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标题: 拿《盗梦空间》说说事 [打印本页]

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-15 00:34 标题: 拿《盗梦空间》说说事

　　《盗梦空间》的一大贡献，是使用视觉形象，向我们大体地描绘了“投射”这个概念。

　　作为一个抽象的概念，在现实世界里，“投射”有些让人费解！当我们在现实里说到某人是某人的“投射”时，这里的投射往往由于对应着现实中的角色，因此，这样的所谓“投射”，让人难以理解，——这明明是现实的人，怎么会是“投射”呢？但在梦里，这个问题就很好理解了，因为这些投射所对应着的角色并没有入梦，没有了现实情境的干扰，所谓“投射”就显现出了其虚幻的本质，并因此而变得容易理解了。

　　电影里有这样一个场景：小女生亚莉正在学习如何制造梦境。在一个小型的梦里，她对梦里各色不相干的售货员、路人感到好奇，她问柯比：“这些人是谁。”柯比回答说：“是我潜意识的投射人物”

　　呵呵，这两句对话，他们说来是如此轻描淡写，似乎也很容易理解，也因此容易被观众忽略，而实际上，影片里一个有争议的剧情却跟这两句对话有着莫大的联系，（这一个有争议的问题，后面会说到。）如果不能深刻地理解对话里的“投射人物”，便很难理解影片后面的那个剧情。其实，这一对话里说到的所谓“投射人物”，说明了一个问题，即他们都是柯比的化身。

　　何以说他们是柯比的化身？

　　所谓投射，大体是说个体依据其自己的主观指向，将自己的特征转移到他人身上。而柯比指出：“（他们）是我潜意识的投射人物”。这也就是说，他们都隐含了柯比的主观意念以及他的某些特征。正是因了这种隐含，梦里的这些“投射人物”，虽然有各色各样的外表、从事各种各样的职业，但本质上，他们就是柯比的化身。

　　假如我的这个结论（他们是柯比的化身）没什么争议的话，我们就可以来看看那个有争议的剧情了。在雪堡里，柯比投射出来的妻子梅尔枪杀了“富二代”费雪，而柯比又枪杀了投射人物梅尔，按设定，梅尔与费雪应该一起到了“下一层”，这“下一层”究竟是什么地方？是所谓的终极梦境（LIMBO）吗？

作者: 让病魔低头 时间: 2010-9-15 08:47

深奥，不懂

作者: so_so 时间: 2010-9-15 18:23

挺好看嘀结局让人迷糊

作者: 钟情 时间: 2010-9-15 18:37

看电影不糊涂，看你写的，越看糊涂了···没明白·····

作者: hyf160888 时间: 2010-9-15 19:23

下载了还没看，得找人一起看~~

作者: so_so 时间: 2010-9-15 20:51

值得影院去看

作者: 钟情 时间: 2010-9-15 21:43

确实值得一看`````

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-16 00:11

让病魔低头：深奥，不懂
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挨打败了！

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so_so ：挺好看嘀结局让人迷糊
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是嘀，是嘀，好看呀，打得好厉害。

呵呵，还很搞笑，在酒店那场戏里，害我笑了很久。

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钟情：看电影不糊涂，看你写的，越看糊涂了···没明白·····
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好吧，我承认，是我没看明白！^-^

我纠结了很久啦!在雪堡那场戏里,被枪杀的梅尔(主角妻子)、费雪（富二代）究竟有没有下到终极梦境！急死我了都！呵呵

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hyf160888：下载了还没看，得找人一起看~~
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呵呵，谢谢顶贴，借句话给你用：世界崩溃了与我何干，我只想跟你还有你的爱一直到天长地久……额，一定要在主角与投射出来的妻子反脸前说。我不知道别人的感觉如何，反正我在收集资料时看到这句话，足足被麻倒了两分钟！

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so_so：值得影院去看
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^0^,又一个喜欢看特效与大场面的ＭＭ？泪奔！难道我有问题？

作者: 星星索 时间: 2010-9-16 00:29

逢螳螂兄推荐，必值得一看！呵呵！

作者: 钟情 时间: 2010-9-16 00:44

结局不是唯一，不同人看法不一·~~有人觉得主角回到现实中，有人觉得他最终进入了limbo.

作者: 钟情 时间: 2010-9-16 00:45

之前几次的梦境，主角都看不到孩子的笑脸，只能听到声音看到背影，但是在最后，他看到了孩子的笑脸并且真切的触碰到了孩子，但是最后的陀螺却还在转，我也很迷惑，不知是不是那陀螺不会不会越来越慢最后停下，这些不得而知····

作者: 陌 时间: 2010-9-16 01:00

没看，值得一看不？

作者: 钟情 时间: 2010-9-16 01:02

陌 发表于 2010-9-16 01:00
没看，值得一看不？

可以看·····

作者: 思潮 时间: 2010-9-16 19:51

是不是每个人的潜意识，会进而影响梦境
日有所思夜有所梦

作者: so_so 时间: 2010-9-16 22:32

最后结局据说确实回到了现实中那个字幕放完后有陀螺倒下的声音

作者: so_so 时间: 2010-9-16 22:34

雪堡里富二代造梦师女孩主角都去了梅尔本来就存在那

作者: 苦瓜东东 时间: 2010-9-16 23:32

我是非常非常的想看啦。只不过还没DVD的。我等！我等！我等！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-17 00:23

陌:没看，值得一看不？
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——还好吧，只要跟着导演的节奏走，不去深究，就能比较满意。

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思潮：是不是每个人的潜意识，会进而影响梦境

日有所思夜有所梦
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——潜意识本就是精神分析理论里的概念，如果相信“潜意识”那么，别说梦境了，就是个人在现实世界里的许多东西，比如性格、动机、行为模式等等都会受潜意识的影响。而说到“日有所思夜有所梦”，亦是个有趣的话题，比如“日有所思”的“所思”，往往可以在“夜有所梦”的“梦”里找到灵感。这现象有点儿象是在证实电影里说的：在梦里，人的思维更有效率。

呵呵，不过其实我并不是这么认为啦。我认为梦里的“灵感”其实来自于：在梦里，我们往往能轻易突破观念的限制。

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so_so：雪堡里富二代造梦师女孩主角都去了梅尔本来就存在那。
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——唔，这看法有意思！so_so，你觉得“那”是哪儿？终极梦境或者其它的什么……

我认为梅尔是个非常复杂的存在。呵呵。有空时再把“梅尔”拿来说说。

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苦瓜东东：我是非常非常的想看啦。只不过还没DVD的。我等！我等！我等！
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额！可见我没剧透是个非常明智的事！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-19 11:24

　　我以为，在雪堡里出现的梅尔与费雪其实并没有进入到终极梦境，他们只是被柯比隐藏起来了，隐藏到了柯比自己的潜意识里。这一点，其实挺容易理解，从影片对终极梦境的设定里可以发现，人们不能经由做梦的方式进入到终影梦境。进入终境梦境的途径要么是象主角与妻子那样，在不自觉的情形下进入（有可能是老死，真浪漫！），二是象日本人斋藤那样，在梦里死去，而又不能回到上一层梦境。

　　很显然，假如梅尔与费雪在分别被枪杀后进入了终极梦境，那么，柯比与小女生就不可能以做梦的方式找到他们。那么，那个即将坍塌的地方又是哪儿呢？恐怕只能是柯比的潜意识罢。影片里也曾提到过，柯比跟梅尔曾去过终极梦境，并在终极梦境留下了许多痕迹，因此，在柯比的潜意识里，应该保存有对“终极梦境”的记忆。这些记忆，可以在梦里投射出来，成为一个“记忆里的”终极梦境。于是，在雪堡里，主角柯比在小女生（造梦者）的提醒下，意识到了梅尔与费雪有可能并没有进入终极梦境，而只是在自己的压制下（枪杀），进入了自己的潜意识、进入了自已记忆里的“终极梦境”，在他意识到了这种可能之后，他才同意了小女生的提议，一起去寻找梅尔与费雪。

　　这种情形的现实依据是：当我们想要否定（不想提起、不想接触……）某个人时，我们就会将这个人努力地压制进潜意识当中。

　　你看，合理的解释有了，现实依据也有了，似乎圆满了罢？

　　且慢，这里还有一个小小的疑问，如果说梅尔存在于柯比的潜意识，这很好理解，但在影片里，富二代费雪是被梅尔枪杀的，何以又会进入柯比的潜意识呢？或者说费雪何以会被梅尔掳获？如果简单地说（恐怕也只能简单地说），就是梅尔是柯比投射出来的人物，她相当于柯比的一个化身，费雪被梅尔枪杀，其实也就相当于是被柯比枪杀，于是这两个被柯比枪杀的人，一同进入到了柯比的潜意识里。但如果较起真来、复杂地说起来，这是一个影片本身无法自圆其说的BUG，也因其无法自圆其说，才在这儿进行了模糊处理，并期待由观众的“投射”来解释。

　　当然，影片无法自圆其说的地方还有一些，甚至包括一些以大众的经验来看，都十分搞笑的“硬伤”。虽然这些“硬伤”可以极端的用“影片设定”来解释（这种“设定”很多），但这些“影片设定”至少得符合观众的经验吧？但影片里还真有些地方，完全不符合大众经验，以至于看起来让人觉得搞笑，起码我觉得十分可笑。这里，不妨举个例子：

作者: yanga 时间: 2010-9-19 12:14

来看看螳螂的最新力作~~~~~~~~~~~~~~~

作者: hong201314 时间: 2010-9-19 22:39

很想去影院，可惜没有钱

作者: so_so 时间: 2010-9-19 23:36

zero~

作者: 关月 时间: 2010-9-20 15:00

本身整个电影都是在梦里吧，只有梅尔回到了现实....

作者: 思潮 时间: 2010-9-20 19:51

You're waiting for a train, a train that will take you far away. You know where you hope this train will take you, but you can't be sure. But it doesn't matter - because we'll be together.

你在等一班火车，火车会带你去很远的地方，你知道火车会带你去哪，但你并不确定，不过不重要，因为我们会永远在一起。

爱情

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-20 22:40

本帖最后由怪螳螂于 2010-9-20 22:43 编辑

我本是魔：所谓现实，是第几层梦境？
我是谁的投射，谁是我的投射？

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——呵呵，庄生梦蝶是个好典故！可演绎的两重意义一为“人生如梦”的虚幻与迷茫，二为“人到悬崖可撒手”的洒脱与放达，我倾向于第二重意义。而这第二义所秉之“童趣”“情怀”，是我后文所必定要八一八的！

如同我并不在意那陀螺最终是否停下来了一样，我也并不在意那最初的投射源自哪里。我喜欢在我的生活里保有一些神秘的未知，以便我对这个世界保持我的敬畏！于是，大体来说，我喜欢并尊重那些探索未知的人。

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yanga：来看看螳螂的最新力作~~~~~~~~~~~~~~~

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——我晕，既然你都已经称之为“力作”了，恐怕我亦只好再多加点力了！谢谢支持！

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hong201314：很想去影院，可惜没有钱

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——我紧攥着卖鸡蛋换来的十元钱，向领导请了个三天假，赶了五十公里的山路，挤上了已坐了七十多人的三十九座小班车，终于来到了县里足有两百平米的大影院，却可悲的发现，这唯一的影院已经改成了小剧院，正上演唯美、激情、开放、新潮的迪斯科！谁敢比我惨？

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so_so：zero

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哪位高才翻译一下！我是？还是电影是？

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关月：本身整个电影都是在梦里吧，只有梅尔回到了现实....

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——嗯，这或许正是“盗梦空间”第二部的开头！

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思潮：You're waiting for a train, a train that will take you far away. You know where you hope this train will take you, but you can't be sure. But it doesn't matter - because we'll be together.

你在等一班火车，火车会带你去很远的地方，你知道火车会带你去哪，但你并不确定，不过不重要，因为我们会永远在一起。

爱情

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——呵呵，我想我找到了思潮之所以有那么多“炒粉”的原因了。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-20 22:42

　　我们知道，盗梦团队为了完成“留下一粒种子”的任务，为富二代费雪设计了三层梦境，一、城市里的雨中激战；二、酒店打斗；三、雪堡真相。让我觉得可笑的事情发生在第二层——酒店打斗。在这一层里，发生了一件比较独特的事：主角柯比为了引导费雪进入第三层梦境——雪堡，他需要冒着巨大的风险去提示费雪，让费雪意识到自己有可能是在做梦。这么做的结果就是费雪会对自己的处境产生怀疑，事实上费雪的确开始怀疑起来，他曾试图通过开枪自尽来验证自己是否在做梦，可笑的地方便在这儿了……

　　不知道有没有人有过这种经验——怀疑自己是在做梦，然后想办法证实？

　　我有过，我证实的方式很多，最简单的就是召唤一样世界上决不可能存在的动物出来，比如“凹凸曼”！假如这种在现实世界里决无可能存在的东西居然出现了，居然还是在我的召唤下出现的，那这无疑便是在做梦！事实上我召唤过很多东西，最搞笑的一次我居然把“悟空”给招来了！汗！

　　大家可以设想一下，如果在那时，富二代费雪也使用这种方法，让一个性感的天使出现在酒店里，那会是怎样一个让人鼻血的场面！就算不是天使，招唤出一个阿凡达里的神龙，恐怕也足以让整个酒店七零八落了吧！因此，当我看到费雪居然举起手枪，对准自己的太阳穴时、当我看到主角柯比居然还一脸紧张地劝说费雪缴枪时，我觉得这实在是太搞笑了！

　　那么，在梦里，人的意志、人的潜意识，是否能让一些完全与现实世界、完全与常识不符的东西出现呢？特别是，在盗梦空间这部电影里，有没有这样的设定？

　　当然有！比如，在第一层梦境里，柯比就在闹市里招来了一架火车！呵呵。

　　也许有人认为火车的出现，只能是柯比潜意识的投射，是意志无法控制的。或者说，只有潜意识才能招惹出这一类东西？显然并非如此。例如小女生在初学梦境的建造时，就曾用自己的意志，让城市折叠起来；又或者说，只有主梦人才能改变梦境？显然也并非如此，影片里，主角柯比就曾对小女生说过“这些人是我潜意识的投射！”他说这话的时候，他们都处于由小女生所建造的梦境里，也即是说，目标的潜意识是能够在主梦人建构的梦境里投射出来的。否则，盗梦就绝无可能！难道费雪的潜意识里居然完全没有这些神神怪怪的东东？这也不可能罢？

　　当然，要在梦里招唤出这些神神怪怪，也还略需要一些知识，比如，这些神怪最好是幼年时接触到的东西，尽可能是自己最熟悉的东西，尽可能是自己曾仔细想象过的东西……但这都只是尽可能罢了，如果这些可能都没有，也只会使得梦里召唤出来的东西更荒谬，更能证实自己正处于梦境当中罢了！何况，费雪不是招来了一大帮“护卫者”嘛？影片给出的说法是——费雪可能接受过反“意识入侵”的训练！呵呵，假如让我去训练费雪，我就会让费雪设想他的梦里会出现一个巨大的、会喷火的神龙，并且还能载着主人飞进宇宙里，去跟停在宇宙空间里的一只宇内最强的舰队会合……

　　嗯，这样，我们看的就不是盗梦空间，而是阿凡达与星球大战的结合体了！

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-21 08:09

还没看，找个时间看了，再发表意见。

作者: 云裳诉 时间: 2010-9-21 14:42

本帖最后由云裳诉于 2010-9-21 19:18 编辑

刚看完。
有点怀疑自己是不是在梦中回贴呢。

如果是，那就玩完了，大家都成了我潜意识里的投射人物了！

作者: 知漫向前 时间: 2010-9-22 21:43

先做个记号，看完电影再来好好看点评。

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-23 09:50

本帖最后由闲看云天于 2010-9-30 12:56 编辑

“这种情形的现实依据是：当我们想要否定（不想提起、不想接触……）某个人时，我们就会将这个人努力地压制进潜意识当中。”

赞同这点！
昨晚刚看完，长达150分钟的电影。环环相扣、错综复杂却又峰回路转的剧情，虽然理解起来有些吃力，但却不得不说它不失为一部好的片子，值得再三细读！而一些看片时，总也百思不得其解的，看了怪蟑螂的评论，呵呵，总算领悟到那么一点点。

人的潜意识是个很奇怪的东西。在紧张、恐惧，甚至兴奋的时候都会不由自主的冒出一些这样那样的潜意识，或许，这也是诠释人性的一种途径吧？

究竟什么是真实？标准是什么？？

每个人看片，可能着重点都不大一样。而有时间，我觉得应该再细细回味一遍，一个人，在夜深人静时。

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-23 09:52

本帖最后由闲看云天于 2010-11-30 11:45 编辑

我摆渡了下相关影评，发现怪螳螂愣是把这部电影越来越复杂化了，太过深层和专业化的东西，我等还是不懂呀！唉，学习ing。。。

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-23 09:55

“不知道有没有人有过这种经验——怀疑自己是在做梦，然后想办法证实？”

人生如梦，梦如人生呀！
呵呵，最近时有恍惚感。昨晚看了影片后，更是突发念想，为何自己没有这项技能？植入人的梦境，观察人的心理，甚至改变人的观念？？

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-23 09:56

思潮发表于 2010-9-20 19:51
You're waiting for a train, a train that will take you far away. You know where you hope this train ...

任何一个女人，都抵挡不了这句话的力量吧？

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-23 10:00

本帖最后由闲看云天于 2010-9-23 10:00 编辑

“庄生梦蝶是个好典故！可演绎的两重意义一为“人生如梦”的虚幻与迷茫，二为“人到悬崖可撒手”的洒脱与放达，我倾向于第二重意义。而这第二义所秉之“童趣”“情怀”，是我后文所必定要八一八的！

如同我并不在意那陀螺最终是否停下来了一样，我也并不在意那最初的投射源自哪里。我喜欢在我的生活里保有一些神秘的未知，以便我对这个世界保持我的敬畏！于是，大体来说，我喜欢并尊重那些探索未知的人。”

牛人！
让我膜拜下。。。

作者: 水是眼波横 时间: 2010-9-23 12:36

收着。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-24 00:59

云裳诉发表于 2010-9-21 14:42
刚看完。
有点怀疑自己是不是在梦中回贴呢。

呵呵，估且当一回你的投射，姑且品一品你梦中的回贴！
不胜荣幸！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-24 01:00

知漫向前发表于 2010-9-22 21:43
先做个记号，看完电影再来好好看点评。

真是无限期待，不如你且看且评如何？

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-24 01:05

闲看云天发表于 2010-9-23 09:55
“不知道有没有人有过这种经验——怀疑自己是在做梦，然后想办法证实？”

人生如梦，梦如人生呀！

只要你想，你就有。
不是说人生如梦么？谁不曾经历过人生呢？
人生过不了的，不过是个“闲”字。
至于闲时，你是看云看天、还是看那些个或许并不存在的梦，当然是在你！
我可以做的，不过是期待罢了。你看，那云天那么闲……

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-24 01:07

水是眼波横发表于 2010-9-23 12:36
收着。

谢谢!

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-24 01:11

我本是魔发表于 2010-9-21 12:36
楼主文化人

好吧，我试试看！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-25 23:13

　　上面所说的，让我来当富二代的“反意识入侵”训练师，当然是个玩笑话！呵呵，就是当，恐怕也不可能将他梦境里的“卫队”更换成凹凸曼。因为这里面涉及到一个“梦境保护”的问题。

　　如同梦想是如此的宝贵一般，人，其实也是需要梦的。我们简直不能想象——当我们在梦回儿时的大山，或在梦里与亲人相见，或在梦里与爱人携手……时，突然跑出一个凹凸曼来，那将会是一件多败胃口的事！同时，我们也不能想象，去享受一种美好的感受，居然可以完全不必付出！是的，哪怕是在梦里，我们多少也会为这种享受付出一定的代价——或者是遥远的路途，或者是冒着某种风险！而那些万能的保护者，显然是不适宜在这样的时刻，出现在这些梦境里。只有他们的不出现，我们才能在梦里骗过自己，偷得片刻的欢娱！

　　好了，假如我认为，费雪想要用举枪自尽以验证自己是否是在做梦，算是一件搞笑的事情，那么，我至少还应该来看看，在影片，那些盗梦的高手们是怎么做的，他们是如何辨识自己是否是在别人的梦里呢？很奇怪，他们都拥有一件神奇的小道具：图腾。这个听起来如此熟悉、又如此神秘的东西，其实就是一件个人生活里比较常见但又比较私密的小玩意儿，例如柯尔的“图腾”是一个小陀螺，那个造梦天才小女生的图腾是一枚国际象棋的棋子！这些东西似乎各不相同，但都有一个共同的特点，这一被设定出来的特点是：易于携带，尽可能不让别人碰，同时还必须拥有一个除自己以外别人都不知道的特色，例如，柯的陀螺在梦境里会不停地旋转。至于伪造师的灌铅色子，其特色影片并没有交待，我不妨猜一猜，也许是在现实里，这枚作弊色子一定会扔出某个特定点数，而在梦里，则有可能扔出任何点数！这是不是很神奇？但大体而言，这些小道具，也就是“图腾”，它们共同的特色就是，在梦里，它们会违反现实里的自然规律，而图腾的主人就可以通过观察到这种违背现实规律的现象，而确定自己是否处于他人的梦境当中。话又说回来了，这么个小东西，为什么会起个名字叫“图腾”呢？这似乎跟我们平日里所知道的“图腾”毫不相关的说！但，且慢，当真如此吗？实际上，把这个小东东称为“图腾”，或许自有他深刻的意蕴，也或许这是导演的一个小玩笑，一个小小的嘲讽？

　　我们知道，所谓“图腾”，大抵指的是一种象征，我们的老祖先，对某些他们所不了解的现象、或者是当一些他们所不了解，但又令人恐惧的力量，让他们无法解释时，他们就会将这些力量赋予生活里的一些动物，甚至创造出一些形象的东西来代表这些现象或者这些力量，而这些动物或形象的东西，就称之“图腾”。至于这些现象与力量是否真是图腾所拥有的，我们的先民是不管的！他们只是赋予，将这些现象与力量赋予这些“图腾”。并且相信“图腾”确实拥有这些力量。由此我们可以了解到，所谓“图腾”，其实是建构在信仰上的东西。

　　联系到影片里，我们知道，影片里的“图腾”，其实象征着那些小道具所拥有的现实规律。比如，在现实里，陀螺所体现出来的规律就是：无论你旋转得多么完美，但是，它是一定会停下来的！这一规律，往大了说，便称之为科学、称之为理性。在当今这个时代，我们的世界可以称之为一个建立于现实规律之上的社会，所谓现实，很大程度上指的是科学、理性基础上的现实。科学与理性影响着我们生活里的方方面面！当我们习惯了在科学、在理性的影响下生存时，便会出现一些极端的情形，这些极端的情形是：有些人会认为——凡是与现有科学不符的现象，便是不存在的现象；或者凡是与理性不符的情形，便是错误的情形！是虚幻的情形。陀螺之停与不停，之所以能区分现实与虚幻，便是由此。那么，将陀螺称为“图腾”，将陀螺所保有的物理定律比之为信仰，算不算是对现代科学的一种嘲讽呢？

作者: 云裳诉 时间: 2010-9-26 11:43

本帖最后由云裳诉于 2010-9-26 11:58 编辑

“不知道有没有人有过这种经验——怀疑自己是在做梦，然后想办法证实？”

有！

我看到费雪举起手枪想要证实自己是否在做梦时，也觉得不可思议。当然，我不会召唤奥特曼和孙悟空。我最简单直接的办法就是掐自己一把，如果感觉不到疼痛，那无疑就是在做梦。

这个方法很小的时候就用过。还是孩子的时候，偶尔睡梦中会尿床，而尿床的后果就是会遭到家长严厉的指责。为了区分梦境和现实，上厕所前会掐自己一把，如果感觉到疼痛，我会告诉自己，这不是在做梦，可以放心。呵呵！

影片中提到的利用刺激使梦者醒来。有时候，在梦境里，强烈的情绪体验可以使梦者自己醒过来。比如恐惧，当感受到的恐惧情绪大到无法承受时，梦者就会马上从梦境里脱离出来，突然惊醒！

至于“图腾”，我没看懂。不过想起一件事：几年前一次回家，农村的家。在村巷里闲走的时候，看到一个小女孩，脖子上挂着一串“项链”（这“项链”是特制的，是我小时候的专长。用剪刀把用完的金属牙膏皮剪成小条，把一小撮红毛线按一定距离包起来，挂在脖子上。）我看到她的“项链”时，感觉特别熟悉。我想紧走几步，上前看看是谁家的孩子，没想到那孩子突然跑开了。我呆了很久，也想不起来是怎么回事。

后来，我才发现，我梦境里的自己仿佛经常就是那样一个小女孩，脖子上戴着那样一串特制的“项链”。

那么，我在村巷里遇到的那个女孩，是我自己？还是别人家的孩子？是真实的？还是那本就是个梦？

作者: 1223344 时间: 2010-9-26 12:35

说真的我完全一头雾水啊好深

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-27 22:22

回复云裳诉的帖子

"后来，我才发现，我梦境里的自己仿佛经常就是那样一个小女孩，脖子上戴着那样一串特制的“项链”。"

______________________________________________

原本，码了一些有关于现实里的“图腾”的字，正想着这段还是不发了，但你既然提到了，便在后面发一下吧。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-27 23:00

回复 1223344 的帖子

额，我只是拿电影来说事，所以仅是零零碎碎地借用一下电影情节。这是很容易让人失去看贴线索的做法！
同时由于不好剧透了，所以没贴完整的电影情节，这也即是说，我没有完整地表达我对电影的理解，这也是让人糊里糊涂的做法！
真是很抱歉！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-27 23:08

本帖最后由怪螳螂于 2010-9-27 23:13 编辑

　　那么，关于电影里的“图腾”，我想我已经说得够多了，现在想说说现实里的“图腾”。现实里可以有“图腾”这种东西么？

　　有的，电影里的“图腾”包含了一层很浅显的意义！但这一很浅显的意义也很明显地被忽略了。电影里，有好几次，男主角都在紧张的状态下转动他的陀螺，以辩识自己是否处在他人的梦里，由主角的紧张状态可以了解到，处在他人的梦境里而不自知，是一件令人恐惧的事；这一点，当然也可以理解为——无法分辨现实与幻想是一件令人恐惧的事！我们可以设想，这些活跃在别人梦境里的盗梦团队，当他们失去他们的“图腾”时，他们是否还有足够的勇气去从事这一危险的行当？

　　呵呵，很难说！但可以肯定的是，没了“图腾”，他们肯定会有迟疑……否则，“图腾”也就没有存在的必要了。

　　经过这样的设想，我们可以了解到，从一种心理安慰的角度来看，“图腾”也可以算是一种勇气的来源。而生存在这个灰色的时代，也许我们需要更多的勇气。

　　回到现实里，当我们说——我们也许会处于他人的梦境里而不自知——这一观点算是一种荒谬的话，那么，分辨不了现实与幻觉，则是一种很实在的危险，也即是一种实在的恐惧的根源！当我们沉浸在一些强烈的情绪里时（比如抑郁、焦虑、兴奋……），往往会对现实世界产生一种虚幻感，这种情形发展到比较到严重时候，称为人格解体！我想要着重说明的是，大多数人或许都曾经在这样或那样的事件里，经历过轻微的人格解体状态，比如过量饮酒，过度疲倦等等，这些情形都很正常。我们需要应对的并不是这种状态，而是由这种状态所带来的恐惧感，而一个现实里的、小小的“图腾”，正是应对这种恐惧的法宝！当这种恐惧感消失之后，轻微的人格解体，有时倒是一种难得的体验。

　　我曾让一些人尝试去做一个这样的“图腾”，（呵呵，当然，这是在电影播映之前的事了，那时，我也并没有把这样的幽默感，把这样一些小玩意称为“图腾”。）有意思的是，有些人去做了，并且从中获益，也知道自己获益于自己的“图腾”；而有些人也做了，也从中获益了，但并不知道自己获益于自己的“图腾”；当然，也有些人将图腾视为一种荒诞不经的玩意，因而并没有理会我的要求，这实在是值得我去检讨的地方！于是仔细梳理了一下，列出了“图腾”之所以起作用的一些原理，以便在这之后，我可以更清晰地去表达：

一、带来实在感。
所谓实在感，指的是人的一种感受——自己真实地存在于这个世界上的感受。对于自己是否真实存在，有时，人需要用自己的感觉来证实！

1、先说说“人需要用自己的感觉来证实”这句话里的“感觉”。这里所说的感觉，指的是能摸得到（触觉）、看得到（视觉）等等，这都是与真实非常接近的东西，甚至于可以说这就是真实本身。

　　盗梦空间里，在小女生亚莉初学梦境建造时，提到了梦的一个特点：“我本来以为梦境是一种视觉效果，但它更象是一种知觉。”

　　唔，这就是区别虚幻与真实的法门之一，知觉到我的存在与感觉到我的存在是不同的！举个例子：在一个小时前，我把一个苹果放进了冰箱里，然后我便出去散步了，现在我回到家里，坐在电脑前，我“知道”冰箱里有一个苹果，这可以算是一种广义上的知觉，这种知觉其实是一种逻辑判断！是依据“我在一小时之前刚把苹果放进去”这么一个前提来进行的判断，但这样的一个判断（知觉）有可能是错误的，例如：苹果也许被孩子拿去吃了……而感觉则不同，关于冰箱里有一个苹果的感觉就是：我正打开冰箱，看到里面有一个苹果，我触摸到了苹果光滑的表皮，闻到了苹果的香气……而这样的“感觉”更接近于真实。

　　而可以随身携带的“图腾”，就提供了这么一个让人去“感觉”的机会——它是一个可以看得到、摸得到、摩挲得到的东西。

2、再说说“证实”。可以发现，第一点只能证明“图腾”是个真实的存在，那么，如何去证实“我”的存在呢？

　　同样也是在“盗梦空间”里，也同样是在小女生亚莉学习梦境的建造时，主角柯比提到了另一个很有趣的现象：“如果是在做梦，我们往往不能清醒地意识到梦是如何开始的！”

　　这种现象指出了“梦”（虚幻）的一个特点——没有历史！这一特点，给了我们一个反证的可能，即——有历史的，就不是“梦”（虚幻）

　　那么，“我”的历史如何证实？

　　——在我们制造“图腾”时，如同那个小女生亚莉在制造她的“图腾”时那样，我们会专注于制造的过程，这种专注会让我们产生一种很深刻印象，这种深刻的印象会让我们轻易地回忆起当时的细节，并通过这一印象深刻的记忆找回自己的历史。正是通过这一历史，我便可以把“图腾”的真实存在，与“我”的真实存在紧密地联系在了一起了！

　　事实上，所谓的“我”，即是“自我”的一个本质，便是能意识到自己的历史，并通过自己的历史来意识到自己的存在。历史在某些特殊的时刻，是有可能被遗忘的！而“图腾”的真实存在，对我们起到了一个很好的提醒的作用。也因此，我往往建议我的咨客去自己制作一个“图腾”。

作者: 云裳诉 时间: 2010-9-29 11:26

百度了一下人格解体。

汗，又是百度！感叹啊，百度真强大！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-29 21:47

回复云裳诉的帖子

,谢谢云裳如此上心，还摆渡一下！
不知道我所说的“人格解体”，说得可对？

作者: 怪螳螂 时间: 2010-9-29 21:47

本帖最后由怪螳螂于 2010-9-29 21:48 编辑

二、改善情绪。

首先需要了解的问题是：人在进行创造活动时，往往是快乐的，并且这种快乐是一种单纯的快乐！当我们看见一件混沌蒙昧的物事在我们的手上渐渐成形，渐渐由粗糙变得光滑，我们的心里会感到开心！也许这种快乐的感觉并不强烈，但我想说，这正是我们所需要的！强烈的情绪往往并不长久，并且很容易带来负作用，我们需要的，仅仅是平和。

其次，假如一个“图腾”的制作，需要我们花费一定的时间，用观察来建构、评判它的美、用摩挲来让它变得光滑，那么，在一定的时间之后，“图腾”与人之间，便会建立起一种类似于条件反射一般的神秘关系。于是，当我们接触到“图腾”时，心里自然便会产生些许快乐、些许平和！

最后，也许这些平和的情绪在我们日常生活里几乎不被注意，也并不是很重要！但在某些很特殊的情形下，这些平和也许可以能帮上一些大忙。

三、需要注意的地方。

在电影里，“图腾”还有一个特点——自己的“图腾”，最好不要让别人碰。呵呵，通常的解释是:假如让别人了解到自己“图腾”所独有的规律，便可以在梦境里构建这种规律以欺骗“图腾”的拥有者。而在现实里，在设法去制作自己的“图腾”时，当然不存在这样的担心！然而，依然不要去尝试将“图腾”与自己生活里某个特殊的人联系在一起。制作“图腾”时的那些平和恬淡的情绪，最好源自自己的内心，不假外求！看电影时，我便在想，当柯比旋转起那个属于梅尔，也属于他的陀螺时，正是在这个时候，梅尔悄悄地走出了他内心最底层的那个房间……

作者: 闲看云天 时间: 2010-9-30 12:55

我看到今天我有个朋友的QQ签名改成“我也要做个图腾，以便知道是否在别人梦里”。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-7 00:13

闲看云天发表于 2010-9-30 12:55
我看到今天我有个朋友的QQ签名改成“我也要做个图腾，以便知道是否在别人梦里”。 ...

如果是青葱岁月时，能在别人的梦里倒是件好事。
看来，“在梦里”这个本来很浪漫的事，被天才们演绎出了好多的版本，
比如《武状元苏乞儿》里的猥琐版，现在又有恐惧版。
不知道将来还会有什么。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-7 00:14

　　好吧，假如不得不说一说那个纠结的结尾……

　　记得小时候经常会玩一些小游戏，其中有个问答游戏挺有意思。有一个问题是这样的，提问的人会装模作样地站在门槛上，抬起一只脚，问：“我这是要出门还是要进门？”（好象是在“聪明的一休”这个动画片里学会的！）

　　可奥，这不玩人嘛！

　　在这一提问里，无论回答是“进门”还是“出门”，答案都是错的，又或者都是对的！是对还是错，取决于提问的人想不想让人答对！可那时年纪小哇，并不懂这些主观、意愿什么的，往往还会一本正经地尝试着去回答！并且还妄想这回答是有依据的，比如，那提问者的身子更倾向于哪一边呀，他的脸朝向哪，眼睛望向什么地方……但结果往往都很凄凉！提问人之赖皮有时真是让人无语得很！当然，到了最后，这样的问题经历得多了，也就慢慢学乖了……其实，现在想来，除了小小的自尊心略受伤害外，也还蛮温馨的……只是没想到的是，到得老了，居然又在电影里发现了这样的提问！

　　盗梦空间的结局便是这样一个将答案付诸导演主观意愿的提问。主角最终是活在了现实里，还是活在他人的梦里，甚至自己的梦里，这都取决于导演的意愿，无论是哪一种结局，都会有与之相适应的剧情与解释来支持。这其实已经是好莱坞的惯技了！那么，在最后，搞这么一个老掉了牙的结尾，除了为续集做铺垫之外还有什么其它的意义吗？

　　当然也还是有的，正如我们所看到的——紧张连贯、但很容易出现漏洞的剧情、密集的设定与巨量信息的疲劳轰油炸、还有一个令人纠结的结尾等等，这部让人缓不过气、找不着北的电影，这些看似浑然的一气呵成，却隐隐透露出一丝“作”的牵强。我们都看过魔术表演，魔术师一味的作张作乔，往往是为了掩盖他的真实意图！并且让你对他的表演所达成的神奇效果信以为真！那么，“盗梦空间”在这些“作”的背后，所想要达成的效果、想要让人信以为真的效果，究竟是什么呢？假如电影的“作”确实是想掩掩盖或暗示一些什么，那么，这一被掩盖、被暗示的，将是一个神奇到什么程度的观点？

　　当然，如果较真地说，似乎也算不上是掩盖，因为，电影名就已经很清楚地表明了它想说些什么！记得吗？电影的名字，最初叫做“奠基”……

作者: 果然多 时间: 2010-10-8 15:16

里面的男人女人都很迷人
幽默感、俏皮的表情、睿智和智慧，都会让一个人的魅力提升一层

梦和现实，多么容易混淆！

楼主对图腾的解说，很棒。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-9 23:56

回复果然多的帖子

多谢多谢！能得到认可，是一件巨开心的事情！

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-9 23:58

　　通常的观点：电影译为“奠基”太过生硬！简直就是 “inception”（开始，开端，初始）的直译！试问电影里何尝有一丝“奠基”的影子？“梦世界”的建构恐怕也轮不到“盗梦团队”来“奠基”！但我想说的是，他们确实是在为一个美好的“梦想世界”“奠基”，并且采用的方式，也跟“奠基”时所用的方式一样，虽然非常原始，但非常有效，虽然简约，却异常地包容，额，这“包容”让我想起一句某男装品牌的广告词—— “简约，不单是舍弃，更是包容”。

　　貌似扯远了！电影用紧凑的情节、密集的设定、有争议的结尾来掩盖的观点跟“奠基”有半毛钱的关系吗？在我看来，这些所有的繁杂，正是为了掩盖“奠基”！通常来说，想要让大众接受一个违背常识的观点，最好的办法就是暗示——让他们去牢记、去猜测、去争议，当他们牢记、猜测、争议时，真正想表达的观点却已经在不知不觉中被接受了！也只有当他们去牢记、猜测、争议时，真正想表达的观点才可能在不知不觉中被接受！那么，这一被掩盖的观点究竟是什么？答案已经呼之欲出，在日常生活里，有什么观点让我们觉得难以接受，但在这部影片里，这一观点却又理所当然？

　　答案是：继承人主动分拆一个几乎掌控了绝对影响力的家族资产！

　　只要看一看盖茨们想在中国请客吃饭都那么抓狂，便能够了解主动放弃是一件多困难的事！

　　整部影片所叙述的，基本上便是“盗梦团队”如何历尽艰险，去完成这一困难的目标。但在观众看来，这一目标的达成却是顺理成章的事情！几乎毫无争议！试想，如果盖茨主动分拆微软，那么世界将会多么美好，至少我们不必再担心用不起数千元的视窗系统！接下来或许是视窗系统的开源，这会让多少软件制造商惊喜？再不会有“店大欺客”的事情！财富将会更公平的流动！这是不是一个非常美好的世界？建构这样一个美好的世界，只不过是将一个小小的风车展示一下罢了！小小的风车，便是这一美好世界的基石！

　　这个风车是不是一颗伪装得上好的“原子弹”？

　　当然不是！

　　通过展示“风车”，让富二代费雪最终决定要分拆自己的公司，这是没有争议的。但这一个“风车”如何达成了这样的效果，却略有些儿争议，我所看到的观点有好几个，比如：

　　观点1：当费雪看到了风车，便认识到父亲一直深爱着自己，父子之间的不合，只是因为父亲不希望儿子再走老路罢了，于是费雪为实现父亲的愿望而主动分拆公司。
　　观点2：当费雪看到了风车，便认识到父亲一直深爱着自己，父亲内心里一直有一个纯真、自由、快乐的童年费雪，于是费雪为实现父亲的愿望而主动分拆公司。
　　观点3：当费雪看到了风车，便认识到父亲一直深爱着自己，但父子间因为财富的存在而始终有隔阂，并且谁也不愿意妥协！于是费雪为自己对父亲的误解而愧疚不已，因此决定解决父子矛盾最大的罪魁祸首，最终选择要分拆公司！
　　……
　　
　　也许这样的观点还有很多！但毫无疑问的是，这些观点都是由这一个“风车”所演绎出来的！记得吗？上文曾说到过：“简约，不单是舍弃，更是包容”。一个风车舍弃了文字、舍弃了语言，却包含了许许多多的观点！一块基石，象征着未来一个庞大的世界！

　　这不禁让人产生了一个疑问：一个小小的风车，是否能承载那么多的意义？不是“只恐双溪舴艋舟，载不动、许多愁”么？

　　实际上，这一个由“风车”开始，所要建构的，并非是现实里的理想世界，它是在建构一种理念。一种达致理想世界的理念，一种与生活、工作、亲情紧密关联着的理念。如同基石象征着一座楼宇一样，“风车”象征着某种人类发展的动力！并且这种动力一直在某些理论当中被奉为圭臬！甚至被视为人类某种重要活动的起源之一！

　　是的，这风车象征着游戏。一种快乐、自由、想象力、创造力……的本源。在电影里，它是一个图示。

作者: 闲看云天 时间: 2010-10-10 09:41

本帖最后由闲看云天于 2010-10-10 09:45 编辑

我得收藏了逐字逐句的细读！
实则是因为有太多看不懂的地方，呃。

作者: 布希诺 时间: 2010-10-10 20:02

我的图腾就在我的身体里面，只要她在我就一直在梦里！

作者: 云裳诉 时间: 2010-10-10 22:18

我实实在在的看不懂，越到后面越迷糊。太专业！叹！

作者: 恐怖爱丽丝 时间: 2010-10-11 11:22

還不如看看Inglourious Basterds

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-12 22:37

回复云裳诉的帖子

复杂的部份请略过！

写这些只是游戏。感兴趣就看一看，回一回，哄楼主高兴一下。楼主属于那种很容易满足的人。呵呵。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-12 22:38

回复恐怖爱丽丝的帖子

是么？我啥时候找来看看。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-12 22:39

本帖最后由怪螳螂于 2010-10-12 22:40 编辑

　　好吧。这个图式的图示确实挺难理解。虽然它包含的东西很重要。

　　那就八一八另一个也很重要的人物，那就是主角柯比的妻子梅尔。这一角色所传达出来的信息也很重要，大体来说，她隐藏着一个秘密，这个秘密当然是跟婚姻有关（假如我们认为爱情最终是要以婚姻为目标的话）比如，如何寻找适合自己的爱情？自己的爱人应该符合什么样的标准？自己的爱情是否会幸福？如何从自身成长的角度出发，让自己的婚姻更幸福等等

　　那么，爱情居然可以被理性分析吗？这的确是个有意思的问题！确实！当爱情发生时，别说理性！就是上帝、安拉、释迦牟尼、子曾经曰过……都没有用，理性当然也无能为力！但这里我还是想要挣扎一下：当你憧憬着爱情的美好，想要开始一段惊天动地的爱情时，是可以分析一下滴；当你发现一个惊为天人的MM（令人发娇的帅哥），发誓要勾引她（他）时，可以分析一下；当你经历了一段情感伤害，感叹自己遇人不淑时，当然也可以分析一下；甚至已经走进了婚姻的殿堂，却悲催地发现，心目里的那个公主（王子）居然有着这样那样的臭毛病时，亦可以分析一下……

　　那好，假如确实愿意去分析，咱们便来看看梅尔。

　　投射出来的梅尔，其隐含的意义十分复杂：现实里的梅尔已经高空坠亡，但在影片里的那些有柯比参与的梦里，梅尔依然不断地出现，如上文所说，梦里的梅尔，其实是一个投射！既然是一个投射，当然也就有原型。这里比较容易出现误解的是，许多人会认为这一投射的原型，当然就是那个真实的，已经死去了的梅尔，其实并不完全如此。梦里的梅尔，只不过是拥有梅尔的相貌，但她的性格特征、行为模式，都属于柯比。她是柯比的一部份。这一部份，在精神分析理论里有个拗口的名称，叫“阿尼玛” 。

作者: 怪螳螂 时间: 2010-10-12 22:41

郁闷，总是把柯比打成柯尔，也许是对“灵异第六感”的那个小柯尔印象太过深刻了。

作者: 四毛@ 时间: 2010-11-16 18:15

看了这电影，我第一反应就是掐自己，看痛不痛

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