肝胆相照论坛

标题: 本人已开始试验拉米加阿德，并同时服用胸腺肽肠溶片和vc。 [打印本页]

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 22:33 标题: 本人已开始试验拉米加阿德，并同时服用胸腺肽肠溶片和vc。

本帖最后由一六阳于 2010-9-27 22:35 编辑

本人39岁。07年偶然查出乙肝携带，下半年因劳累发病，转氨酶超标20倍，大三阳，dna八次方，到骆教授处，给建议用恩替。几个月后dna转阴，肝功正常，大约一年后查乙肝三对，变一六阳，到现在两年多了，还是维持这个结果，前四个月左右，听从骆教授建议，改为服用拉米加阿德，上论坛一个月后，觉得只杀病毒可能对抗原转阴无益，准备用各种方案提高免疫力。

我现在准备用拉米阿德加胸腺肽肠溶片，再加vc疗法，但vc我每天不敢超过一克，就维持在一克左右。关于vc用量，网上很有争议，我觉得还是稳当点好。

关于小错，疗效还不确定，暂不加入服用。

大家觉得这个方案如何呢？我会坚持服用下去，并定期公布检查结果。

作者: lingmaigui 时间: 2010-9-27 22:37

你实在要用胸腺肽，就用α1胸腺肽吧。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 22:41

lingmaigui 发表于 2010-9-27 22:37
你实在要用胸腺肽，就用α1胸腺肽吧。

这个要注射啊，很麻烦的。长这么大，除了小时候被老师捉去打过一两针外，一直都没有打过针呢。一直对打针有很深的恐惧，倒不是怕疼，而是对这个国家的产品没有信心，怕打倒歪药，一命呜呼了。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 22:42

lingmaigui 发表于 2010-9-27 22:37
你实在要用胸腺肽，就用α1胸腺肽吧。

版主是否认为我们现在的胸腺肽肠溶片全是歪的啊？

作者: lingmaigui 时间: 2010-9-27 22:49

没办法，我没法给你信心，
以我看来，胸腺肽肠溶片就是不折不扣的劣药。原因以前发帖说过。
人的免疫系统是相当复杂的，现代科学不能完全搞清，更不是想当然的调节，再说乙肝患者并不一定免疫力差，只是有盲点，不认识乙肝相关抗原而已。现在有新学说，高浓度的抗原，抑制了免疫反应，等到病毒耗竭，抗原浓度低下，自然就会产生抗体。
骆老博文节选：核苷类药只能抑制病毒复制，对病毒抗原没有直接作用，要等到差不多病毒耗竭了，e抗原才会转阴。“大三阳”肝炎用核苷类药治疗，病毒检不出了，“大三阳”还要继续三四年。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 22:58

lingmaigui 发表于 2010-9-27 22:49
没办法，我没法给你信心，
以我看来，胸腺肽肠溶片就是不折不扣的劣药。原因以前发帖说过。
人的免疫系统是 ...

要等到差不多病毒耗竭了，e抗原才会转阴。“大三阳”肝炎用核苷类药治疗，病毒检不出了，“大三阳”还要继续三四年。
-----------------但是我服用恩替几个月大三阳就变成一六阳了啊？大三阳并没有继续三四年啊？应该说病毒已经耗竭了啊？

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 22:59

lingmaigui 发表于 2010-9-27 22:49
没办法，我没法给你信心，
以我看来，胸腺肽肠溶片就是不折不扣的劣药。原因以前发帖说过。
人的免疫系统是 ...

以我看来，胸腺肽肠溶片就是不折不扣的劣药。原因以前发帖说过。
-----------------------------我找不到相关帖子啊，给个链接好不？

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 23:01

人的免疫系统是相当复杂的，现代科学不能完全搞清，更不是想当然的调节，再说乙肝患者并不一定免疫力差，只是有盲点，不认识乙肝相关抗原而已。
--------------这段话我相当的认同。

作者: lingmaigui 时间: 2010-9-27 23:04

骆老是说多数情况，并非每个人。
你两对半是否做的定量？
据我所知，骆老从来不用胸腺肽肠溶片，连α1胸腺肽都很少用，要用也只用进口的。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 23:09

lingmaigui 发表于 2010-9-27 23:04
骆老是说多数情况，并非每个人。
你两对半是否做的定量？
据我所知，骆老从来不用胸腺肽肠溶片，连α1胸腺 ...

用胸腺肽不是骆老意见，以前做两对半全是定性，这个有问题吗？这个月初做了次定量的结果如下：

2010.09 03
乙肝两对半定量          测定值（result）          单位（unit）       参考值（ref）

  1 hbsag             大于225.000                ng/ml                0.00--0.5

2  hbsab             0.99                         mlu/ml             0.00--10.00

  3 hbeag             0.00                      pel.u/ml             0.00--0.5

  4 hbeab             0.00                         pel.u/ml                0.00--0.2

5  hbcab             1.08                         pel.u/ml                0.00--0.9

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 23:10

以前的检查结果：

2007.02.16
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（5.681）

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性

3  乙肝e抗原（hbeag)    阳性  （2.623）

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性

5  乙肝c抗体（hbcab）    阳性（7.061）

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（9.324）

2007.11.22
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（10.127）

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性

3  乙肝e抗原（hbeag)    阳性  （1.881）

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性

5  乙肝c抗体（hbcab）    阳性（6.235）

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（12.356）

dna

2007.11.21
1.12x10  8次方

肝功
2007.12.3
                                             参考值

1 谷丙转氨酶（alt）       671.30                   0--40

2 谷草转氨酶（ast）    555.00                      0--40
3 谷丙谷草酶比（alt/ast）  1.21                   0.1--50
4 y-谷氨酰转肽酶（ggt） 145.80                   3--58

5 碱性磷酸酶  （alp）    120.70                   25--140
6 胆碱酯酶  （che）       6363.10                3930--11500
7 总蛋白（tp）       69.10                   58--85
8 白蛋白（alb）       44.20                   35--55
9 球蛋白  （glo）       24.90                   19--38
10 白球比  （a/g）       1.78                      1.20--2.50
11 总胆红素（tbil）    15.70                   1.50--25
12 直接胆红素（dbil）    7.60                   0.50--12
13 间接胆红素（ibil）    8.10                   0.30--15

肝功
2007.12.19
                                             参考值

1 谷丙转氨酶（alt）       503.00                   0--40

2 谷草转氨酶（ast）    820.60                      0--40
3 谷丙谷草酶比（alt/ast）  0.61                   0.1--50
4 y-谷氨酰转肽酶（ggt） 204.20                   3--58

5 碱性磷酸酶  （alp）    133.80                   25--140
6 胆碱酯酶  （che）       5864.60                3930--11500
7 总蛋白（tp）       67.90                   58--85
8 白蛋白（alb）       43.80                   35--55
9 球蛋白  （glo）       24.10                   19--38
10 白球比  （a/g）       1.82                      1.20--2.50
11 总胆红素（tbil）    27.80                   1.50--25
12 直接胆红素（dbil）    15.50                   0.50--12
13 间接胆红素（ibil）    12.30                   0.30--15

dna

2008.03.05
《1.00x10  3次方

乙肝3对
2009.10.16
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（13.086）

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性

3  乙肝e抗原（hbeag)    阴性

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性

5  乙肝c抗体（hbcab）    阴性

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（4.233）

肝功
2009.10.16 没有超标

乙肝3对
2010.03.08
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（10.01） +

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性          -

3  乙肝e抗原（hbeag)    阴性          -

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性          -

5  乙肝c抗体（hbcab）    阴性          -

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（6.562） +

肝功
2010.03.08

一切正常

大约在3---5月份用贺普丁加代丁替代博路定。

肝功
2010.06.04  一切正常
                                             参考值

1 谷丙转氨酶（alt）       12.00                   0--40

2 谷草转氨酶（ast）    24.0                      0--40
3 谷丙谷草酶比（alt/ast）  2.00                0.1--50
4 球蛋白  （glo）       24.9                   20--40
5 白蛋白（alb）       43.80                   35--55

6 总蛋白（tp）       67.90                   58--85
7 白球比  （a/g）       1.73                      1.20--2.50
8 总胆红素（tbil）    17.9                   5.1--28
9 直接胆红素（dbil）    8.5                   0--12
10 间接胆红素（ibil）    9.4                   0--18

乙肝3对
2010.06.05
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（10.09） +

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性          -

3  乙肝e抗原（hbeag)    阴性          -

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性          -

5  乙肝c抗体（hbcab）    阴性          -

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（5.010） +

2010.08.19
1 乙肝s抗原（hbsag）       阳性（10.797） +

2  乙肝s抗体（hbsab）    阴性          -

3  乙肝e抗原（hbeag)    阴性          -

4  乙肝e抗体（hbeab）    阴性          -

5  乙肝c抗体（hbcab）    阴性          -

6  乙肝前s1抗原（pre-s1）  阳性（3.898） +

dna

2010。08。19
《1.00E+  03

作者: 二吐为慢 时间: 2010-9-27 23:13

http://www.hbvhbv.com/forum/thread-896483-1-3.html
<<恩替2年——我看到了希望>>

原帖由康奶馨于 2009-12-16 22:30 发表
我女儿恩替治疗前吃过胸腺肽肠溶片，当时她的转氨酶在50-60之间，DNA为10的7次方，B超显示肝光点增粗，医生开了这个药，说是有激活免疫力的作用，如能将转氨酶升高就可以抗病毒治疗。这个药吃了3个月后转氨酶升到80，后来我女儿就开始了抗病毒治疗.. ... 原帖由康奶馨于 2010-1-21 16:19 发表
我女儿恩替抗病毒治疗整整2年了，上次是在国庆节回家做的检查，化验结果已经向大家汇报过了，表面抗原定量是4.384ng/ml，肝功能化验单最后有一项表面抗原反映的是弱阳性，但还是大三阳。这次女儿要实习学校提前放假回家她又去 ...

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 23:13

lingmaigui 发表于 2010-9-27 23:04
骆老是说多数情况，并非每个人。
你两对半是否做的定量？
据我所知，骆老从来不用胸腺肽肠溶片，连α1胸腺 ...

按我这个月初的定量结果，是否变为一五阳了呢？因为没有检查第六项，也有可能是一五六阳，是吗？

作者: lingmaigui 时间: 2010-9-27 23:20

你的两对半定量不是雅培的，好像是国产试剂。可信度差。
以前没HBVDNA检查的时候，6阳就是病毒复制的标志。
总之，我建议你按照骆老的办。萧规曹随。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-27 23:44

lingmaigui 发表于 2010-9-27 23:20
你的两对半定量不是雅培的，好像是国产试剂。可信度差。
以前没HBVDNA检查的时候，6阳就是病毒复制的标志。 ...

那就麻烦了，在我们这儿最好的医院做的，还是三级甲等医院。

作者: zankoo 时间: 2010-9-28 00:02

问题不大

作者: 与乙肝共舞 时间: 2010-9-28 08:25

如果经济许可，不支持换药

其他垃圾药物，垃圾疗法不支持，当然如果你实在钱多没办法

可是钱多为什么又要改ET为LM+AD呢？

LZ想想，是不是自相矛盾

作者: deng245 时间: 2010-9-28 09:57

除乙肝疫苗外，如何提高人体针对于乙肝病毒的特异性免疫力至今未发现切实有效的方法

作者: 一六阳 时间: 2010-9-29 01:24

与乙肝共舞发表于 2010-9-28 08:25
如果经济许可，不支持换药

其他垃圾药物，垃圾疗法不支持，当然如果你实在钱多没办法

骆教授认为，我现在这个状况，服用恩替一两年后，病毒检测不出，肝功正常，再服用杀毒力强的恩替已没有意义，因为现阶段我只是等待病毒耗竭而已，换恩替有两个想法，一个是既然恩替作用强，就留到以后关键时再用，二个是恩替实际变异率要高于公布的变异率，再吃下去总会变异的，不如换拉米加阿德更稳当。

作者: 一六阳 时间: 2010-9-29 01:26

deng245 发表于 2010-9-28 09:57
除乙肝疫苗外，如何提高人体针对于乙肝病毒的特异性免疫力至今未发现切实有效的方法 ...

确实没有公认的方法，所以我才想积极地尝试一下各种方法。

作者: 一六阳 时间: 2010-10-18 20:34

服用到现在，情况没有任何好转，原来以为至少牙龈出血要好点，很遗憾，没有好转，反到觉得嗜睡了。成天昏沉沉的。再坚持服用一段时间看。

作者: 你问我是谁 时间: 2011-8-26 23:31

楼主现在情况怎样了

作者: 一六阳 时间: 2011-8-27 11:03

你问我是谁发表于 2011-8-26 23:31
楼主现在情况怎样了

哎，被国产试剂骗惨了。用了进口试剂后才知道，本人目前还是大三阳。原来是因为用国产试剂，认为服用核苷药已变为一六阳才加胸腺肽肠溶片和vc的。

作者: springa 时间: 2011-8-27 11:09

还在继续被胸腺肽肠溶片骗?

作者: 一六阳 时间: 2011-8-27 11:29

springa 发表于 2011-8-27 11:09
还在继续被胸腺肽肠溶片骗?

没有服用了啊，知道是大三阳还有什么理由服用提高免疫力的药啊。关于胸腺肽肠溶片的作用，在网上并搜索不到权威的负面资料。

作者: springa 时间: 2011-8-27 11:35

本帖最后由 springa 于 2011-8-26 23:36 编辑

回复一六阳的帖子

有胸腺肽的你参考一下.
胸腺肽能治疗已肝吗?
胸腺肽制剂具有调节和增强人体细胞免疫功能的作用。目前市场上的胸腺肽制剂有三类：普通胸腺肽制剂、胸腺五肽及胸腺肽α1。

普通胸腺肽制剂是最早上市的胸腺肽制剂，上市后在重症肝炎的治疗中起到了一定增强免疫的作用，为重症肝炎的恢复奠定了基础，从此在我国广泛应用于治疗慢性乙型肝炎。但这种胸腺肽来源于动物的胸腺，化学结构不明确，成分及含量不稳定，不符合世界卫生组织的标准。索国内文献即可发现，没有该药正规的临床试验文献，尤其是一些口服的胸腺肽制剂，在慢性乙型肝炎中有多少治疗作用并没有得到验证，而注射制剂常常引起过敏反应。因此，国外在20世纪90年代以后已不再使用。

胸腺五肽和胸腺肽α1均为人工合成的胸腺肽制剂，胸腺五肽的化学结构为胸腺生成素中第32～36五肽，成分及含量稳定，符合世界卫生组织的标准，过敏及其他不良反应少见。但科学家对其进一步研究发现，胸腺五肽中有些具有免疫增强作用，有些没有免疫增强作用，甚至有抑制免疫作用。具有免疫增强作用的主要是胸腺肽α1，而胸腺肽α7对免疫有抑制作用。经过试验证明，胸腺肽α1比原来的胸腺五肽在增强人体免疫作用方面强10～1000倍。由于胸腺肽α1的分子量很小，不良反应更加少见，临床应用更加安全、有效。胸腺肽α1在胸腺五肽中的比重不到1%，需要经过进一步提纯及人工合成，因而价格较贵。

胸腺肽α1治疗慢性乙肝或在增进免疫系统反应性方面的作用机理尚未完全查明。一些科学家认为这种药物可能促进了免疫系统T淋巴细胞的成熟并使其激活，积极地分泌一些具有抗病毒作用的干扰素和淋巴因子，从而起到抗病毒作用。在临床实践中也确有一些慢性乙肝患者使用后病情得到控制。但是，目前在我国市场上进口和国产的胸腺肽α1制剂价格较贵，且抗病毒作用没有得到循证医学的进一步证实。因此，《乙肝指南》中认为它只适用于不能耐受或不愿接受干扰素和核苷类似物治疗，又有经济条件接受胸腺肽α1治疗的患者。

蔡晧东医生

作者: springa 时间: 2011-8-27 11:36

尤其是一些口服的胸腺肽制剂，在慢性乙型肝炎中有多少治疗作用并没有得到验证，而注射制剂常常引起过敏反应。因此，国外在20世纪90年代以后已不再使用。

作者: 一六阳 时间: 2011-8-29 19:45

springa 发表于 2011-8-27 11:35
回复一六阳的帖子

有胸腺肽的你参考一下.

一些科学家认为这种药物可能促进了免疫系统T淋巴细胞的成熟并使其激活，积极地分泌一些具有抗病毒作用的干扰素和淋巴因子，从而起到抗病毒作用。在临床实践中也确有一些慢性乙肝患者使用后病情得到控制。---------------就上面这句，对于我们这些急于抓住救命稻草的患者，影响力已足够大了啊。

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