肝胆相照论坛

标题: 请hiuhiu指点(急) [打印本页]

作者: tsz801209 时间: 2010-11-12 12:14 标题: 请hiuhiu指点(急)

本帖最后由 tsz801209 于 2010-11-12 15:20 编辑

我爸9号检查出肝肿瘤,医院说没办法了,去过浙江第一医院和浙江肿瘤医院,都说要么只能做介入,后来又问了个专家说介入的作用不大了,门静脉癌栓形成了.我们现在还瞒着我爸,怕他知道了.请有经验的朋友建议下,我们该怎么办.
CT影像所见:肝脏外形增大,肝内见弥漫团片/结节状低密度影,边界不清,其内密度欠均匀,CT值为45.0HU,动态增强后扫描示,动脉其病灶混杂强化,较周围肝组织密度为高,,病灶区域见异常动脉影,并可见门脉右支早期显示,门脉期及延迟期病灶强化减退,较周围肝组织密度低,门静脉左右属支显示不清,肝内胆管未见明显扩张,胆囊未见增大,囊内未见异常密度灶,脾脏内未见明显异常改变,胰腺及两肾未见异常,后腹膜腔未见肿大淋巴结影,腹腔内未见明显积液征象.
影象诊断:首先考虑肝CA伴肝内多发转移,门静脉癌栓形成.
肿瘤系列化验:CEA 5.9 标准:0-5 AFP >1000 标准:0.5-13 糖类抗原125 76.5
标准是0-35
求有经验的朋友指点
请hiuhiu指点，象我爸这种请况，怎样处理最好，是去做介入，还是在家吃中药瞒着他。主要是想他时间久点，生活质量好点。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-12 12:37

门脉右支早期显示，属于癌栓较轻的一种。不会脱落（hiuhiu的结论）。可能的后果是右叶肝内传播，并和肝部癌相互作用导致肝部肿瘤反复发作，以及扩散门静脉主干堵塞后腹水。
应密切观察其进展，在主干堵塞前，消灭癌栓。目前消灭癌栓的办法很少，效果因人而异。通常以放疗为主要手段，如你爸这种早期门栓情况，如果及早处理，可能效果好些。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-12 12:40

这里有个战友家属hiuhiu，对癌栓知识及治疗有很深的了解，人也很好，你可以向她求教。

作者: tsz801209 时间: 2010-11-12 13:32

本帖最后由 tsz801209 于 2010-11-13 12:02 编辑

射频后拉米发表于 2010-11-12 12:40
这里有个战友家属hiuhiu，对癌栓知识及治疗有很深的了解，人也很好，你可以向她求教。 ...

谢谢！

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-12 13:43

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你可以在这里问她你需要知道的问题

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-12 22:41

像你父亲目前的情况，应该属于弥漫性肝CA伴门脉癌栓，属于比较棘手的状况。其实这方面我也在纠结中，不过根据我的所见所闻，如果你不给你父亲治疗的话，自然病程可能会比较短，因为肝CA的进展是十分迅速的，看起来好好的一个人，一旦恶化起来，从腹水形成到走人可能也就短短一个多月的时间。所以如果是我的话，只要他老人家耐受治疗，我会选择积极治疗搏一搏。不知你父亲肝上的病灶究竟有多少个，大小是多少？理论上来说弥漫性肝癌伴门脉癌栓，介入+伽马刀应该是相对有效的手段。但不知你父亲的肝功能状况如何，一般介入对肝功的要求比较高，如果你父亲肝功状况不适合介入且肿瘤不大个数不是太多的话，射频+伽马刀也是不错的选择。但一定要找对医院和大夫，不然的话，也许会加速死亡的进程。我想各大医院都不收的话，很可能是你父亲的肝功很不好。

当然，所有的所有还要取决于你的经济实力，如果有财力，为了延长老爸的生命，索拉菲尼也可以一试，理论上可以延长病人2.7个月的寿命，但前提条件也是肝功能要好。不然的话，建议你还是瞒着他，尽量满足他的所有需求，然后对症治疗，比如疼痛就用止疼药，发烧就想办法退烧，但这些都解决不了根本问题，只能让他走得少点痛苦而已。中药对实体瘤没有什么实质意义，如果要用的话，就让大夫给开点能够退烧降腹水开胃以及补血益气的，即开能扶正的药，而不是攻伐的药。

抱歉我也不是专业医生，不知说的是否合适和到位，仅供你参考，如有其他我能帮你的，随时说话。祝福你父亲！

作者: tsz801209 时间: 2010-11-13 08:59

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谢谢hiuhiu,你真是好人，感谢你帮我解答，我准备明天去上海东肝，就怕我爸会知道情况，我爸的肝功能是：谷丙转氨酶106 谷草转氨酶135 碱性磷酸酶226 谷氨酰转酞酶450 其他还好，这样不知是好是坏。这种情况还能做介入吗？

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-13 09:57

本帖最后由 hiuhiu 于 2010-11-13 10:00 编辑

tsz801209 发表于 2010-11-13 08:59
回复 hiuhiu 的帖子

谢谢hiuhiu,你真是好人，感谢你帮我解答，我准备明天去上海东肝，就怕我爸会知道情况 ...

一般介入要求转氨酶在100以下，不知胆红素是多少？看你没单写，估计应该在正常值。肝功目前看应该还不算太坏，至少理论上应该可以做射频。也许也可以做介入，你如果去东肝的话，可以找介入科的徐爱民或曲增强教授咨询下，他们是东肝做介入比较有名的。

作者: tsz801209 时间: 2010-11-13 10:35

本帖最后由 tsz801209 于 2010-11-13 10:51 编辑

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谢谢！只要有希望还是要试下的，治疗总比在家时间长吧！还有我的经济条件普通，治疗费用大概是多少，只要能延长时间就是卖房子也要治疗，父亲太年轻了，一生过得很辛苦的，我们长大了他却得了这种病。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-13 11:41

介入一般1w多一点
伽玛刀放疗癌栓3w
治疗癌症不提倡卖房子

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-13 13:50

本帖最后由 hiuhiu 于 2010-11-13 13:55 编辑

射频后拉米发表于 2010-11-13 11:41
介入一般1w多一点
伽玛刀放疗癌栓3w
治疗癌症不提倡卖房子

拉米幽默风趣地回答了楼主的问题

我再补充一下，一般医院伽马刀一次两万左右，上海有的医院第一次3万，以后每次都是1.5万。伽马刀可以同时做癌栓和肿瘤，一次做的部位可以是两个，但要距离比较近。
射频的价格上海仁济医院最便宜，大概1.6万左右，大夫医德非常好技术水平也高，是从东方肝胆过去的。若你喜欢东方肝胆的名气，在东肝做射频一次大概2.3万元左右。
另你父亲若年龄比较轻的话，我也比较赞同你积极治疗的想法，因为年轻人肿瘤进展是比较快的，不适宜保守治疗。
此外，若医保可以报销，可以考虑打点胸腺肽或胸腺五肽增强免疫力，最近让你父亲赶紧开始吃点保肝的药，以便转氨酶下降尽快可以进行治疗。保肝的药不用太贵，肝复乐、天晴甘平之类的应该就可以。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-13 14:14

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哈哈，妹子也有怕的时候，医院、医生名字也不敢提了！
我来说吧，我不怕别人说我是医托。
东肝的介入科开展较早，曾经全国各地的医院去东肝学习介入技术。
411医院的伽玛刀放疗癌栓经验丰富，尤其适型定位、剂量使用方面掌握恰当，蒋主任人品也很好善于和患者沟通。411伽玛刀首次放疗3万，第二次减半。
上海仁济医院翟博艺高胆大，并善于和患者沟通。原是东肝外科手术医生，尤其对靠近大小血管的肿瘤，射频术娴熟、经验丰富。仁济医院射频术费用1.5万左右。
蒋、翟这些名医，你去住院并想找其本人治疗，最好提前预约。

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-13 14:35

射频后拉米发表于 2010-11-13 14:14
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哈哈，妹子也有怕的时候，医院、医生名字也不敢提了！

拉米，你山东人果然豪爽，我大连人其实也是相当无谓的。

但这几天经历的恶心的事，让我觉得并不是好人一定得好报的，还好那个柯骗子手段低劣，不然的话，我觉得自己都可能跳进黄河也洗不清了~~

所以论坛发言还是慎重些为好。君不见许多经验比我们丰富更有发言权的论坛前辈们现在都不怎么说话了吗，心地善良且一心助人的白衣美女现在都不见了踪影？前车之鉴啊

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-13 14:50

白衣妹妹确实是好人，说话客观、严谨。我还是听她建议，在上海邮购了些芦笋。
我现在对你也有些“意见”，本来前些天我们一家几口在上海411准备给父亲做伽玛刀消灭癌栓，就因为核磁显示在右支的侧枝，一点变化发生动摇，白去了上海一遭，你不知道来回的卧铺多难买，我是托了好几层关系才搞到票。当时我电话给在411住院“深爱家”的老公，他说一定要“见栓就杀”，可没有听他的。如果你当时坚定让我在411杀癌栓的信心，我老爸现在也出院了。现在可好，还要月月做强化核磁监视其癌栓发展，不杀癌栓，这种顽固东西能自然消失吗？

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-13 14:58

网上啥人没有，如柯骗子用这种下三滥的手段确实是小人。本来我看他好像是个医生，想和他讨论些问题，对大家都有好处。但几个马甲都来攻击你我，我感觉好玩，我当时以为我说话不检点，得罪某些人，不是针对你而是针对我的。
你的情况我最熟悉，当时我们都在一起讨论癌栓两三个月了，同事天涯苦命人，还在乎顾忌小人说三道四。

作者: hiuhiu 时间: 2010-11-13 22:39

射频后拉米发表于 2010-11-13 14:50
白衣妹妹确实是好人，说话客观、严谨。我还是听她建议，在上海邮购了些芦笋。
我现在对你也有些“意见”， ...

是啊，这个论坛得白衣妹妹帮助的人无数，可最近已经很久看不到她了，甚是想念~~

呵呵，你对我有意见也没办法，我也是为你父亲好才那么建议的。任何一种治疗都是有伤害性的，既然411的蒋主任当时都说你父亲的癌栓可治可不治，那你为什么要让父亲遭回罪？他老人家岁数大了，肿瘤及癌栓进展都慢，你我都探讨过癌是很难赶尽杀绝的，所以能少伤害性的治疗就少做，前提是肿瘤或癌栓尚在可控范围内···

你是个非常孝顺的儿子，这点让我很感动，定期观察，让他老人家有个好的生活质量是最关键的。你麻烦点不打紧，免得你有充足的时间在论坛上跟人臭贫、找茬，只要你老爸很快乐的活着比什么都好

作者: 射频后拉米 时间: 2010-11-13 22:47

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作者: hiuhiu 时间: 2010-11-13 23:10

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