肝胆相照论坛
标题:
***门静脉癌栓和腹水*** 特向GZ版主和前辈们求助
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作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-9-22 08:47
标题:
***门静脉癌栓和腹水*** 特向GZ版主和前辈们求助
我父亲原发性肝ca，多发，最大约6-7cm；且门静脉左右支都有癌栓，堵塞程度很严重。 肝功能尚可
2周前做了一次氩氦刀手术，把最大部分冷冻了，但后来就出现了腹水。 4天前开始服用多吉美了。
现在腹水情况，通过输白蛋白和利尿剂有些控制，昨天b超发现，只是下腹腹部有17mm腹水
最近在坛上看了很多帖子，非常担心门脉堵塞之后的高压，会造成更多腹水和出血。
经了解，有如下2种建议：
1. 北京最好的一位介入大夫说，有30%的把握做姑息性介入
2. 有医生建议对付癌栓用 伽马刀
3. 保守治疗，继续用多吉美+找正规的好中医
请GZ版主及各位发表一下高论，指点迷津，谢谢。
GZ 版主，看见您原来曾向人推荐过两种方法： 1是癌栓放疗，是否就是伽马刀？ 2是手术切除肝+癌栓。 对我父亲的情况，请问您觉得该如何办呢？ 谢谢！！
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-9-24 09:33
自己顶一下！
父亲做了冷冻和吃了一星期多吉美（这周是减量服用，2-3颗每天），昨天查肝功能，甲胎蛋白还在一直增长，从手术前的880到现在的1288了。
白蛋白从33到了38（不知道是不是一直输白蛋白的原因），但 ALT 45， AST 150了，而且 ALP 504， GGT 417 飙升得很快，让人心急。 纤维蛋白原 FIB也涨到了 8.29.。。。
请教一下大家，现在是处于个什么状态，癌栓是不是造成腹水和甲胎蛋白一直增长的原因？ 该如何治疗。 谢谢！！
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-3 16:06
再顶，期待版主和各位前辈们的回复。
父亲过国庆前出院回家已经4天了，目前在家主要是恶心得厉害（主要在吃索拉菲尼配合孙桂芝的中药)；还有就是腹水增加了，因为在医院每天都用一支利尿剂，回家后只是每天吃2片螺内酯和1片呋塞米。感觉对排尿作用不明显。
请问各位，目前是否应该考虑 伽马刀或射波刀，还是介入？ 针对左右支都有癌栓的情况，是否先做放疗再做介入比较好？ 谢谢！！
下面是父亲最近一次9.27的肝功能，比两周前有些略转好：
总蛋白 73
白蛋白 36
球蛋白 37
A/G 0.96
直接胆红素 7.7
总胆红素 13.3
D/T 0.58
ALT 42
AST 169
S/L 4.0
碱性磷酸酶 445
r-谷氨酰基转移酶 371
总胆汁酸 12
胆碱酯酶 3019
乳酸脱氢酶 1171
尿素 5.8
肌酐 79
尿酸 290
钠 143
钾 4.4
氯 104
二氧化碳结合力 24.8
甲胎蛋白 1187
查血结果除以下几项外，基本正常：
名称：当前值： （正常范围）
奢碱细胞百分比 BA% 0.011 （0-0.1）
红细胞 3.97 (4-5.5)
血红蛋白 122 (131-172)
红细胞压积 37.9 （38-50.8）
血小板平均体积 11.8 (7.54 - 11.24)
凝血酶原时间 13.3 （9-12.8）
作者:
liver_GZ
时间:
2010-10-4 00:19
如果腹水持续增加，则后续治疗相对比较棘手；手术取门脉癌栓，是疏通门脉血流改善腹水的一个选择；此外，也可以放置门静脉支架疏浚血流。
如果腹水相对可控，谨慎的放疗也可以选择。
但无论何种方法，都是姑息治疗措施，选择得当，应该可以改善生活质量，有限延长生存时间，
如果治疗决策失误，甚至会适得其反。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-4 11:04
多谢版主百忙中抽空答问。 目前腹水应该是在可控范围，家父对手术好像有点排斥，所以目前我们比较倾向于姑息性放疗，其次是姑息性介入。
这种情况下，是不是可以先做放疗，如伽马刀，因为对人的伤害感觉比介入小些，风险也小些。是吗？
作者:
liver_GZ
时间:
2010-10-4 11:21
具体治疗措施，需要根据病情特点具体判断。
但对于晚期肝癌合并门静脉癌栓，如果肝功能耐受，临床经验提示介入（控制肿瘤和癌栓的生长）联合放疗（控制门脉癌栓），是有一定效果的。
联合分子靶向药物索拉菲尼的多策略手段，是肿瘤综合治疗的趋势，国际上的多持肯定态度。
作者:
liver_GZ
时间:
2010-10-4 11:22
能否贴出CT片评估一下？
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-4 13:30
有劳版主了。
这里是氩氦刀手术前的CT：
http://s1239.photobucket.com/albums/ff516/quanyuan007/CT1_20100830/
这里是氩氦刀手术后的CT：
http://s1239.photobucket.com/albums/ff516/quanyuan007/CT_20100922/
做氩氦刀的时间是9月7号，现在用上了索拉菲尼2周了。谢谢
作者:
liver_GZ
时间:
2010-10-4 19:15
氩氦刀手术是在302医院做的还是西南医院？
不建议再实施积极地有创治疗。
属于晚期肝癌，任何治疗的疗效都不会理想，短期内病情会进一步发展，尽可能保守治疗。
改善生活质量是治疗的主要目标。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-4 19:51
多谢GZ版主关心。氩氦刀是在302做的。
国庆节前一天从302出院回家休息到现在，因为没吃利尿剂改为利尿药，所以腹水从1.7cm增加了些。还有就是最近几天常恶心。 但感觉父亲精神还可以，每天下楼去散步2-3次，每次几百米。
您说的进一步发展是指？ 现在的状态是重新回到医院，还是在家休养好呢？
目前主要在吃索拉菲尼、护肝片，还有孙桂芝的中药（因为恶心，这两天暂停了中药），一周两次日达仙。 这样做是否合适，及还需注意什么？ 非常感谢！！
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-10 20:56
感谢GZ版主的耐心回复。 这两天父亲恶心得厉害，每天还呕吐1-2次，胃口大减； 不知道是多吉美的副作用还是病情加剧所致，版主您觉得是啥原因呢？需要再次入院吗， 期盼您的建议？ 叩谢~！！
作者:
hiuhiu
时间:
2010-10-10 21:16
有腹水就不要吃多吉美了吧，我觉得版主的建议非常好，不要再用什么抗肿瘤的东西了，否则病人最后的日子在痛苦中渡过，没有意义。多吉美会加重肝功损害以及胃口，呕吐的话，是否吃点维生素B6或打点止吐针?
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-10 21:49
谢谢hiuhiu的关注。
版主是说 不建议做“有创治疗”， 没说不能吃多吉美吧？不大清楚， “尽可能保守治疗” 的尺度是不是说多吉美也不能吃了？
谢谢b6和止吐针的建议。
作者:
hiuhiu
时间:
2010-10-10 22:24
本帖最后由 hiuhiu 于 2010-10-10 22:25 编辑
看你父亲的血象指标个人认为还都不错，只是腹水估计是癌栓闹的，我觉得目前的核心问题应该是处理癌栓，这个可能将是导致最后恶化的罪魁祸首。伽马刀是无创的，我觉得还值得一试，记得刚到411时，有个大夫对我说之前也有个下腔静脉癌栓堵塞导致脚肿的，做完伽马刀后有缓解，脚都不那么肿了。
你现在用利尿剂只是治标不治本，腹水会越来越多的。此外，氩氦刀似乎不是什么好的微创手段，AFP术后上升即说明没有达到治疗的效果，如果伽马刀的大夫认为可以的话，会在处理癌栓的同时一并帮你处理肝上的大肿瘤的。
我认为尽快伽马刀会对你父亲延长生命有帮助，而不是多吉美。当然一定要选择好的伽马刀医院和医生。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-10 22:52
谢谢你的指点，我大概也是这么想的。 虽然按照正常流程，该先介入加伽马刀，但是父亲现在身体很虚，而且癌栓严重，所以只能先搞癌栓了。
看了你和射频后拉米的讨论，获益不少。 暂时将伽马刀的副作用和癌栓可能转移和流入血管放在后面考虑了。
我刚刚预约上了空军总医院伽马刀专家的号，准备周二先自己拿CT去看看，看能做不。
看战友们讨论，应该是411做得比较多，但父亲体质虚了，不大想去上海折腾了，最好在北京就能做了。
如果GZ版主看见，也请对能否做伽马刀发表一下高见吧， 多谢了~！！
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-10 22:55
hiuhiu和其他前辈们，你们知道癌栓的堵塞，是否会加剧恶心和呕吐呢？ 还是多吉美的副作用所导致？
不知道该做什么检查，才能够断定这一点。困惑中。。。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-10-31 22:22
父亲这最近10天直接胆红素和总胆汁酸、甲胎蛋白迅速升高，10天内的主要指标发展如下，其间后5天每天2粒多吉美（因为恶心得厉害不敢吃4粒）
请 版主和大虾们帮忙看看，有什么保肝降黄疸的法子吗？
直接胆红素 17 -》 72
总胆红素 25 -》 87.5
白蛋白 33 -》 28
ALT 72 -》 102
AST 273 -》 385
总胆汁酸 22 -》 72
甲胎蛋白 2600 -》 3680
作者:
loly
时间:
2010-11-1 15:14
吃多吉美是要吃水飞蓟护肝的，肝功变得这么快，你们是不是没吃呀？
作者:
liver_GZ
时间:
2010-11-1 18:39
分子靶向药物，无论是索拉菲尼或索坦等，都有一定副作用和适应证：
比如对肝功能差患者，获益有限、甚至会中途停药。。。
此外，对于食管静脉曲张患者，会加重甚至有发生消化道大出血风险。
对本病例，需警惕肝损害进展为肝衰；87的高胆红素血症，个人认为不适合分子靶向药物。且门静脉闭塞后，本身就有出血风险。
所以，目前状态，一动不如一静。避免过度治疗。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-1 22:10
回复
loly
的帖子
谢谢loly，以前多吉美护士都没说过这个。
不过最早吃多吉美的时候，是和护肝片一起吃的，肝功能指标也还算正常。
这第二次住院，换了个大夫，就没开护肝片了，所以住了两周下降很快。郁闷。
不知道现在停了多吉美，把护肝片或者水飞蓟加上，肝功能不能好转呢？
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-1 22:13
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liver_GZ
的帖子
谢谢版主的金玉良言，早看到这几句就好了。
今天医生让出院了，我感觉他们降黄疸保肝办法也不多，就出来了。
医生也建议停多吉美，让换成华蟾素试试，开了1个月的量。 不知道GZ版主觉得吃这个行吗？
作者:
liver_GZ
时间:
2010-11-1 22:32
华蟾素 更不必了。
除了非用不可的基本药物，比如针对腹水的利尿药等，其他针对肿瘤的药都可停。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-3 07:48
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liver_GZ
的帖子
谢谢GZ。
已经把其他的药都停了，就剩下水飞蓟和茵陈片，还是想试试看能否把黄疸降下来。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-7 12:59
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liver_GZ
的帖子
GZ版主，我父亲目前胆红素比较高，接近100. 脸和巩膜都比较黄，
这几天在家吃茵陈降黄效果不明显，有人推荐了 鼻胆管引流手术 和 中药降黄。
请问，您觉得怎样降黄好呢，或者有什么别的好方法吗？
万分感谢~！
作者:
liver_GZ
时间:
2010-11-7 17:22
直接胆红素多少？
如果存在梗阻性黄疸，放置鼻胆引流管有一定效果。
但对于晚期肿瘤患者，是否能耐受，是否有意义，需综合评估。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-7 19:34
liver_GZ 发表于 2010-11-7 17:22
直接胆红素多少？
如果存在梗阻性黄疸，放置鼻胆引流管有一定效果。
谢谢版主，下面是一周前的化验结果，目前应该升了一些。
请问能比较确定是梗阻性黄疸吗？
直接胆红素 72
总胆红素 87.5
白蛋白 28
ALT 102
AST 385
总胆汁酸 72
甲胎蛋白 3680
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-7 19:56
目前估计直接胆红素可能接近100，父亲想在家试几天名医开的中药，不知道可行否？
万分感谢~！！
作者:
liver_GZ
时间:
2010-11-7 23:13
自己决定。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-12 22:56
目前父亲梗阻性黄疸持续增高，短短10天，直胆从100升到300， 总胆红素400。 除了口服阿西替尼外，医院输液的药里面有谷胱甘肽、白蛋白、利尿剂外；还有 泮托拉唑钠、凝血酶、和甲硫氨酸维。
请问一下大家，是否应该停掉后面3种？ 个人觉得用血凝酶还可以解释，因为父亲有静脉曲张，怕突发大出血；但甲硫氨酸维虽可减少胆汁淤积，但禁忌症里面写的肝昏迷患者禁用，泮托拉唑钠（诺森）能抑制胃酸分泌和治疗消化道出血，但也注明肝肾功能不全者慎用。希望大家能给个建议，明早去和大夫交流
作者:
chenlixia1979
时间:
2010-11-13 11:42
我母亲的肿瘤更大，13*9，并门静脉栓塞，也打算去302做氩氦刀手术，不知道效果如何。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-13 17:46
这么大了，千万别去做氩氦刀，没用！！！ 反而破坏肝包膜。
去301问问介入放射科王茂强主任有没有介入的机会，如果把握大的话赶紧介入，否则就用保守药物疗法为妥。
作者:
Fighting4Hope
时间:
2010-11-19 08:54
西南医院肝胆科的大夫说做不了做支架或引流了，一是肝ca占领了大概70-80%的肝，没法穿刺；二是胆管不扩展，但癌栓侵入胆管。 目前只能靠输点血浆或思美泰缓解一下。 我想问问，如果能靠药物（阿西+ca4p）暂时缓解一下，以后有没有可能等胆管扩张了再引流？而且ca4p如果有效的话，会抑制住肿瘤中的血供，引流就会降低大出血的风险。 请GZ版主和前辈们帮忙看看？谢谢
目前胆红素500，直接间接各占一半，alt 110， ast 700， 胆汁酸170. 肾和血象目前还行。
作者:
liver_GZ
时间:
2010-11-19 09:17
办法不多。
目前状态，ca4p等治疗措施，有害无益。
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