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标题: 干扰素乙肝治疗之我见 [打印本页]
作者: 大法师 时间: 2010-11-13 20:13 标题: 干扰素乙肝治疗之我见
本帖最后由 大法师 于 2011-8-14 21:00 编辑
刚刚回复了一位战友的帖子，感觉应该把近期治疗心得拿出来和大家分享一下，欢迎批评指正：
如下：
1、干扰素治疗达到三终点的顺序有多种组合，那种最好是未知数，患者体内病毒一般有多种亚型，即所谓“准种”，干扰素最初消灭的可能主要是其中的一种或几种优势株，其他亚型需要T细胞、B细胞的二次识别（比如1896野生株），这是我转小三后短时间内还能检测到DNA的原因；
2、干扰期间，如果不乱吃核苷类或其他抗病毒药物一般不会产生变异株，只是野生株存在而已；
3、DNA阳性时肝功正常也可以解释，免疫系统在经过了第一波对病毒的攻击后会有一段时间不应期（我的是7个月），然后才会展开对另外亚型毒株的攻击，肝功开始再次变坏，免疫清除再次启动；
4、干扰素期间DNA未转阴.观察二对半也是有意义的.只是看你能否读懂其含义；
5、形象一点说，表抗是病毒“外壳”，它的波动会受到多种因素影响，由于病毒DNA在的时候很难明了它的变动意义，但并不是不能分析其趋势，只要你能把DNA的变化因素考虑到，对其进行适当补偿即可（表面抗原和DNA的比似乎接近10：1），不能说没意义，只能说你没看到意义而已；
最后，毕竟观点是需要证据的，我会努力拿到金牌，到时再和广大战友说明我的治疗历程；
2011-03-03
带来点好消息：
我28个月普通干扰结果出来了：
DNA<500;ALT22;小三阳；
另外促甲状腺素也恢复正常了，不用总担心甲减啦
2011-08-14
实践证明，针对本人体质，派罗欣的效果的确要好于安福隆；
作者: CATBALOU 时间: 2010-11-13 20:16
顶一下.
作者: 大法师 时间: 2010-11-13 22:03
欢迎批评指正
作者: 混也是生活 时间: 2010-11-13 22:07
本人短效干扰第6针，还不知道以后的情况，但祝你拿金牌。
作者: 大法师 时间: 2010-11-14 14:21
回复 混也是生活 的帖子
谢谢祝福，干扰之路漫长而艰辛，希望大家都有很好的结果；
作者: 赤子之心 时间: 2010-11-14 14:26
干扰素有没有作用还在其次，可恨的副作用真是让人受不了。
我打了10个月时，濒死感严重，发作起来觉得自己都过不去那一关了，遗书我都带在身上。
停针两个月后全面反弹，现在正在犹豫是不是重新捡起来。
作者: 大法师 时间: 2010-11-14 14:28
回复 赤子之心 的帖子
我已经忍了两年了，刚刚看到一丝曙光；
作者: 点虎妞 时间: 2010-11-14 14:59
作者: zhang7588654 时间: 2010-11-14 15:19
巫师，你的看法给了我点信心
作者: 大法师 时间: 2010-11-14 20:53
回复 zhang7588654 的帖子
我的看法来自实践和书本，知行合一嘛，呵呵，只要有希望，只要身体能承受干扰，只要不出现彻底的反弹，我主张将干扰进行到底；
另外根据概率中的某定理，对自己这个样本反复试验，会和对多样本试验起到同样的作用哦，呵呵，就是提高了应答概率哦，信不信由你；
作者: zhang7588654 时间: 2010-11-14 21:08
兄弟，感觉你把干扰看得神奇了，都能于万军中先取上蒋首级再杀次兵，是不是有些过了
作者: 大法师 时间: 2010-11-14 21:17
回复 zhang7588654 的帖子
个人选择不同而已，呵呵，任何东西都会有局限，我选择干扰，并不表示我不支持恩替等药物；关键问题我认为还是选择主动免疫方法好于被动免疫；
仁者见仁，智者见智，我的意见可供有兴趣的人参考一下，而已；
作者: zhang7588654 时间: 2010-11-14 21:38
回复 大法师 的帖子
当然，我也希望如你第三点所说的，只是效果慢些要几个月
作者: 大法师 时间: 2010-11-14 22:36
本帖最后由 大法师 于 2010-11-15 19:58 编辑
回复 zhang7588654 的帖子
我第二次起效（谷丙400多）的时候，是伴随着1896野生株反弹到5次方引起的（后来还是降下来了），所以我说自己免疫系统识别DNA数量的上限似乎是5次方，而下限似乎是3次方
作者: zhang7588654 时间: 2010-11-15 19:56
大法师 发表于 2010-11-14 22:36 
回复 zhang7588654 的帖子
我第二次起效（谷丙400多）的时候，是伴随着1896变异株反弹到5次方引起的（后来 ...
可是我老婆却很怪，7次免疫识别，6次就不认了，有可能变异了
作者: 大法师 时间: 2010-11-15 20:02
回复 zhang7588654 的帖子
免疫系统属复杂系统，不能单凭DNA一项就得出结论，不要太着急；营养很重要，尤其是蛋白质；
作者: zhang7588654 时间: 2010-11-15 20:34
回复 大法师 的帖子
老婆干扰前各指标很适合干扰的，酶近200，大三，病毒7次，野生株。免疫系统苏醒开始对病毒围剿，这时又加上干扰的刺激，效果应显而易见的。唯一的解释是酶升高是因其外部因素引起的，如长期劳累导致肝功不正常，因为开始打针后，就在家休息，未上班，好好的休养了三个月。
作者: 大法师 时间: 2010-11-16 17:44
回复 zhang7588654 的帖子
我说过了，免疫系统不简单，单凭你说的不会确定有什么“显而易见”的结果，例如：有些人的基因就对干扰不敏感，比如我就只得了55分，还没及格；
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 17:22
没人评论了？？
作者: 赤子之心 时间: 2010-11-22 17:39
干扰素副作用太大，令我心有余悸，正在犹豫要不要二次干扰。
我有时没事想，要是自己身体能自己多分泌干扰素就好了，不是说吃萝卜可以促进分泌干扰素吗。
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 17:45
回复 赤子之心 的帖子
有些人吃米饭也可以分泌干扰素
作者: nono12000 时间: 2010-11-22 17:52
支持......支持......你的話讓我定下來了.我是打派的,从第一針到第二十針,医生說效果不錯,酶回到了正常,在第十針左右dna從七次下到了六次,在十九針時再次查dna,竟然再也没有动了.泄气,到現在的第二十一針時,感到身体出現了变化,肝功变坏了,回到了以前剛癹病時的情況,但又没到要去看医生的時間,前几天看完你這帖子,心給定下來了,這是不是你說的肝功开始再次变坏，免疫清除再次启动???
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 17:59
回复 nono12000 的帖子
应该是再次应答的现象，我去问过一个权威三甲医院的专家，他当时给我的回答就是“继续打下去，肝功还会升起来的。”
作者: nono12000 时间: 2010-11-22 18:09
受敎了
作者: yinduasan 时间: 2010-11-22 18:21
我之前一直认为干扰是首选,也这样进行治疗的,开始的效果很可观,但是后面漫漫就不行了,已经一年多一点了,还是大三阳,在遇到几个医生的打击下,我有点犹豫了!
换核苷?其实我有点排斥核苷,我也不知道为什么,感觉上这样.
现在都有点想放弃治疗了，但是一想到反弹的凶猛来势,很害怕....
干扰就坚持到18个月吧
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 19:08
医生说得不一定准确（除了骆抗先），关键是要观察自己身体状态如何变化，不是原发性无应答就再坚持一下吧，除非身体无法承受；
作者: feng370 时间: 2010-11-22 19:14
长期干扰会不会产生自身免疫性疾病？
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 19:20
回复 feng370 的帖子
有这个可能的，所以要定期监测自身免疫指标，如果出现较严重趋势要及时停止干扰；
作者: zttz 时间: 2010-11-22 20:22
本帖最后由 zttz 于 2010-11-22 20:23 编辑
回复 大法师 的帖子
乙肝疫苗的有效成分就是表抗蛋白，由此推测激活免疫的应该是表面抗原，而不是DNA的高低，因为很多DNA低于可检测限度的患者通过注射干扰也能产生免疫识别，同时表抗下降。
你的情况“干扰19个月，病毒反弹至5次方，肝功变坏”，我建议你首先要排除干扰抗体，甚至病毒变异等可能，另外，干扰时间超过年半的话要多注意免疫系统方面的监测
如果DNA持续反弹的话，最好考虑换方案
另外下面这个贴希望对你有用
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-977835-1-1.html
作者: 大法师 时间: 2010-11-22 22:13
回复 zttz 的帖子
适应性免疫识别主要是BCR和TCR对抗原多肽的识别，至于脱氧核糖核酸是否具有免疫原性我不记得，但是身体的免疫系统是会对DNA的升高产生反应的，这毋庸置疑的；
另外，干扰素抗体我没查，但是病毒并未变易，只是1896野生株存在于体内；
如前面所述DNA并未持续升高，而是持续下降了，我不打算变换方案，觉得这个时候变换方案并不合适；
2010专家共识我早已拜读过了，不过还是谢谢你的回复；我会注意自身免疫指标的；
作者: 大法师 时间: 2011-2-1 19:00
大法师 发表于 2010-11-22 22:13
回复 zttz 的帖子
适应性免疫识别主要是BCR和TCR对抗原多肽的识别，至于脱氧核糖核酸是否具有免疫原性我不 ...
更新一下进展，DNA又高于检测限一点了，变回3次方，
另外，关于“脱氧核糖核酸是否具有免疫原性”的问题作一补充，如下：
1、脱氧核糖核酸一般不具有免疫原性，但是我体内有“抗核抗体”，呈弱阳性（1：100）；
2、身体对DNA的免疫识别，更有可能是对与DNA聚合在一起的酶的识别，随着DNA反弹（如超过5次方），免疫激活，血液中转氨酶升高；
作者: zbtd 时间: 2011-2-1 19:24
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
作者: 大法师 时间: 2011-2-3 18:22
治好病，再买房子
作者: 希望的转角 时间: 2011-2-3 18:46
战友加油！！！1
作者: 大法师 时间: 2011-2-10 20:54
新年新气象，把自己的帖子顶起来，见见光
作者: 大法师 时间: 2011-3-3 20:59
我也带来点好消息，共勉：
我28个月普通干扰结果出来了：
DNA<500;ALT22;小三阳；
另外促甲状腺素也恢复正常了，不用总担心甲减啦
作者: tramp 时间: 2011-3-3 21:27
28个月，挺辛苦哦，楼主厉害，希望能保持稳定哦！
作者: lengfeng112 时间: 2011-3-3 22:11
28个月！这不仅需要毅力！还需要信仰.......
作者: 风过西窗 时间: 2011-3-3 23:03
首先，恭喜您实现持久免疫控制，以后会很稳定的，直到hbsAg转阴。
大哥，能否对我的治疗情况给评价一下，多谢了，具体治疗情况见我的帖子：长期携带-->首轮自发免疫清除失败-->干扰助力免疫清除
前三个月转氨酶升到最高590后又逐渐下降，三个月时定性检查是小三阳，已经血清转换。6个月，9个月时定量检查都是1.5阳，转氨酶在50-110之间波动，表面抗原2次检查竟然一样，都是299.91，奇怪！表面抗体倒有升高的趋势，从2.多到4.多。DNA一直是未检出，9个月时肝功能才首次正常。
一直打的是300W单位，我也觉得剂量小了，但我的主治医生一直让我继续打300W的。怎么办呢？
不知道我这样的情况12个月时能否实现持久免疫控制，停药啊？
作者: 大法师 时间: 2011-3-3 23:05
回复 tramp 的帖子
谢谢小猫的祝福！
作者: 大法师 时间: 2011-3-3 23:07
回复 lengfeng112 的帖子
有些时候是要坚持信仰，呵呵，去病如抽丝哦。
作者: 大法师 时间: 2011-3-3 23:29
回复 风过西窗 的帖子
首先，我还不认为自己实现了所谓“持久免疫”，我对你提到这个词没概念；
其次，对于你的状态，我认为是不错的，可以考虑更换为500万单位的；再维持治疗6个月考虑停药；
最后，对于你后两次检查结果所谓的299.91是检测上限，是说你体内的表面抗原高于此值，并不是说两次检查结果一样；同样的，我认为你可能是小三阳，而不是所谓的1，5阳，怀疑你后两次检测结果与前一次不是在同家医院；建议你以后在同一家三甲医院体检；
作者: z3f 时间: 2011-3-4 04:43
祝福楼主干扰成功
作者: 坏事变好事 时间: 2011-3-4 08:57
楼主的精神让人感动，我也是干扰积极支持者。我认为只要不是原发无应答，副作用可以忍受，干扰就可以坚持，而且根据条件可以多次启用。
对于发病者来说，自身清除的概率太小，时间太长。干扰素便是有可能缩短这一进程的
作者: 大法师 时间: 2011-3-4 19:25
偶尔还会有头疼等感冒症状，
作者: 风过西窗 时间: 2011-3-4 22:10
统计发现，小三阳DNA阳性的检出率明显大于小二阳DNA阳性的检出率。
难道小三阳不如小二阳稳定？
作者: 大法师 时间: 2011-3-7 00:26
回复 风过西窗 的帖子
胡说八道，哪里来的统计？有什么样的前提条件？
作者: 风过西窗 时间: 2011-3-7 22:36
大法师 发表于 2011-3-3 23:29
回复 风过西窗 的帖子
首先，我还不认为自己实现了所谓“持久免疫”，我对你提到这个词没概念；
没错，3个月定性小三是在一家医院，后来两次定量是在另外一家医院，看单位应是国产试剂。
作者: 风过西窗 时间: 2011-3-7 22:44
大法师 发表于 2011-3-7 00:26
回复 风过西窗 的帖子
胡说八道，哪里来的统计？有什么样的前提条件？
也是在网上搜的一些医学统计结论，看了几个好像都是这样的结果。可能小三变异导致dna阳的占比不少吧。
作者: 大法师 时间: 2011-3-9 21:44
本帖最后由 大法师 于 2011-3-9 21:45 编辑
回复 风过西窗 的帖子
你说的许是服用拉米等核苷药物引起的1896位点变异，这时e抗会被屏蔽掉，虽然小三，但是仍然会存在DNA，这我前面也有提到过；应该充分考虑患者的治疗方案（如服用核苷等药物往往出现15阳的情况，而干扰的人常出现145阳而dna弱阳的情况），否则不能得出15阳好于145阳的结论，这不符合原理；
作者: 大法师 时间: 2011-3-12 21:30
红细胞比积下降的原因可能是下面的原因：
如果血红蛋白HGB、红细胞数RBC正常，红细胞压积HCT偏低可以理解为输液导致血容量增加是红细胞在血液中所占体积（即红细胞压积）相对偏低。
贫均红细胞体积是计算指标，计算公式：MCV=HCT/RBC，因为HCT偏低，所以MCV也相应偏低。
作者: rinusyida 时间: 2011-3-12 23:21
看了你的帖子，觉得你的经历更复杂啊~
你也曾经甲减过？具体怎么处理和恢复 的啊？
作者: 大法师 时间: 2011-3-13 15:41
回复 rinusyida 的帖子
曾有过甲减的趋势，医生说干扰结束后会自行恢复，我发现每次出现促甲状腺素略高的时候，正是DNA下降的时候，同时也是血液中各种淋巴细胞（尤其是单核细胞）骤增的时候，这个时候红细胞的比例自然相对低于正常值；这个可能是脾脏中浆细胞大量生产抗体时误伤了甲状腺素所致的促甲状腺素略高的情况；
作者: rinusyida 时间: 2011-3-13 19:28
大法师 发表于 2011-3-13 15:41
回复 rinusyida 的帖子
曾有过甲减的趋势，医生说干扰结束后会自行恢复，我发现每次出现促甲状腺素略高的 ...
呵呵，你还很细心呢，我从没注意过这些。
那你的TSH多少呢？我目前正甲减中。发现时22，一直降低中。
继续观察~
作者: 大法师 时间: 2011-3-13 20:33
本帖最后由 大法师 于 2011-3-13 20:35 编辑
回复 rinusyida 的帖子
最高5.7662，参考范围
我每三个月会检测一次，发现异常后每月检查一次，没有真正到甲减的程度；
作者: 大法师 时间: 2011-5-13 23:45
回复 rinusyida 的帖子
首先恭喜你取得的疗效哦！希望你早日拿到金牌！
其次，有几个问题想请你帮忙参考一下：
1、你停安福隆多长时间换成派罗欣的？
2、换成派罗欣后甲状腺功能才开始恢复的么？
3、我怀疑安福隆比派罗欣更刺激甲状腺（因为我有看过一个关于a-2b对甲状腺功能影响的帖子），你认为这种观点对么？
4、我的TSH升到7.71了，似乎还要网上升，暂时未出现甲减症状，但是dna有到4次方了，想换派罗欣，你有什么建议么？
5、派罗欣的保存条件，医保报销比例及方法，能说说么？
作者: 大法师 时间: 2011-8-14 20:57
派罗欣已经2个月了，维持银牌状态，表面抗原略降
作者: tinalian 时间: 2011-8-15 09:06
你前面的24个月能坚持，真了不起！我看见没效果，心里会很烦躁，也就很难坚持下去
作者: 大法师 时间: 2011-8-15 20:31
回复 tinalian 的帖子
前面两年是看到指标不断变化的，所以才坚持下来，后来看到指标没什么好的趋势了，才换成派罗欣的。
作者: tinalian 时间: 2011-8-16 07:57
你派罗欣准备再用多久？要向金牌前进吗？
作者: 大法师 时间: 2011-8-16 20:32
回复 tinalian 的帖子
要用多久要看实际情况的，有些时候不是想用多久都可以的，比如甲状腺、血糖、中性粒细胞、血小板等等的限制；当然也有夺金的想法；有一点需要说的是，这个是慢性病，急功近利的想法是不可取的，否则很可能治疗失败；
作者: tinalian 时间: 2011-8-16 21:21
我是应该提醒自己该放宽心，不然会加重肝脏负担，不利于治疗
作者: 大法师 时间: 2012-8-28 21:55
作者: iwillmakeit 时间: 2012-8-28 22:24
好想法
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