肝胆相照论坛

标题: 关于介入和无水酒精，大家来讨论一下这两个观点正确吗？ [打印本页]

作者: 一个人痛 时间: 2011-1-20 20:50 标题: 关于介入和无水酒精，大家来讨论一下这两个观点正确吗？

关于介入和无水酒精治疗，我咨询了当地著名的三甲医院介入科教授，其观点是：介入，目的有二，1.造影判断一下是不是病灶；2.如果是就连下栓塞治疗。
应该先做介入，既可以从血管角度判断病灶性质，又可以栓塞治疗，病灶小了再外科切除。
介入治疗其主要作用的不是化疗药物，二是栓塞！

只要是原发性肝癌，血供都丰富，都能栓塞很好。

无水酒精注射是一种用穿刺针机械性穿到瘤体内、以一定压力推注无水酒精进去、靠酒精接触外力硬打开的一个空间壁上的瘤组织化学破坏的治疗办法，肿瘤也是生物组织，有自己的组织结构，能阻滞外力硬打进来的酒精的扩散的，所以酒精注射影响范围很有限！
以上观点是否正确，希望战友们交流一下！

作者: prboyc 时间: 2011-1-20 21:06

介入是正确的

无水酒精原理不对。无水酒精是利用酒精能使组织细胞中的蛋白质凝固，导致细胞死亡。由于溶液有特性，浓度高的会吸收浓度低的当中的水分，所以细胞会与无水酒精进行水的交换，从而把酒精带入细胞内部。当然，你说的渗透性是个问题，所以要多点注射以达到充分接触的目的。

目前比较流行的是：
先介入，在介入后二到三天，开始无水酒精注射（间隔二到三天），直到全部打完。这种治疗效果可以和手术切除媲美。

作者: 一个人痛 时间: 2011-1-20 21:34

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谢谢你的意见！介入是需要住院的，无水酒精在住院期间能做完吗？可以由同一个医生完成吗？

作者: prboyc 时间: 2011-1-20 21:36

医院负责任点，无水酒精应该住院做，因为做完需要观察，需要抗感染。
某些医院是同一个医生完成，某些不是。不同科室的项目。

作者: hiuhiu 时间: 2011-1-20 21:37

一个人痛发表于 2011-1-20 20:50
关于介入和无水酒精治疗，我咨询了当地著名的三甲医院介入科教授，其观点是：介入，目的有二，1.造影判断一 ...

“只要是原发肝癌，血供都丰富”此观点严重有问题，尤其你父亲还是混合肝癌~~
建议通过核磁判断血供情况，再决定是否介入。

作者: 一个人痛 时间: 2011-1-20 21:39

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能推荐西安或上海可以同时完成介入和无水酒精的技术棒的医生吗

作者: prboyc 时间: 2011-1-20 21:41

不好意思，不能推荐。因为，没这方面经历。

作者: hiuhiu 时间: 2011-1-20 21:51

一个人痛发表于 2011-1-20 21:39
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能推荐西安或上海可以同时完成介入和无水酒精的技术棒的医生吗 ...

中山医院介入科好像许多医生都可以的，你好大夫网搜下····

作者: 一个人痛 时间: 2011-1-20 21:54

hiuhiu 发表于 2011-1-20 21:37
“只要是原发肝癌，血供都丰富”此观点严重有问题，尤其你父亲还是混合肝癌~~
建议通过核磁判断血供情况 ...

姐姐，西安的医生~~还是著名的~~慕名而去的~~看来我还是去上海吧
最近忙自己工作调动的事顾不上我爸爸也顾不上上网，心急如焚啊，推到年后去一怕养着肿瘤长大误事，二怕自己年后无法请假，希望年前能去复查治疗，介入加无水酒精，姐姐有了解的好医生吗?

作者: 一个人痛 时间: 2011-1-20 22:08

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大哥最近好吗，祝福~~因为之前在网上买的海参担心品质不敢再让我爸吃，大肉、鸡肉、牛奶、鸡蛋、牛羊肉都没敢吃，鸽子汤也停喝了，基本以素食为主，但是我爸爸没胖起来，体重比手术前下降12斤，请问姐姐是不是吃的太素了，怎样才能胖起来啊?

作者: hiuhiu 时间: 2011-1-20 22:11

不要太忌口了，这是消耗性疾病，以免营养不良导致恶液质。
他还好吧~~

作者: ggxyz 时间: 2011-1-21 15:31

一个人痛的爸爸为什么要介入有酒精，难道没消干净？

作者: jin776 时间: 2011-1-21 16:29

记得东肝的周大夫说过，酒精比介入副作用少，且酒精只需在门诊做就好不用住院。
不过介入加酒精是不是会对肝造成过度治疗呢？

PS: 如果不吃肉的话，需要多吃些豆制品和坚果类补充蛋白质。还有那个牛油果蛋白质含量很高，可以考虑。
祝好！

作者: prboyc 时间: 2011-1-21 16:32

介入+酒精是比较标准的做法

介入的作用是保护其他血管，因为不介入直接打酒精，可能伤到肿瘤外的血管组织。（酒精有渗透性）

至于东肝的酒精为什么门诊打，主要是因为病床原因。酒精，最好还是住院做，某些患者的术后反应还是比较大的。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-1-21 20:24

本帖最后由风吹白衣于 2011-1-21 22:20 编辑

似乎听医生说过，可能有少部分肿瘤血供并不丰富，介入难以奏效；还有的肿瘤因为血管走向问题，栓塞药物也难以达到目的地，起不到灭活肿瘤的作用，我丈夫第三次介入就遇到过后一种情况，介入毫无效果，术后AFP不降反升。

我丈夫也做过一个疗程四次无水酒精，当时是住院的，原定一周注射一次，后因我丈夫性急，第一次以后，一周做两次，住了半个多月医院；但我确实在医院遇到做完就回家的病人。一个特牛的老奶奶给我留下深刻印象，她做完酒精后，儿子来搀扶她，她摆摆手说不用，然后自己下手术床，在走廊上边提裤子边自己往前走。这也可以说明无水酒精治疗对身体的伤害确实不大。

我曾经专门短信请教过hss0755医生，介入+射频到底是个什么概念？是介入的同时射频还是介入后射频，如果是后者，介入后多长时间射频为宜？hss0755医生详细作了解答：介入+射频的一般概念是介入后一个月左右针对病灶进行射频。不知介入+无水酒精在时间安排上是和介入+射频同步还是像大卫说的那样“先介入，在介入后二到三天，开始无水酒精注射（间隔二到三天）”，这个问题痛妹可再咨询下医生。

我丈夫的那次无水酒精治疗效果并不理想。医生的经验和技术至关重要，希望痛妹能找到一个技术高超的医生。

作者: 橙子红也 时间: 2011-1-21 20:51

一个人痛发表于 2011-1-20 22:08
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大哥最近好吗，祝福~~因为之前在网上买的海参担心品质不敢再让我爸吃，大肉、鸡肉、 ...

哎,一点肉都不给吃的,人会扛不住的......

作者: prboyc 时间: 2011-1-21 21:09

说错了，是二周
采用TACE、PEI时间间隔治疗，一般在TACE治疗后2周左右根据患者状况进行PEI治疗，PEI治疗后2～3周左右再次行TACE。每疗程为TACE 2～3次、PEI 2～4次。

作者: 风吹白衣 时间: 2011-1-21 21:09

hiuhiu说得对，肝癌是消耗性疾病，光吃素营养跟不上，肉类适当也要补充。楼上橙子术后吃鸡数百只了（阿弥陀佛），你瞧他现在多好多健康啊

作者: prboyc 时间: 2011-1-21 21:10

TACE和TAI是介入治疗HCC的主要方法，TACE被认为是目前治疗不能手术切除的晚期HCC的首选方法。文献报道经治疗后1年、3年生存率分别为75%和45%，25%左右的患者在TACE后6个月～2年内获得二期切除的机会，显示了较好的效果［3］。TACE的目的是利用药物灌注和栓塞造成肿瘤缺血性和化学性坏死，消灭血管内癌细胞，同时抗肿瘤药物在肿瘤局部缓慢释放起到化疗作用，行肝动脉栓塞可引起大部分多血供肿瘤的瘤体缺血坏死。由于HCC瘤内血供主要来自肝动脉，而癌周血供主要来自门静脉，故单纯TACE后瘤内中心区的癌细胞血供明显受阻，出现缺血性坏死，但对癌周影响不大，单纯TACE后瘤周残留存活癌细胞，成为复发或转移的根源。有病理结果发现，只有少数HCC行TACE治疗后可获得完全坏死，肿瘤周边、肿瘤包膜下及包膜内纤维镜下仍可见存活的癌细胞［4］；而且作为HCC的姑息治疗手段，患者多次重复接受TACE治疗，对肝功能有较大影响；部分肿瘤血供丰富，致使病灶内碘油与化疗药的混合乳化物沉积不理想，影响了肿瘤的完全坏死；TACE后瘤周侧支循环的形成、供血动脉再通以及多支动脉供血均可导致局部复发。PEI是利用无水乙醇的脱水凝固毒性作用，直接作用于肿瘤细胞，使其变性、缺血、坏死。文献报道PEI治疗＜3 cm的原发性肝癌，患者生存率明显高于直径>3 cm的肿瘤患者［5］。但是单纯PEI疗法的不足在于：不能杀灭影像学检查未能发现的肿瘤；对于直径较大的肿瘤难以彻底灭活；治疗时无水乙醇沿血管流空，疗效受限；用量过大容易损害门静脉、胆管等结构。

作者: 一瞬之间 时间: 2011-2-2 21:42

一瞬之间祝，一个人痛MM和你的家人春节快乐，身体安康，万事如意。

作者: jin776 时间: 2011-2-2 23:02

不知最近如何？

祝你全家新年快乐、身体健康、万事如意！

作者: 一个人痛 时间: 2011-2-2 23:49

在此恭祝坚强的战友及家属们新春快乐，兔年吉祥，岁岁平安！

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