恩来，我想他们带领无产阶级干革命的时候，他们的家境却是不错的，怎么也不能说他们处于水深火热的苦难之中吧？但是他们偏偏就领导了革命！从小人物来说，如我，我现在一家福利很好的事业单位，既不面临毕业分配也不处于失业之中，在这个小城市中，大概也处于吃得开的那种，但我偏偏对维权很积极，我们做事情的原则是，因为现在对乙肝人员的歧视确实是不合适的！因为这个问题确实需要呼吁解决！我们觉得这样做是对的，所以我们要这样做！而且自己都身为乙肝人员，还有什么理由不做？！所以你的逻辑并不完全正确，虽然玩命没必要，但我却不大相信老u挣扎在贫困线上就会比我更玩命。
看看大家怎么样？这个逻辑更好笑，大家都是得过且过，所以我也混混日子算了？我当然知道这世界上90%以上像你一样没想到去维权（当然我想像你一样会说风凉话的应该没那么多），所以我们才要呼吁大家付出行动争取权利啊，正因为大部分人有误解，观念不对，所以我们才要宣传，让他们了解我们的情况啊。做这事情确实得持之以恒，但你说能够持之以恒的太少了，所以俺就不干了，你这样做就对了？是啊，你只是陪不起这时间，我知道了，但是没人要求你这样做啊，我也没要求一定要和我们一起干，盼着好只是见你虽然陪不起时间却有空来这说风凉话，所以不满啊
我觉得盼着好说得对，版主是应该起带头作用的。但我对版主的要求倒没那么高，老u既然是个医生，愿意在医生的角度解答大家医学方面的问题倒也不错，也可以成为一个好版主，但老u为什么还要在陪不起时间的时候来这里吹冷风呢
不错，我们的党我们的国家现在确实对于人权对于我们的问题关心不够，而且言路闭塞，但是我们多一个人呼吁多一个人行动就可能有更多的人了解我们的情况，更多的理解我们处境，更多的人支持我们的维权，苏州出台了保护艾滋病人的方法，婚姻登记更注重个人隐私，婚检成为可选择项目，整个社会的民主人权还是在不断发展之中，我们的呼吁行动也能促进这个发展，我们身为乙肝人员还有什么理由不行动呢？？？！！！

unpigdual

我哪里反对你去呼吁了？有没有？我有没有说过“大家不要跟着hbeag去写信”？
说“我不报希望”就是吹冷风？我难道一定要报希望吗？谁规定了？
我有我的看法，我为什么不能说？什么叫论坛？就是各抒己见的。

我只是说，“我认为呼吁没用”，你认为呼吁有用，那你呼吁啊，我什么时候来干涉你了？
我说“看看社会上的人怎么样”，只是告诉你，这些行动所面临的困难。归根到底携带者的权益是不是能够得到保证，还是取决于社会大环境的，我只是告诉你这点而已，知道行动路上的困难，总比两眼一抹黑就上好很多，不是吗？

如果说讲明一些困难之处就叫“吹冷风”，那实在是没有道理的。

我从来没有说过或认为过“维权不对”，但我的看法是目前中国的社会环境采取这样的手段来维权是不会有效果的，你不相信，是你的自由，你完全可以通过自己的行动去证明你是对的，我是错的。我根本就不可能也不想采取任何手段来干涉你，那请你也不要来干涉我的思想。对于任何一种观点都要抱宽容的态度，如果你连一个不同观点都无法容忍，那还有什么资格让社会对你宽容呢？

现在我们看法不同的地方根本不是“维权对不对”，而是“这种方法的维权是不是有用”，不要误解。

[此贴子已经被作者于2003-1-22 16:06:17编辑过]