肝胆相照论坛
标题: AFP不敏感，是否可以用多吉美？ [打印本页]
作者: 我的父亲 时间: 2010-9-22 22:48 标题: AFP不敏感，是否可以用多吉美？
本帖最后由 风雨不动 于 2012-4-14 08:09 编辑
我父亲，60岁，乙肝多年，五年前检查出来肝硬化晚期，开始抗病毒，基本没半年检查一次。五年来病情比较稳定，没有出现腹水和吐血。10天前吃东西后腹部疼痛（只疼了两次，没有给予治疗，只是吃吗丁啉），县医院检查胆结石(胆结石多年了)，建议尽快手术治疗。9月21日住进市医院，准备胆结石手术。以下是腹部CT平扫+增强的结果：
肝叶比例失常，左叶饱满，右叶缩小，肝裂增宽，包膜局部膨突，肝左叶见三个圆形、椭圆形低密度影，大小分别为45*30，40*25，40*40mm，边界较清，增强后动脉期左叶外侧段病灶明显强化，门脉期及平衡期呈稍低密度，内侧段两个病灶动脉期呈等密度，门脉期呈均匀高密度，平衡期等密度，肝右叶见两个囊状增强各期无强化灶；门静脉内径20mm；胆囊大小正常，腔内见直径20mm的环形高密度影，壁增厚；胰腺各段比例正常，密度均匀，增强后未见异常强化灶；脾脏占据7个肋单位， 增强后未见异常强化灶；扫及双肾形态大小及密度未见异常；腹腔未见液性灶；腹腔及腹膜后未见明确肿大淋巴结影。
诊断结论：
1、
肝硬化，肝左叶外侧段站位，考虑肝癌，内侧段血管瘤（两个），建议MRI进一步详查！
2、
肝右叶小囊肿。
3、
门脉高压，脾大。
4、
胆囊炎，胆囊结石。
另外做了肝功，胆红素略高，其他正常。
医生建议：做AFP，如果AFP高，那么基本断定是肝癌。对肝功要做重新评价，如果肝功可以承受手术，则采取手术摘除胆囊，并对肝脏的病灶进行处理，同时界定是否是肝癌。
我的问题：1、CT和假如AFP高是否确定是肝癌？
2、如果是肝癌，目前已经到了什么情况？医生的手术建议是否科学？
3、我父亲目前吃饭睡觉以及精神状态都很好，这好像和病情不符？
4、手术过程都需要注意什么？
5、手术后一般会出现什么情况？
6、目前在兰州市级医院住院，是否有必要到西安北京等大医院治疗？
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作者: liver_GZ 时间: 2010-9-22 23:22
先查AFP吧。
作者: 我的父亲 时间: 2010-9-22 23:56
AFP明天不一定能检查，因为中秋医院放假三天，到周六才上班，这样会否耽误病情!
很着急！
作者: 凉白开321 时间: 2010-9-23 17:04
作者: liver411 时间: 2010-9-24 08:51
1、CT和假如AFP高是否确定是肝癌？
並不是每個HCC患者AFP都高的，33%的患者AFP不高。關鍵仍在增強期間動脈/靜脈的對比。
2、如果是肝癌，目前已经到了什么情况？医生的手术建议是否科学？
你說他肝硬化“晚期”，沒有具體檢查數據評估肝臟功能。假設是晚期，肝儲量可能不夠，外加多發癌灶，手術並不樂觀或可行。
等到不行的時候就晚了。肝臟很頑強，但腫瘤超過5釐米后會發展很快。 不能憑藉感覺來判斷腫瘤的分級，分期。
4、手术过程都需要注意什么？
問題是是否能手術。應該評估肝臟，腫瘤定性，分期，分級先。之後制定治療方案，是否介入，消融或可能手術？
5、手术后一般会出现什么情况？
在沒有評估患者身體，肝臟，腫瘤分期，病理檢查后評估腫瘤細胞侵犯程度，是否轉移等...沒有人知道。
6、目前在兰州市级医院住院，是否有必要到西安北京等大医院治疗？
當然要到正規，有經驗的肝膽内外科，腫瘤醫院。
作者: 蜂蜜红枣 时间: 2010-9-24 22:21
尽快检查
作者: liver411 时间: 2010-9-26 07:31
可以6个月一次B超，6个月一次CT+显影，主要是随放是否lesion 会增大。
作者: 我的父亲 时间: 2010-9-28 17:14
谢谢411老师, 五年前我父亲肝硬化时,我在这里得到了你的指导,五年来一直抗病毒治疗,并每半年进行一次检查,所有的检查我都留着.当时我就想如果父亲能活五年我就很高兴了,我将父母接到城市和我一起生活,五年过去了,我的很多心愿都实现了.今天,父亲被怀疑肝癌 ,但我还是坚持治疗,我希望父亲再走过五年,让我实现下一个五年的心愿,和父亲抗病毒的那些日子,我学会了很多很多, 我自己也改变了很多很多.五年了父亲还不知道他是肝硬化,仅仅以为自己是乙肝.作为儿子,过去的五年我已经尽到了自己孝心.目前父亲住在比较正规的医院,做了一系列的检查,由于上网不是很方便,所以没及时将检查结果发上来,但我会尽快发上来,希望得到老师的指导.
目前父亲精神状态不错,吃饭睡觉都很不错, 但一系列的检查结果不是很理想.CT考虑肝癌,肝功除了胆红素60多,其他基本正常,AFP正常,胃镜严重,是重度(五年前也是重度,但五年来没出血),血小板31(五年来基本也就是这个数),肝储备医生说是29,正常值应该小于10,我还没听过肝储备贮备这个指标.医生说 暂时输液,保肝治疗,然后考虑手术,他的很多话和411老师说的很象,所以我很相信他(他在日本留学8年,获得博士学位),具体的检查结果我会尽快详细发到网上, 我希望411老师和其他有经验的朋友能给我指导,我希望再陪父亲走五年!
作者: 小心肝123 时间: 2010-9-29 14:52
我妈妈也是在县医院耽误了病情，赶紧换大医院检查
作者: 我的父亲 时间: 2010-9-29 17:44
今天早上医生查房了，详细了解了最近的检查，建议暂时还是保肝治疗，每天输液，国庆后再复查CT，然后再确定下一步治疗！但我担心这样会不会延误病情（从上次CT到国庆后CT复查中间差不多半个多月），医生说理论上肿瘤也不会长这么快，再说即使现在手术，由于肝储备不够，手术会有风险。我现在只能等国庆以后吗，我认为这个医生说的都很有道理，而且也很负责，我还有必要去别的医院看吗？不同的医生的建议反而会不会让我无法选择。我父亲这几天也有感觉，说如果要动肝，就不要动，这样会伤肝，我给他一直说的是胆结石。国庆七天该怎么过呀！
作者: liver_GZ 时间: 2010-9-29 19:49
如果CT等影像检查不能最终确诊，可以考虑做介入诊断、治疗。
鉴于肝功能较差，可以应用较小剂量碘油，术后1个月左右再在CT引导下做局部消融治疗，比如射频消融或无水酒精注射治疗。
作者: 我的父亲 时间: 2010-9-30 18:07
今天上午进行了大概40分钟的B超检查，是主任做的，很详细，以下是检查结果
肝脏形态如常，被膜略欠平整，肝左叶厚5.8CM，右叶肋间厚11.8cm，肝内光点增粗，血管走向欠清晰，于肝左叶可探及迂曲走形的囊性回声，其内可探及静脉样频谱，另于肝左叶S2可探及一大小约3.7*2.8cm的低回声病灶，边界清，外形规则，内回声尚均匀。
门静脉主干内径1.0cm，为单向向肝血流，频谱及流速正常。
患者上腹部肠内气体较多，胆囊区胆囊显示不清晰，可见多个强回声充填。
脾肋间厚3.3cm，内回声均匀，肾窦未见分离。
膀胱充盈良好，其内未见及异常声像图。
前列腺大小约5.1*3.1cm，内回声不均匀。
CDFI示：彩色血流未见异常。
排尿后膀胱区可探及3.6*2.9*2.3的液性暗区。
肝脏超声造影显示，肝左叶S2低回声病灶，动脉期于27S显示病灶呈不均匀略高增强，门脉期90s病灶呈不均匀低增强，造影剂消退略早于正常肝实质，病灶界限略增大，延迟期余肝扫查未见异常。
超声诊断：
肝左叶S2低回声病灶，超声造影疑胆管细胞Ca,必要时穿刺活检。
肝硬化
肝左叶囊性回声一剂静脉开放
胆囊萎缩，胆囊结石（充满性）多考虑
前列腺增生
残余尿量13ML
门静脉血流未见异常
脾、双肾，膀胱未见异常
问题：
1、造影和CT那个更准确，造影医生说在B超中发现两个低密度影，通过造影能确定是慢性还是恶性，紧接着做了造影，医生说只有一个病灶，其他的是肝脏血管扩张所致。
2、CT确诊左肝三个低密度影，而B超造影只确定一个，造影医生说CT不一定比B超准确。
3、造影医生说AFP正常，那么可以排除是肝癌细胞，从而定性为胆管细胞Ca，这样的依据是否合理。
4、医生说这个胆管细胞Ca是良性，可以手术，而且也不存在复发一说，胆管细胞Ca是否比癌细胞更容易治疗，是否有扩散的可能。
5、从上面的CT和造影B超看，是否存在不同医院技术问题（CT和B超是在两家不同的医院做的），是否存在矛盾？我是否有必要换一家医院重新进行全面检查。
主治医生还没有看到造影结果，目前的治疗还是每天输液体1200ML,医生说等国庆后CT复查，说上次CT的片子不一定很准确（因为是在其他医院做的），复查结果出来后在考虑如何治疗，暂时不谈手术。我是否继续等下去。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-3 15:12
回复 我的父亲 的帖子
医院的费用高的吓人，还没手术，仅仅是每天输液，6天花了6000多，这样的保肝治疗是否有意义？
作者: liver_GZ 时间: 2010-10-4 11:05
问题：
1、造影和CT那个更准确，造影医生说在B超中发现两个低密度影，通过造影能确定是慢性还是恶性，紧接着做了造影，医生说只有一个病灶，其他的是肝脏血管扩张所致。
超声造影和增强CT的诊断效果，应该说前者不输后者。问题是：超声医生对临床的整体考虑有局限性，且其他医生无法获得像CT那样的可观依据，即超声医生的报告可能随经验差别很大。
2、CT确诊左肝三个低密度影，而B超造影只确定一个，造影医生说CT不一定比B超准确。
同上。
3、造影医生说AFP正常，那么可以排除是肝癌细胞，从而定性为胆管细胞Ca，这样的依据是否合理。
以偏概全，基本不靠谱。
4、医生说这个胆管细胞Ca是良性，可以手术，而且也不存在复发一说，胆管细胞Ca是否比癌细胞更容易治疗，是否有扩散的可能。
更离谱。Ca会是良性？
还没有确诊，就天马行空 一知半解地瞎摆谱？超生医生的职责是用手中的超声设备诊断，判断所看到的现象。其他的事情，交给医院其他的专业医生。
胆管细胞癌和肝细胞癌的危害性，要具体情况具体分析。
5、从上面的CT和造影B超看，是否存在不同医院技术问题（CT和B超是在两家不同的医院做的），是否存在矛盾？我是否有必要换一家医院重新进行全面检查。
多走走，听听，是有必要的。
主治医生还没有看到造影结果，目前的治疗还是每天输液体1200ML,医生说等国庆后CT复查，说上次CT的片子不一定很准确（因为是在其他医院做的），复查结果出来后在考虑如何治疗，暂时不谈手术。我是否继续等下去。
如果现在医院CT设备更好，重复一次可以。
从超声报告看，应该考虑（左肝）肝癌。
如果当地条件具备，可以考虑选择：
1、（开腹）肿瘤切除+胆囊切除；
2、腹腔镜下肿瘤射频消融术（或肿瘤切除）+胆囊切除。
如果对肿瘤数目不太确定，做个介入是可以考虑的。
不妨把CT贴出来看看。
作者: liver411 时间: 2010-10-4 12:11
3、造影医生说AFP正常，那么可以排除是肝癌细胞，从而定性为胆管细胞Ca，这样的依据是否合理。
说过：HCC患者中有>33%的人AFP从来不高。AFP不能作为单一求证HCC的标准。
1、造影和CT那个更准确，造影医生说在B超中发现两个低密度影，通过造影能确定是慢性还是恶性，紧接着做了造影，医生说只有一个病灶，其他的是肝脏血管扩张所致。
CT+显影剂应该比较准，或更规范（standard)；主要是能观察到动脉和静脉（门脉）分期对比，且扫描的密度间隔在5毫米。 B超做的，读的...都有人指，读解区别/不同。
Liver_GZ 医生说得很好了。癌变的可能性非常大，问题在分级，评估肝脏，制定治疗措施。保肝点滴没有什么意义。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-16 15:11
本帖最后由 我的父亲 于 2010-10-16 15:19 编辑
最近没时间上网，因为父亲已经手术了，简单说一下最近的情况、
10月8日重新增强CT，结果平扫时的那个低密度影在增强时看不出来，CT诊断结果没有出现肝癌两个字，赶紧拿给主治医生看，医生看了半个小时，将前后CT进行了详细对比，说基本可以排除肝癌，但如果是癌症，那时非常个别的案例。医生说要吗进行胆囊切除手术，要吗就回家休息！
我考虑再三，选择了手术（主要想知道肝上那个东西到底是什么，因为医生说手术时他们可以看到也可以摸到）。手术是在10月13日进行的，12日上午医生给我他们研究的手术方案
1、胆囊切除手术
2、脾脏切除手术
3、对胃底的静脉曲张进行断扎
4、对肝脏上的低密度影根据情况进行处理
医生让我考虑半天给他们回答，由于时间很紧张没 及时上网咨询，最终我没有选择脾脏切除，因为我看到这个网站里包括411老师不是很提倡切除脾脏，手术前我父亲的血小板时48，最终医生同意了我的方案。
13日下午2点进手术室，8点出来，中间六个小时。
手术过程比较顺利，胆囊切除，石头比较大，而且是多发，有碎石，胃底静脉曲张断扎了，听医生说最粗的有拇指那么粗，肝脏的低密度影去掉了，没有切割肝脏，已经去进行进一步活检，但结果周一出来，医生说看着不像肿瘤，但不能完全排除。但几个医生好像并不是很关心那个东西。
手术当晚父亲疼的很厉害，而且不怎么清醒，估计是麻药的作用，14号15号16号三天精神状态还不错，在监护室，15号晚上已经可以起来走动了。这几天每天早晨都进行血常规和生化的检验，手术后第二天早上的检查结果肝功能比手术前差，转氨酶升到了100左右，胆红素也是90多，白蛋白25，昨天和今天都有好转，今天胆红素是60多，转氨酶70多，白蛋白28了（已经用了白蛋白），手术第二天早上血小板由原来的48多升高到60多，但第三天将至48，今天早晨又将至29，昨天和今天分别都输了血小板。医生说可能是手术的时候失血比较多的缘故。其他基本都正常。
基本情况就是这样，我不知道选择不切牌是否正确，医生当时有点不理解，但他还是接受家属的方案。接下来该如何进一步治疗，下午各位老师和有经验的朋友给一些建议。
由于没太多时间打字，所以我说的很凌乱！望大家谅解~
作者: 路路520023 时间: 2010-10-16 16:48
祝福你 生命果然没有RESTART
作者: 一颗小石头 时间: 2010-10-20 18:50
祝福!一切都会好的！
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-21 15:43
父亲的病检结果出来了，还是肝癌！我真的不明白，第一次CT考虑肝癌，第二次B超考虑胆管细胞癌，第二次CT又排除肝癌，主治医生也认为不是肝癌，AFP正常，甚至医生说如果不切除胆囊的话，可以回家休息，手术过程中三个医生也认为那个东西看着不想肝癌，但最终的病检结果还是肝细胞癌。
真的欲哭无泪了！
今天和医生对我爸的病情进行了详细的交流，医生说我父亲的右肝缩小的很厉害，主要靠左肝，而这个肿瘤在左肝，所以无法切除肝脏，再说当时的确看着不像肿瘤，所以只是对“肿瘤进行了切除”没有涉及切肝脏。医生说今后的治疗有三种办法，1是服用多吉美，1是基因治疗，3是中药保肝治疗。让我考虑！
最近我父亲的情况还可以，手术第七天了，各项检查指标还可以，基本接近正常，但人很虚弱，没有任何食欲，老感觉恶心，每晚都会发绕，大概38度左右，肚子里有腹水，引流管每天的流量大概是300毫升（手术前从来没有过腹水），每天还在液体，不过已经少多了，白蛋白每天20克。
我现在的问题：
1、我父亲肚子的腹水该如何治疗，医生说随着肝功能的改善会逐渐减少。
2、每晚都会发烧， 这是什么引起的，该如何治疗？
3、8天了，基本没吃什么东西，老感觉恶心，不想吃，吐又吐不出来，他说老感觉肚子里有气出不来？
4、医生对肝脏的处理是否合适，这种切除是否会很容易让癌细胞扩散？
5、医生的三种建议我该采纳那一种？如果多吉美对父亲的病情有好处，我考虑买房子救父亲。
如果用多吉美，什么时候开始用比较合适？
6、今后的治疗该注意什么， 如何预防癌细胞，如果提高生活质量？
7、最后一个问题：我父亲的肝癌为什么前后会有那么多不一致的结论？病检的结果是不是100%的确定了是肝癌？我以后该如何确定父亲的肝癌是否复发？B超没有确定，CT无法确定，医生看片子也无法确定，甚至手术的时候肉眼看到摸到的时候也无法确定，如果以后CT发现有病灶，是否一定要并病检才能确定肝癌复发吗？我不知道以后该如何做检查了！
作者: 小雪408 时间: 2010-10-21 16:11
帮你顶，等答复。。。。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-21 16:26
谢谢你，小雪408
作者: liver_GZ 时间: 2010-10-21 16:35
我的父亲 发表于 2010-10-21 15:43 
父亲的病检结果出来了，还是肝癌！我真的不明白，第一次CT考虑肝癌，第二次B超考虑胆管细胞癌，第二次CT又 ...
“1是服用多吉美，1是基因治疗，3是中药保肝治疗。”
提供的治疗意见基本不靠谱。
既然有脾切除的信心，为何只能提供上述聊胜于无的治疗方案。
诊断小肝癌明确，建议适当保肝后实施射频消融术。
作者: samwood 时间: 2010-10-21 19:15
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-22 11:50
LIVER_GV老师，
1·、我没有选择切除脾脏是否错误？
2、目前肿瘤已经去掉，是否还要继续射频消融术？
3、我父亲这种手术结束后肝癌复发的可能性是否很大？
4、医生没告诉我什么小肝癌，我刚刚才了解了一些小肝癌的知识，我父亲是否确定小肝癌？
作者: summer888993 时间: 2010-10-22 11:52
祝福你父亲,帮你顶上去,希望老师能解答
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-22 11:55
今天的情况还可以，蛋白基本接近了正常值，从昨天开始没有用蛋白，血小板70多万，但胆红素又有升高的趋势（今天80多，昨天是70多），肚子腹水基本没有了（考虑是否和肝功回复以及液体减少有关系），还是不想吃东西，常恶心，我爸说和氨基酸有关系，今天把氨基酸停了看看，另外每天晚上还是有高烧，38度左右，高烧过后他总是睡觉，而且说梦话！伤口愈合的还不错！
作者: liver_GZ 时间: 2010-10-22 12:10
"没有切割肝脏，已经去进行进一步活检，但结果周一出来，医生说看着不像肿瘤，但不能完全排除。但几个医生好像并不是很关心那个东西。"
对于肝脏病灶是如何处理的？是单纯的病灶部分切除为了病理诊断用？还是完整切除了可疑病灶？
对你父亲而言，无切除脾脏的必要。但医生态度转变太大：术前考虑可施行脾切除；目前对肿瘤则考虑基因治疗/多吉美/中医中药。医生应该对患者病情有个总体上判断；而不是荡秋千般让人摸不着头脑。
就你提供的医生意见，尤其是术后提供的治疗方案，个人判断对肿瘤未完整切除。有必要进一步实施确定性治疗（根据肝功能而定）。
不知有无慢性乙肝和化验HBV-DNA等指标。建议实施抗病毒治疗。
目前先给予适当保肝等治疗。待身体条件和肝功能改善后，再定后续治疗方案。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-22 12:18
谢谢老师这么快回复，我父亲乙肝多年，抗病毒五年，最近没查DNA，医生说对肿瘤进行了完整的切除，并对肿瘤周围也进行了处理（我是在不同时间问了三个做手术的医生，他们的回答是一样的），我想问老师的是后期如何复查的问题，如何判断复发？CT、B超、医生的判断都存在误差，所以我比较担心！
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-22 12:29
病例报告结果：肝左叶干细胞癌，并半有结节性硬化！
作者: chaogg668 时间: 2010-10-23 07:52
祝一切都好。
作者: liver411 时间: 2010-10-23 08:42
本帖最后由 liver411 于 2010-10-23 08:43 编辑
我的父亲 发表于 2010-10-22 11:50
LIVER_GV老师，
1·、我没有选择切除脾脏是否错误？
2、目前肿瘤已经去掉，是否还要继续射频消融术？
Liver_GZ版主的意思应该是医生此前“雄心壮志”，催促要尽快切掉脾脏，却不考虑患者身体肝脏状况，或确诊癌变等情况。 而术后却没有“雄心”评估身体状况制定随后性治疗措施。
手术中切掉东西，实际可以术中等速冻/冰冻病理切片。手术中快速冰冻切片病理诊断可以帮助医生决定是否按照癌变切除，清理，冲洗等。或许医院没有这个条件。
应该过一阵评估肝脏状况争取最大限度内化疗几次巩固手术结果，随访评估是否有转移/考虑射频消融等。
医生应该也有对肿瘤分级：肿瘤侵犯程度，大小，是否有肝外转移等？?!
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-26 17:27
本帖最后由 我的父亲 于 2010-10-26 17:29 编辑
记得手术前医生让我联系过病理科做速冻，但手术结束后我问过医生，他说没有做速冻的必要，估计是在手术过程中医生已经确定了是肝癌，并没有告诉我实际情况！
今天是手术后的第十三天，我父亲情况好了很多，液体停了（每天1000多元，我觉得没多大意义，主动要求停得），线拆了一半，引流管拔掉了，肝功、血常规等指标基本恢复到了手术前的水平，不过胆红素还是有点高（88），吃饭睡觉基本恢复了，医生早上查房，说恢复的很好，可以考虑出院了。
我进一步询问了手术的情况和手术后的治疗，医生告诉我手术还是比较成功的，肿瘤成功切除了，肝脏上没有发现其他肿瘤，而且对周边也进行了高温？处理。从外科的角度讲，无论是手术还是手术后的恢复都是很成功。
但我父亲属于严重肝硬化病人，今后的治疗一方面要巩固肝功能，另一方面要防止肝癌，医生给出的建议还是和上次一样（多吉美、基因注射和中药），不过他说就我父亲目前的情况，基因注射比较好，说是深圳产的一种可以肌肉注射或液体输入的针剂（具体名字我当时没记住），他说肝癌的化疗不像其他癌症，没有很好的药物，所以没有建议做化疗。
我说要不要预防介入，他说没有必要。让我三个月后复查大肝功、AFP、B超或CT。
请问411老师，我父亲多久以后复查比较合适，都复查那些指标，如果化疗，什么时候比较合适，出院后到下一次复查，期间都应该如何进一步治疗，是否需要保肝药物治疗，是否继续抗病毒？
作者: 湖北小张 时间: 2010-10-26 18:17
帮顶!!但愿科技快进步,我等肝硬化病人可以少些痛苦.
祝福你的父亲,想想我才38,就硬化三年了,以后坚持吧!
再祝福!!!
作者: liver_GZ 时间: 2010-10-26 18:29
对于小肝癌，如果实施了有效的肿瘤切除，是没必要再补充 多吉美、基因注射（你提到的是“今又生”）和中药。
作者: liver_GZ 时间: 2010-10-26 18:30
另外，胆红素88，是需要高度重视的。
若进一步发展而不好转，会有肝衰的风险。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-28 10:11
本帖最后由 我的父亲 于 2010-10-28 10:13 编辑
非常感谢老师的及时回答， 父亲身体一天比一天好了，已经有了比较好的食欲，起色也好了很多，今天医生查房，他说的基因注射就是“今又生”。他说出院后就可以用了！
我想问老师的问题是：
1、胆红素高如何有效控制（医生好像并不关心88的胆红素）？
2、今天查了DNA，下午结果出来，我父亲五年前开始代订，一年后变异，后来是替比夫定，今年4月病毒又升高，然后开始了替比夫定和阿德为负值胶囊共同用药，如果今天的结果出来后，病毒又升高，那接下来如何用药，肝癌了，是否继续抗病毒？
3、医生说三个月后复查大肝功、B超或CT、AFP，这个周期合适吗？是否要需要复查别的项目？
4、我父亲已经是严重肝硬化，出院后是否要需要用保护肝脏的药物？
现在最关心的是下一个肿瘤，每天都在恐怖中！
希望老师和各位有经验的朋友能给予指导！
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-28 11:00
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-10-28 11:01 编辑
你真幸运，有版主和411老师的共同指导。
但你又很郁闷，找了一家肝胆外科水平实在不敢恭维的医院给你父亲手术。
我感觉整个过程版主和411老师的指导都非常到位，但你参考吸纳的并不多，也未与医生沟通交流取得必要的共识。如果该院的肝胆外科这种水平你仍旧按他们的建议进一步操作的话，估计你父亲的生命会毁在你的手里（抱歉，我实在担心他老人家的安危，所以有些言重了，希望你能高度重视）
术后及术中均认为不是肝癌，后又说术中做了全面切除和清理，你信吗？按一般常理来说，医生只会跟患者及家属说的更严重，怎么会那么好心知道是肝癌还不告诉你，直到病理结果出来才说？~
综上，我认为你对肝癌的知识了解甚少，并且又缺乏必要的判断能力，为了你父亲能有个相对更好的愈后，我建议你转到一家水平更高的医院继续随诊治疗，那样你可以完全信任那里的医生并按他们的话去做。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-28 11:23
这家医院是兰州大学附属医院，医疗条件应该是兰州最好的，，每天都有大量的手术在进行，给我父亲做手术的医生有150多例肝脏移植的经验，我还是比较相信他的技术。我觉得在整个过程中和医生的交流还是比较少，以后会进一步加强和医生的交流。
下周一准备出院，出院时向医院都索要那些东西？希望大家给一些建议~
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-29 09:42
春生：我父亲是在兰大二院进行的手术，给我父亲进行手术的医生有过150多例肝移植的经验，这是我在介绍里看到的，至于肝移植的情况我帮你了解一下。不知道你现在的情况怎么样。我本来是想在西安给父亲做手术，因为我在西安工作，但在兰州做手术的话，有新农合，可以报销一部分，所以选择了在兰州。
我父亲现在的情况好了很多，吃饭睡觉都基本正常了，周一出院后让他在老家先休息，我回去上班，等三个月后带他到西安复查！但愿三个月里一切都好吧！
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-29 10:19
三个月太长了，我老公的肿瘤一个月可以长2公分多，有见过最快的说一个月6公分多的，估计是几个共同生长后连到一块儿了。尽管你老爸岁数大，肿瘤进展慢，但别忘了他是开腹后可能姑息切除的~~所以你要是听现在的肝胆外科的，估计会给你父亲耽误了。建议最多两个月。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-29 10:26
本帖最后由 我的父亲 于 2010-10-29 10:30 编辑
谢谢huihui,你说的对，我想周一出院，然后一个月后让他回西安做检查，你觉得这次检查都应该做哪些检查？我父亲这次手术之前，在第一个医院增强CT考虑肝癌，半个月后第二个医院增强CT又没显示肝癌，医生看过片子后得出的结论和CT报告基本一致（主治医生没有看CT报告，只是看片子），当时说如果不做胆囊手术可以回家休息，后来我坚持手术，所以我在考虑CT的可靠性，这次差点耽误了病情。另外我就你说的手术的彻底性进一步进行了落实，三个医生的口径是一致的，都说切除了肿瘤，并对周围进行了热处理，手术结束后医生给我看了切除的胆囊已经肝脏上切下来的东西，记得当时那个东西有瓶盖那么大，好像是软的，我想他们不应该骗我！
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-29 10:38
建议做增强核磁。如果肿瘤供血不丰富的话，增强CT的造影剂很难注入肿瘤，导致动脉期没有强化，这也是为什么你父亲第二次CT大夫看后说应该不是肝癌的主要原因。而核磁有T1、T2期的显示，可以弥补增强CT的这种缺陷。所以一般来说如果增强CT结果不典型的话，大夫会建议再做个增强核磁确诊，我老公就这样被白白耽误了一周多。不过由于肝胆外科的大夫都不是看片子的专家，增强CT更简单明了，所以他们更愿意看增强CT，增强核磁相对复杂，里面对血管的情况都有清晰的显示，所以需要能读懂核磁片子且经验丰富的医生才会愿意看。但从准确性的角度来说，增强核磁要好于增强CT，尤其在评价病灶是否还有活性方面。
非专业医生意见，仅供参考。
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-29 10:49
我一致没搞清为什么第一次和第一次有差别，也许你说的对，我想出院后带着我父亲所有的检查病例多走几家西安的医院，再做一次彻底的检查。非常感谢你，不知道你是否有QQ，以后要向你多学习！
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-29 11:37
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-10-29 11:41 编辑
之前的片子就不必深究了，与造影剂的捕捉时间以及读片大夫的水平等都有关系。之后定期复查即可。我没有QQ，单位的网给屏蔽掉了，如有需要也可以用站内短信。
不用客气，希望能用我这段时间为老公求医到处奔波的高昂代价（金钱、体力、脑力、精神）换来的一点肝癌知识提示给你让你及其他病友少走弯路。
祝你父亲能够快乐地生活每一天！
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-30 10:43
我父亲目前的情况良好，按照他的情况，是否可以考虑移植，什么时候移植比较合适？
请版主和有经验战友能够提供一些建议！
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-30 11:30
春生 发表于 2010-10-29 21:21
huihui,经常看你的贴子，学习了不少东西，感觉你已经达到专业级的医生水平了。。。。我也知道，这些水平 ...
谢谢春生，你过奖了！
你也很棒，经常给病友们以鼓励，尤其移植方面的知识，我要向你学习
谢谢你的方法，有时间我会试下的
作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-30 11:51
本帖最后由 射频后拉米 于 2010-10-30 12:55 编辑
hiuhiu 发表于 2010-10-29 10:38 
建议做增强核磁。如果肿瘤供血不丰富的话，增强CT的造影剂很难注入肿瘤，导致动脉期没有强化，这也是为什么 ...
3T增强核磁尤其是检测活性、血管方面的作用
作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-30 11:52
小侄女脑子好使、反应特快
作者: hiuhiu 时间: 2010-10-30 12:13
回复 射频后拉米 的帖子
拉米小弟不准以小卖老占姐姐便宜
作者: 我的父亲 时间: 2010-10-31 10:02
今天DNA结果出来了，病毒继续在复制，5乘10的5次方，这个结果好像和今年四月是一样的，代订用了一年，病毒复制，后来替比夫定用了三年，病毒复制，再后来替比夫定和阿德未赋值胶囊联合用药一年多，今年四月有复制，四月医生说再联合用几个月，如果还是这样，考虑换药。住院一个月，抗病毒药没用，明天出院，现在该怎么办，用什么药？替比夫定和阿德未赋值胶囊还有一个月的没用，出院后继续用呢还是停了用其他药？
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-1 10:41
今天终于出院了，早上挂了肝病科的专家号，询问出院后的用药情况，专家看了病历后，给出了以下建议：
1、抗病毒继续，但由于代丁、替比夫定和阿德福韦酯胶囊已经失效，建议单独用拉米夫定，我提议了恩替，但医生说恩替里有说明，有可能会增加肿瘤（动物实验），所以建议单独拉米夫定，如果还是不行，再用恩替。
2、继续用胸腺肽，建议每周三次。
3、还需要抗肿瘤，开了卡培他滨，说效果很好。
我觉得医生说的很在理，想问一下版主和有经验的战友，这样用药是否合适，拉米和恩替我该用哪一个？胸腺肽是否继续，效果怎么样？抗肿瘤的药物是否需要用？
经济也是一个问题，听说卡培他滨很贵。
另外我还有一个月的替比夫定和阿德福韦酯胶囊，是否可以继续用，医生说没有什么用了，就不要用了，直接上拉米。
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-3 21:19
我父亲现在回家休息，总体情况良好，但每天上午他感觉很乏，下午感觉比较精神，食欲没有手术前好，老感觉自己不饿，大小便还是比较黄，估计黄疸没减下来，最后一次在医院化验是88.
目前只用拉米，抗肿瘤药物由于经济问题没有用，而且看了很多帖子，都不是很主张抗肿瘤药物。另外买了胸腺五肽，由于现在身体还比较虚弱，不能出门，怕感冒，等以一周后到小区门口的诊所打针，每周准备两次。
希望父亲身体能慢慢恢复！
作者: nicholasyin 时间: 2010-11-3 21:41
本帖最后由 nicholasyin 于 2010-11-3 21:49 编辑
目前只有博一下肝移植才能解决你这么多的问题。而且还要取决于手术只是对“肿瘤进行了切除”时，没有造成癌细胞腹腔转移。
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-3 21:53
现在看一个月以后的复查再定下一步的治疗方案吧！
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-5 18:29
老爸出院四天了，但总感觉不饿，没有以前的食欲好？有经验的战友谈谈你们手术后的情况？
作者: 鱼鱼2007 时间: 2010-11-5 22:38
楼主的父亲原来是半年检查一次吗？怎么半年就发展到3.7*2.8cm了？
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-5 23:07
上次检查是2月份，不知道怎么会这样！~
作者: 我的父亲 时间: 2010-11-7 12:11
手术已经24天了，出院也一个礼拜了，但还是没有那种饿的感觉，不想吃饭，而且吃一点后就不舒服，有点恶心，小腹一直有点胀，手术前也经常有胀的情况，目前只是拉米！这是手术后的正常反应还是有其他方面的问题？
版主和有经验的战友有没有好的建议？
作者: 我的父亲 时间: 2011-1-8 10:57 标题: 手术后50天，1月4日复查结果
父亲10月14日手术，11月1日出院，本想出院后一个月复查，但出院后肚子一直涨，没有食欲，天气寒冷，加上父亲不愿意去复查，所以到1月3日才去复查，下面是复查的结果：
CT检查结果：
肝癌术后3个月复查，肝右叶不规则变小，但肝 内未见明确低密度影，肝、脾周围可见少量液性密度影，其他未见明显异常现象。
注：1.肝癌术后所见
2.腹腔内少量积液
生化检验报告
以下是不正常项目：
项目代号 | 项目名称 | 结果 | 参考值 |
AST | 天门冬氨酸氨基转移 | 73 | 0—50 |
ALB | 白蛋白 | 27.9 | 35—55 |
GLO | 球蛋白 | 41.9 | 15—35 |
A/G | 白球比 | 0.67 | 1.1—2.5 |
TBIL | 总胆红素 | 71.4 | 3—25.8 |
DBIL | 直接胆红素 | 14.6 | 0—6.8 |
IBIL | 间接胆红素 | 56.8 | 0—18.1 |
PA | 前白蛋白 | 12.3 | 20—40 |
ADA | 腺苷脱氨酶 | 25 | 4—24 |
肿瘤标志物检查结果
此项检查项目有甲胎蛋白（AFP），癌胚抗原(CEA)，糖类抗原199（CA199）,糖类抗原CA125II测定（CA125），其中不正常的项目有：
项目名称 | 英文缩写 | 结果 | 参考值 |
糖类抗原199 | CA199 | 33.12 | 0—27 |
糖类抗原CA125II测定 | CA125 | 168.80 | 0—35 |
父亲最近半个月以来肚子小了很多，也不那么涨了，食欲也增加了，整个人心情好了很多，目前在家休息，只吃拉米。
检查的结果主治医生还没看到，助手看了，说回复的还可以，由于是老婆拿结果给去看的，我没见到医生。CT显示肿瘤没有复发，生化除了白蛋白比手术前低一些外，其他和手术前差不多。现在主要是肿瘤标志物检查中CA199和CA125都高，我老婆当时也没医生这个，医生也没说什么。手术前也没从来没检查过这两项，论坛里也很少看到大家讨论这两项，不知道这种升高该如何解释，下一步该怎么办？请411老师和有经验的朋友给看看！
作者: 我的父亲 时间: 2011-1-8 17:56
自己顶一下！
作者: 我的父亲 时间: 2011-1-8 23:03
那需要再做那些进一步检查呢？
作者: 我的父亲 时间: 2011-3-10 12:12
本帖最后由 我的父亲 于 2011-3-10 12:22 编辑
3月8日再次复查，父亲最近肚子涨的难受，吃不下饭，一个礼拜前吃了一次利尿剂，一个晚上9次厕所，然后精神更差了，3月8日再次复查，下面是复查结果。
乙肝病毒DNA 8.83*10的6次方
血细胞分析+五分类
单核细胞百分率 15.4 参考值3—8
单核细胞绝对值 0.54 参考值0—0.45
血小板计数 56 参考值100—300
大血小板比率 44 参考值13—43
血小板比积 0.070 参考值0.11—0.28%
平均红细胞体积 102.9 参考值83.9—99.1
红细胞分布宽度 56.3 参考值39—46
肝功十二项+肾功+血糖电解质测定+钙（血）
钾（K） 2.51 参考值3.5—5.5
白蛋白 32.4 参考值38—54
白球比 1.0 参考值1.5—2.5
总胆红素 92.6 参考值3.42—20.5
直接胆红素 39.8 参考值0—6.91
间接胆红素 52.8 参考值0—14
AST 67 参考值5—49
总胆汁酸 60.3 参考值0—12
胆碱酯酶 3444 参考值5600—11200
二氧化碳 29.9 参考值21—29
钙 2.05 参考值2.1—2.6
肿瘤标志物
CA 199 43.16 参考值0—27
CA 125 207.9 参考值0—35
CT检查报告
检查部位： 16排CT平扫上腹部
影像所见：
肝脏轮廓不光整，肝叶比率失调。肝实质内见数个大小不等类圆形囊状低密度影，较大者直接约1.5CM，边缘光滑清晰，肝内外胆管未见扩张，肝门部结构清晰，未见明显占位性病变，门静脉主干内径约1.8CM。胆囊未见显示。脾脏体积增大，长轴约8个肋单元，实质密度均匀。胰腺大小形态未见异常。腹腔及腹膜后未见肿大淋巴结，腹腔内见液性密度影。腹部肠管自脐部向外疝出。
诊断意见：
肝硬化、脾大、门静脉高压、腹水、肝囊肿、脐疝，胆囊未见显示，请结合临床。
医生希望住院治疗，但考虑到费用及父亲的心情，没住院，医生给出的治疗方案是：
1、拉米夫定吃了4个月，出现耐药，从3月10日开始恩替卡韦+阿德福韦酯胶囊联合用药抗病毒（早晨阿德福韦酯，晚上恩替卡韦）。
2、呋塞米片每日1片（本来2片，考虑到父亲的身体承受能力），螺内酯片每日3片（保钾，和呋塞米片早晨同时服用），补达秀（每次两片，一次2片，补钾，由于钾很低）
3、白蛋白每日10克（由于白蛋白比较低)
建议10天后复查。
按照医生的建议，今天开始按照以上方案治疗，这次检查和1月4日比较，白蛋白稍有上升，球蛋白回复正常，胆红素上升，但间接胆红素有下降趋势，但直接胆红素上升很快。另外CA199和CA125都比上次上升，医生说不用管这两个指标，由于AFP手术期手术后的3次检查中都是阴性，所以这次医生说不用查了，等下次查。
不知道医生目前的治疗方案是否科学，父亲的腹水以及低钾和不想吃饭是否能得到缓解，希望大家能给出一些建议，再次谢过了！
作者: 我的父亲 时间: 2011-3-11 10:08
昨天开始按照医生的建议治疗，肚子涨已经得到缓解，但昨天下午感觉恶心，今天已经不恶心了，不知道是不是药物的副作用，另外昨晚拉肚子，拉肚子的时候小腹会疼痛，不知是什么原因？但愿这次的治疗能起到一些作用！
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-17 13:39 标题: 肝癌手术11个月考虑复发
本帖最后由 我的父亲 于 2011-9-17 13:45 编辑
肝癌手术后11个月考虑复查，下面是复查结果。
以下是不正常项目：
| 项目代号 | 项目名称 | 结果 | 参考值 |
| ASTALT | | 8169 | 0—50 |
| ALB | 白蛋白 | 26 | 35—55 |
| GLO | 球蛋白 | 38.5 | 15—35 |
| A/G | 白球比 | 0.68 | 1.1—2.5 |
| TBIL | 总胆红素 | 49.6 | 3—25.8 |
| DBIL | 直接胆红素 | 15.4 | 0—6.8 |
| IBIL | 间接胆红素 | 34.2 | 0—18.1 |
| PA | 前白蛋白 | 11.9 | 20—40 |
| ADA | 腺苷脱氨酶 | 28 | 4—24 |
TBA 总胆汁酸 67.6 0—20
血小板 72 100—300
AFP正常（AFP手术前后都正常，不敏感）
加强CT结果
表现：
肝脏形态失常，体积减小，呈术后改变，残余肝左叶可见一低密度影，增强后强化明显，门脉期及延迟期造影剂退出，肝右叶内可见多发囊状低密度影，增强后边界锐利，胆囊未见显示：胰腺、脾脏及有右肾形态、大小及密度未见异常，增强后未见明显异常强化灶，左肾体部见一椭圆形低密度影，边界不清，平扫见极低密度影，增强后略有强化，腹腔大血管周围见散在肿大淋巴结影，腹腔内见大量不规则液体低密度影；下腔静脉肝内段明显变窄；扫描所及层面示食管周围可见增粗血管影，双下肺纹理紊乱，纤细，透亮度减低，并见大量无肺纹理透亮区。
印象：
1、肝癌手术后，复发多考虑。
2、肝硬化征象，肝右叶多发小囊肿。
3、左肾错构瘤可能。
4、腹腔大血管周围淋巴结肿大，大量腹水形成。
5、双肺间质变，肺气肿并肺大泡形成。
主治医生没在，助手说现在只能多吉美治疗，淋巴结肿大是否有转移迹象？左肾错构瘤和肺气肿并肺大泡要不要现在重视？左肝叶低密度影是否一定就是肿瘤了？下一步是考虑多吉美、介入、消融还是要考虑肝移植？希望有经验的朋友多提一些治疗建议！谢谢！
作者: 风吹白衣 时间: 2011-9-17 14:01
左肝叶低密度影CT表现增强后明显强化，应该就是肿瘤了。淋巴结肿大提示转移可能。腹水很多，不知能否进行介入或者射频等微创治疗？从现在情况看，多吉美确实是比较合适的手段。
左肾错构瘤和肺气肿并肺大泡，这个我不懂，你请教版主医生吧。
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-17 14:37
现在是先控制腹水还是直接上多吉美呢？还要不要进一步进行检查？抗病毒的药还要不要继续吃？父亲现在除了肚子涨，其他吃饭精神状态还不错。
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-18 09:00
昨天去见了两个医生，一个是传染科的副主任，一个是介入科的年轻医生。传染科医生好像基本不会看片子，也没看化验结果，只是说腹水很多，要住院，另外给我开了一种治疗肝癌的药物，说一个月1000多。我问是否可以用多吉美，她停留了一刻，然后问AFP，我说AFP正常 ，不敏感，她说多吉美对AFP不敏感的病人没用，我一脸茫然，我进论坛也好几年了，好像从来没看到过说多吉美只对AFP敏感的病人才有用，不知道她说的是否有依据。传染科出来后去看了介入科，一个年轻的医生看了片子，很耐心的给我解释了很多，说腹水很多，要治疗，另外说可以做介入，要从腿部做，要用微导管。我问道多吉美的时候，他说介入和多吉美不冲突，可以先介入，再用多吉美。
希望斑竹和有经验的朋友能提供一些治疗的思路！
1、是直接介入，还是直接多吉美，还是先介入，再多吉美？
2、如果直接多吉美，是否先控制腹水，还是直接多吉美？
3、射频和介入哪个效果会更好一些？
4、对于腹水，我现在准备是利尿剂+保钾药物+每天20克的蛋白。大家对治疗腹水不知道还有没有更好的办法？
5、我爸现在吃饭、睡觉、精神状态都很好，那么要不要住院？我怕住院对他心里压力很大，他不知道自己的病情。
作者: rain9900 时间: 2011-9-23 13:53
祝福楼主父亲，顶起来。
我父亲是术后10个月复发，刚刚介入还未出院。祈祷！
作者: 不能不想 时间: 2011-9-23 15:13
回复 我的父亲 的帖子
有腹水得先保肝吧？转氨酶也高于正常值啊
介入和多吉美不矛盾，去年拜耳公司还做过介入联合多吉美的项目
但是介入和多吉美都要求肝功正常吧，否则更伤肝
射频对肿瘤的位置有要求，不能离大血管太近。能介入还是先介入吧。射频射歪了或者烧不死肿瘤更麻烦
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-24 19:09
我父亲14号做的复查，还没拿出好的治疗方案，结果父亲19号晚上吐血了，一直害怕的吐血还是发生了。
19号晚上12点父亲说胃里难受，让母亲拿盆子，他想吐一吐，会好受一点。结果吐了三口血，非常黑的那种，连连串串的还带其他东西。早晨6点又吐了两口，和头一天晚上一样。11点送往省城医院，路上又吐了一些，但开始发黄，到省城医院没床位，又返回县城，路上又吐了黄水。当晚住到医院，目前已经很稳定。
昨天跑了两家医院介入科、消化科和肿瘤科。介入科医生不主张做介入，说肝脏体积太小，怕无法接受介入带来的副作用。传染科医生让周一住院做套扎，预防再次出血。肿瘤科医生建议化疗。
目前决定周一先住院做内镜下套扎，预防出血，同时继续治疗腹水，保护肝功，吐血后的肝功和吐血前是一样的。对于肿瘤的治疗，我实在没有好的主意，希望大家给点好的建议：
1、是否继续考虑等肝功好点后做介入，还是直接放弃介入？
2、肿瘤科建议的化疗到底要不要做，副作用有多大？
3、多吉美到底上不上，副作用我父亲能否承受？介入科医生说我父亲可能也就6个月，真的如果6个月，那么多吉美还有意义吗？多吉美到底能维持多久的生命？
4、下次的出血该如何防止，我感到很恐怖。
作者: 冬树 时间: 2011-9-24 21:06
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-27 11:39
老爸准备上多吉美，但AFP不敏感，如何检测多吉美的效果呢？不能总是CT吧，大家不知道有没有好的建议？
作者: 我的父亲 时间: 2011-9-30 12:07 标题: AFP不敏感，可以否上多吉美？
本帖最后由 我的父亲 于 2011-9-30 12:08 编辑
9月14日复查，手术后复发，9月20日呕血，21日住院，今天准备出院，目前情况已经好转！
国庆后准备做套扎，预防出血！由于肝脏体积较小，肝功能不好，医生不是很主张做介入。
下一步想考虑多吉美，但AFP不敏感，是否上多吉美？已经半个月了，对肿瘤没有做任何治疗，这样会耽误病情。
是否考虑先多吉美，如果有效，自然对肿瘤可以控制，然后再进一步去大医院咨询，考虑其他的治疗方案。如果不上多吉美，这样等下去，怕肿瘤继续长大，到后期无法控制！
希望斑竹和有经验的战友多给一些建议！
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