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标题: 肝癌无水酒精和射频消融哪个好？ [打印本页]

作者: 心之希望 时间: 2010-11-18 20:40 标题: 肝癌无水酒精和射频消融哪个好？

我父亲46岁，今年五月发现肝癌，我们市的省立医院说无法手术（上海东肝说可以切），不过最终因为经济原因没去上海治疗，在家里已经介入治疗过两次了，病灶控制了近90%，还剩一点，这几天胃肝部疼痛，准备去治疗，医生的建议不同，有的提议做无水酒精一次八千，也有医生提议做高温射频消融一万多一次，请问无水酒精和高温射频消融哪个好？
或者有别的什么好的治疗方案，请知情人告知，帮帮忙，谢谢了

曾经治疗情况和效果：

在安徽省合肥省立医院，介入过两次了，五月刚发现时做过一次，八月份做了一次

两次介入后，残余病灶，请问无水酒精和射频消融哪个好？

作者: 心之希望 时间: 2010-11-18 20:43

请问无水酒精和高温射频消融哪个好？
或者有别的什么好的治疗方案，请知情人告知，帮帮忙，谢谢了

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-18 20:46

无水酒精残癌最好，可能导致原肿块产生抗体不易复发，我朋友医生这么说的

作者: 心之希望 时间: 2010-11-18 20:50

噢，真的吗？那就让我爸爸做无水酒精，我们这做这个从住院到出院共要八千多，医院都是这个价格吗，因为现在家里只有一万多了，想做次效果好的治疗，虽然酒精便宜，但是花那么多钱如果没效果还不如多花点钱做个效果显著的射频

作者: 心之希望 时间: 2010-11-18 21:46

这几天爸爸肝胃都好痛，我好无奈，爸爸在我心目中像一个巨人，突然发现躺在床上的他好渺小，以前真的很大男人，脾气也大，好严肃的，现在说话的声音小了，走路做什么都没有力气，越来越消瘦，心里好痛。。。我好爱我爸爸，好怕失去他，不敢想像，一想就控制不了自己。。。

作者: 行者无痕 时间: 2010-11-18 22:23

本帖最后由行者无痕于 2010-11-19 08:40 编辑

在上海东肝门诊就可以做，每次酒精注射的治疗费用就是五六百元钱，包括酒精注射和b超引导的费用在内，治疗结束后休息一下就可以返回了！
能否找到有经验的肝胆外科大夫和有经验的b超医生，是决定酒精注射成功的关键！
供参考！祝顺利！

作者: 一个人痛 时间: 2010-11-19 21:57

射频后拉米发表于 2010-11-18 20:46
无水酒精残癌最好，可能导致原肿块产生抗体不易复发，我朋友医生这么说的 ...

可以详细讲讲吗？我非常有兴趣

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-20 01:08

容易产生抗体的原理没顾上问。
查资料：非随机研究表明，射频和微波消融治疗小肝癌的疗效（包括生存期和肿瘤局部控制率）优于无水酒精注射。近期公布的4个随机对照研究，3个证实了这一结论。
我认为，出现上述差异，可能无水酒精由于弥漫性差，浓度覆盖不规则的肿瘤面积有缺陷，当然不如消融定型范围大效果好。对于2cm以下单个小肿瘤，无水酒精和消融的效果差不多。消融是物理治疗，无水酒精是局部化疗，产生抗体也有可能。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-20 01:20

产生局部抗体也有可能，有空问一下原理

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-20 11:41

本帖最后由 hiuhiu 于 2010-11-20 11:42 编辑

射频后拉米发表于 2010-11-20 01:08
容易产生抗体的原理没顾上问。
查资料：非随机研究表明，射频和微波消融治疗小肝癌的疗效（包括生存期和肿 ...

肝癌内部结构像蜂巢，无水酒精注射可能进入几个巢，但由于阻力的原因，到达病灶的浓度梯度递减，所以无水酒精不是根治的方法，只是姑息治疗，也要多次做才行~~这个是翟博教授告诉我的，当时还给我画了个很形象的图。
射频消融是根治的手段，治疗后也以产生抗体，这个理论可在网上搜，因为坏死的病灶在体内存在短期内会激活人体的免疫。

作者: liver_GZ 时间: 2010-11-20 11:45

无水酒精注射的适应证相对局限，一般首选射频消融术。

特殊情况下，比如血管旁、空腔脏器旁等的肝脏肿瘤，为避免热传导损伤，不适宜射频消融情况下，可首选无水酒精注射。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-20 11:52

两个专业高手都出来了。

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-20 12:02

射频后拉米发表于 2010-11-20 11:52
两个专业高手都出来了。

太过讲了，偶可不敢称专业选手，顶多是个业余9段

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-20 12:04

无水酒精也有好处，先不说最便宜问题。
但就治疗，也可以一次，但要足够的剂量。医生还要很熟悉B超定型。
之所以产生抗体，也不是那么容易。我这么想，无水酒精不受血流热量的影响，并且在注射后癌瘤边周围的组织，产生高温，因为癌细胞只要在43度以上是不能存活的，所以注射后的癌瘤周围组织热量限制了癌细胞的着床机会，之好另找地方安营扎寨。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-20 12:06

业余九段和专业一段的水平差不多

作者: 一个人痛 时间: 2010-11-21 16:07

拉米和hiuhiu都够专业啊，受教了

作者: liver_GZ 时间: 2010-11-21 17:27

确实，射频消融、微波消融或HIFU等局部消融治疗后，有文献报道存在肿瘤抗原的释放和激活机体局部或全身的抗肿瘤免疫反应。
但应该说，这种肿瘤抗原释放、免疫反应，都是有限的。

作者: zzylb 时间: 2010-11-22 21:12

学习了！感谢！

作者: 心之希望 时间: 2010-11-23 10:25

谢谢大家的回复，今天我们这省立医院的医生来电话了，说有床位了，让我爸爸去做无水酒精，八千多块，我暂时没有回复他，因为我还在犹豫要不要去治疗，我想去上海东肝或中山医院看看，咨询下那里的医生，如果上海东肝的医生说做射频比做无水酒精好，更适合我爸爸，我就让我爸在上海做射频，毕竟我们这儿的医学条件相对而言应该没有上海好吧？有人在上海东肝做过治疗吗？做酒精或做射频要住院吧，一般做高温射频这个要多久时间出院，从住院到出院费用多少？效果如何？还请前辈们帮帮忙回复我，谢谢了。

作者: 心之希望 时间: 2010-11-23 10:26

在线等待中。。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-23 14:10

你还不明白吗？当然射频好了，微波如果病灶3cm以下，和射频的效果差不多。如果病灶2cm以下、靠近血管旁，无水酒精可以选择。
东肝费用无水酒精几千元吧，射频需要2万多，微波便宜些1万多。
射频或微波要住院，大约7、8、10多天，无水酒精，有位战友说东肝门诊都可以不用住院，当然住院与否要听医生的，你不想住院，医生只要认为可行就OK了。
关键是病灶多大，残瘤在什么位置，决定治疗方案是主要的、费用次之。

作者: 心之希望 时间: 2010-11-23 16:26

谢谢，我知道了，我爸爸身体不适不愿去上海，所以明天去我们这的省立医院住院治疗，治疗方案再与医生商量，非常感谢您的回复。。

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