肝胆相照论坛

标题: 顽“抗”，随时更新，敬请关注！ [打印本页]

作者: 自由港 时间: 2010-7-20 20:01 标题: 顽“抗”，随时更新，敬请关注！

专家及战友们好，我是硬化新人：）大家帮帮忙，给些好的意见:
小时不知原因，成为携带者，父母均没有，直到07年工作，体检发现发病了，现今27岁，男，未婚。
当时：大三阳、ALT70、DNAe7
使用干扰素（迈普新）半年无效，治疗过程中，病毒DNA在7次方和5次方之间徘徊，半年后医生说病毒变异；之后换中草药服用3年（过程中自己未好好保养）无效，肝功一直异常，转氨酶微高，有2次达到300左右，后检查DNA从7次方将到6次，2月后再查回到7次，现在DNA为6次方，DNA下降2次方为有效，肝细胞一直在损，半年前查过B超只是肝回升强其他还好，近期感觉腹胀，疲劳，通过检查:
1、彩超检查结果：
         下腹部肠间见少量液性暗区，范围约1.8*1.0cm，少量腹水。
         胆囊壁厚0.3cm,毛糙。
         脾略厚脾胀大小4.3*11.2cm，脾门静脉内径约0.7cm。
         门脉主干内径约1.0cm。
2、上消化道钡餐X线造影：胃底静脉微显曲张。
3.、但查CT中没发现有腹水、脾大、肝密度不均匀，建议做CT增强。
4、血常规    ALT                      74.4U/L          (0-40)
                     AST                      54.4U/L          (0-40)
                     白蛋白ALB          43.0 g/L          (35.0-55)
                     球蛋白GLB          26.0g/L       （20.0-35.0）
                     A/G                            1.7             （1.0-2.5）
                     胆红素TBIL             25.9             （1.7-21）
                     直接胆红素DBIL    7.9                (0.00-6.8)
                     间接胆红素IBiL       18.0             (1.0-14.2)
医生说前C/C区病毒变异（DNAe6阳性、大转小）。
肝硬化、腹水。AFP、肝穿和病毒变异、耐药检测还没有查。
我正禁盐退水中，没什么药物治疗。准备水退了之后就抗病毒，但是在之前想听听专家的建议，针对我这中情况用拉米好还是？第一次用核苷（酸）类似物，麻烦您说说？别嫌我烦啊

[ 本帖最后由自由港于 2010-7-31 19:30 编辑 ]

作者: 芝兰 时间: 2010-7-20 21:49

拉米加阿德

作者: cy299 时间: 2010-7-20 21:55

我不是砖家，只是过来帮顶贴的。等411老师出手了。
真感慨，为什么现在肝硬化的年轻人越来越多了，我04年开始肝炎，一直治疗，就是抗病毒不理想，一不小心也硬了。

作者: 老胶东 时间: 2010-7-21 09:09

现在的年轻人心理压力也是非常大的而且常常熬夜

作者: 爸爸小棉袄 时间: 2010-7-21 13:26

为什么退水的时候不能抗病毒呢，我爸爸肝癌，有腹水，但是也一直在抗病毒啊，最近他肚子小了一些，估计是病情减缓，腹水消退中。我爸爸还没紧盐，也没吃利尿的。

作者: 淡定的萝卜 时间: 2010-7-21 13:39

不是砖家，不过看你的病毒好高，抗病毒是肯定的了，平时一定要注意休息了，坚决禁烟禁酒

作者: 自由港 时间: 2010-7-21 19:23

谢谢楼上各位，天降大任于年轻人么，等待411老师中..... 今夜你会不会来？在线等...

作者: 一颗小石头 时间: 2010-7-21 20:31

同是天涯肝硬人。。知道你急！兄弟。。帮你顶上去啊！！呵呵。。不过说实在说。你27岁都腹水了啊？？你也真够猛的。。。。。5555555555

作者: 自由港 时间: 2010-7-22 21:56

谢谢帮顶的战友，在这方面谁也不想“猛”啊。呵呵

作者: 1014973939 时间: 2010-7-23 09:31

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 自由港 时间: 2010-7-23 15:22

烟酒都戒了，而且饮食休息现在都很注意了，来论坛的时间短，很多东西需要和战友们学习，抗病毒应该是必须的了。但是怎么“抗”，还是有很多讲究的；《指南》等一些资料也看过，对于像我当下这种情况怎么说的都有，硬化腹水（失代偿期）一般的不建议用干扰素，很容易恶化，结果不敢想；前C变异的有的主张上阿德，耐药加恩替，理由前C变异更容易是拉米耐药几率增大；这样药物选择就更少了。继续学习....

作者: 淡定的萝卜 时间: 2010-7-23 15:27

是的，多看看论坛吧，看看前辈们的经验。。。

作者: 郑州人 时间: 2010-7-23 18:23

我06年就失代偿，以前腹水说来就来还伴有胸水，吃利尿药物时好时坏，后来主治医生建议我配合抗病毒药物吃乌鸡白凤丸，吃了有一年多，白蛋白从19升到38了，对于我来说没有腹水就是件幸福的事情！！！不骗大家，我算信了北京同仁堂的招牌药了！！！现在依然要抗啊，终身服用！！！现在是拉米+阿甘定！！！坚持吧！！！
那天路边听一老人闲聊说：枪毙一个坏蛋文强，就会有个好人长寿！！！

作者: 自由港 时间: 2010-7-23 18:47

呵呵，坚持吧，待我们把所有的坏人坚持到都枪毙了我们解放的日子就到来了。枪毙所有坏蛋

作者: 月近人 时间: 2010-7-24 10:38 标题: 回复 13# 的帖子

吃乌鸡白凤丸，好像网上也看过有这样的报导，说这药对乙肝有好处，去年我也让老公吃了，只是间断吃，一个月乌鸡白凤丸，一个月六味地黄丸，也不知有没有效。

作者: 自由港 时间: 2010-7-28 11:15

原帖由 自由港 于 2010-7-20 20:01 发表
专家及战友们好，我是硬化新人：）大家帮帮忙，给些好的意见:
小时不知原因，成为携带者，父母均没有，直到07年工作，体检发现发病了，现今27岁，男，未婚。
当时：大三阳、ALT70、DNAe7
使用干扰素（迈普新）半年无效，治疗过程中，病毒DNA在7次方和 ...

大家不好意思，首先更正下之前的错误，1、我之前用的干扰素不是迈普新，迈普新应该是胸腺肽，用的干扰素具体叫什么忘记了，给之前的医生打电话他应该都记不起我是谁了，呵呵，只是说当时他们院用的干扰素大部分是a-2b行；错误2、当时用半年的干扰素只是对我本人没有很好的疗效，作用不大，而并不是病毒变异和耐药，干扰素应该没有病毒变异和耐药一说；
以上是我在当地的医院（三甲级医院）检查的结果，过了10天左右，也就是昨天，又到北京地坛检查了一遍，意外的是结果有差异，道理上应该相信地坛，但我还希望到佑安或其他医院做一次做下对比（检查结果待以后附上）；在地坛检查彩超的结果为：
一、超声检查记录：1、肝胆脾腹水：肝弥漫性病变，胆总管4MM，门脉主干内经12MM；胆囊壁毛糙，大小正常，壁厚2MM，腔内透声可；脾大，未及腹水，脾厚40MM，回声尚均匀，肋下0MM；2、门静脉血流：门脉系统内经：左支矢状部9MM，右支矢状部11MM，门脉主干12MM，其内透声可，CDFI：泄流充盈尚可，PKV：16.1CM/S；门脉血流未见异常；    以这个检测结果看来现在无腹水也许之前的少量腹水已经被吸收了。与之前检测有差异！
二、乙肝E系列：EAG乙肝E抗原 70.60（阳性）  EAB 乙肝E抗体 4.41（阴性）  以这个检测结果看来并未发生假小三阳现象（前C区变异） ,  与之前检测有差异！
三、AFP-2  19.7 参考范围<13.4  之前没差过，现在高，不知道持续多久？这个好像与ALT持续过高有关。
四、肾功能未见异常    五、乙肝病毒定量3.02E+6  参考范围<5.0E+2
下周4还要做胃镜、肝穿，出结果后附上。以上诉检测结果做治疗方案：医生建议上阿德（或拉米+阿德），看效果；效果不好或遇到耐药换恩替；各医院检测加过差异及医生建议的这个方案使我头痛。  恩替耐药后用换用Viread（1、目前大陆没有 2、买到价位很高）。
类似我这种情况的战友希望大家可以共同讨论、学习，并希望各专家和各版主、资深战友来帮忙指教，希望与战友们共同勉励、学习、康复。为了我们这个大家庭希望大家不好吝惜自己的才华，多提宝贵意见，虚心接受。再次感谢！

作者: 每时每刻 时间: 2010-7-28 11:21

兄弟，感觉你这种情况不应该有腹水的

作者: 一颗小石头 时间: 2010-7-28 14:50 标题: 下周4还要做胃镜、肝穿，出结果后附上

兄弟！！既然硬了还做敢肝穿干什么？？？？？你现在的心情和我刚开始抗病毒一样。。就担心耐药。。其实肝脏走到肝硬化这步。也算肝脏的晚期了。。。我们现在能做的就是选择好抗病毒的药物。。按时吃饭，，按时睡觉。。按时复查。开心每一天！现在不在乎时间的长短。。。只在乎每天的质量。。不过要提醒你一下AFP那个东西一定要多留点心。。没事可以去移植版在学习一下。。。硬化了其实我不担心耐药。。最担心就是不想提的那个东西。。。。那个很麻烦。。。在移植版看。。有些硬化了才几年的。。那些东西就来了。。。。。。

作者: 自由港 时间: 2010-7-28 19:44

我想也没有必要做肝穿了，既然硬化了做肝穿也无是在意义，是吧？医生给的方案说硬化不硬化都是一样的治疗方案。

作者: 一颗小石头 时间: 2010-7-28 21:04

嘿嘿。。是的哦，，，，天生治疗方案都是一样。。如果穿出来结果还行。。那还好？如果传出来更糟糕的结果，，不是自己给自己找心烦吗。。天生这样了。。就一边抗病毒。。一边生活吧。。呵呵。。。自由港是哪里人啊？

作者: 自由港 时间: 2010-7-28 21:46 标题: 坚持就是自己的胜利！

俺东北银

即使肝穿最坏的也就是S4的硬化程度还能查到哪去呵呵，S4说明已经硬化了，如果刚刚是S4反而还比我之前检查出腹水的情况还要好呢，呵呵，比较喜欢武林外传的片尾曲《侠客行》的歌词：要向上看不向下看
呛呛cei
呛呛cei
要向前看不向后看
呛呛cei
呛呛cei
要向好看不向坏看
这世界有太多不如意
但你的生活还是要继续
太阳每天依旧要升起
希望永远种在你心里 ...

作者: 负负得正 时间: 2010-7-29 10:42

要向好看不向坏看
这世界有太多不如意
但你的生活还是要继续
太阳每天依旧要升起
希望永远种在你心里 ...

作者: 自由港 时间: 2010-7-29 12:12

AFP-2 19.7 参考范围<13.4 吓人啊，咋办啊？

作者: 自由港 时间: 2010-7-29 18:38 标题: 请高手指点

自己顶下，关于AFP的升高的问题，会不会很严重？

作者: 一颗小石头 时间: 2010-7-29 18:58

你现在好像也不是太高啊！！如果逐渐升高的话。。。那就要B超 CT密切关注他了。。现在你这种升高。。。没什么的！

作者: 自由港 时间: 2010-7-29 19:01

半个月前做的B超和CT，没说上面能看到异物或异样，还是没查出这方面..

作者: 自由港 时间: 2010-7-30 13:41 标题: 顶上去

希望有经验的战友或专家分享经验，为新人指明方向，

谢谢！

作者: 一颗小石头 时间: 2010-7-30 16:45

嘿嘿。。东北人赢啊！！我喜欢东北人。。豪爽。。喝酒不耍诈！！！！不过我就是酒喝多了。。才硬了。。呵呵！！！

你的甲胎蛋白的事情。。你就别乱琢磨了。。。一个月做一次B超。。。。再查一下。。不就行了。。。这个问题没有办法解决。。只有观察。。并且找有经验的B超主任做。是最好！！！！！乱琢磨反而伤身体！！！

作者: liver411 时间: 2010-7-30 17:00

血象呢？
有腹水，可能也会有食道静脉曲张出血隐患。需定期随访检查内镜和其它项目。
平时注意盐的摄取，好好控制可以不用利尿剂。
都已经失代偿就不要尝试干扰，更不要自杀滥用没有经过验证的草药。
好好抗病毒-失代偿期患者没有ALT，DNA 作为治疗与否的约束。因为此期患者和不同患者不同，没有余地和机会失去了。而且硬化后癌变率高。

作者: 自由港 时间: 2010-7-30 18:47

感谢411老师和战友的的回复，之前做的钡餐检查食道静脉没有曲张，胃底静脉略微曲张，411老师说的血象治的是血常规么？

作者: 自由港 时间: 2010-7-30 18:49 标题: 回复 28# 的帖子

别提了，我硬的原因一定也与喝酒有关。

作者: 8月的前奏 时间: 2010-7-31 18:52

先用阿德，阿德效果慢，药效低，但是耐药率也低，价格便宜；直接上恩替效果虽然好，价格贵些，但是耐药了现在只能用替诺福韦（大陆市场很难买的到，价格很高。）如果先用阿德+拉米，价格稍高，耐药相对更低，如果耐药了吃恩替卡韦，但现在医生不推荐用2片恩替卡韦。是个问题！！！

作者: 闲钓碧溪 时间: 2010-7-31 22:37

该抗病毒就抗病毒吧，其他的就不要去理会了，呵呵

作者: yuankeya 时间: 2010-8-1 12:52

但查CT中没发现有腹水、脾大、肝密度不均匀，建议做CT增强。你做增强CT了吗？

作者: 自由港 时间: 2010-8-1 12:57

还没有做CT增强，医生说少量的腹水在普通CT中查不到，做B超在家做有腹水，到北京做又没有，中间间隔10天左右，做CT增强腹水和肝脏的情况都可以查出来么？

作者: 自由港 时间: 2010-8-3 09:43

自顶下~

作者: 自由港 时间: 2010-8-3 21:09

明天去北京拿药了，抗病毒的长征迈出第一步...

作者: 自由港 时间: 2010-8-4 09:36

战友们用的代丁、贺维力、名正哪个效果好些？

作者: 自由港 时间: 2010-8-4 09:37

1.  阿甘定（福建广生堂）
2.  优贺丁（上海益生源）
3.  代丁（天津药物研究院）
4.  名正（江苏正大天晴）
5.  阿迪仙（珠海联邦）
6.  久乐（浙江福韦）
7.  贺维力（葛兰素史克）

作者: 自由港 时间: 2010-8-6 11:31 标题: 啊德了！立帖纪念！！！

一觉醒来11点了，刚从地坛回来，比较累；拿着医生给我开的贺维力，心情既激动又紧张（和4年前用干扰素的心情差不多），晚上准备第一颗。医生说吃一个月的水飞蓟宾葡甲胺片和茵胆平肝胶囊后查下肝功能，因为总胆红素高出正常值5个单位，有黄疸...；2个月后查下肝功和DNA...待续...

作者: 老胶东 时间: 2010-8-6 11:49

好好的抗病毒祝福您

作者: 一颗小石头 时间: 2010-8-6 19:28

自由港兄弟！我觉得还是直接上恩替比较好！1现在我们的第一任务就是和病毒抢时间啊！！！祝你好运哦！

作者: 自由港 时间: 2010-8-6 20:59

呵呵，谢谢哥们，祝大家都好运，防止耐药没有选择只好先用啊德，刚刚“尝”了一片贺维力，开始期待了...

作者: cy299 时间: 2010-8-6 21:13

这种情况，单用阿德恐怕效果不理想。
3-4个月，要是病毒没能低于检测值的话，还是考虑加拉米或恩替呢？
我现在后悔用阿德了，浪费了近二年时间，B超影像比以前差。前提还是病毒阴，但肝功能不稳定，应该是阿德的药效没能达到理想值。

作者: 自由港 时间: 2010-8-7 07:49 标题: 是精神作用么？

用啊德会有说明副作用么，我刚用就拉肚子了，以后会掉头发么，希望用阿德经验多的战友指点下。

作者: 自由港 时间: 2010-8-7 18:25

硬化阶段吃阿德医生建议吃水飞蓟保肝，哪位战友知道哪个厂家的水飞蓟好些呢?
前些天做胃镜，食道与胃底并无静脉曲张，只是浅表性胃炎，医生取样做了病理，医生怀疑之前做的B超有水不准确，哎~~什么都是医生说的。第一次做胃镜坚持下来了。没经验痛苦至极啊。相信以后做会轻松些。做的时候我痛苦的看着几位医生在说笑聊天，哎...

作者: 自由港 时间: 2010-8-14 08:22

最近肚子很胀，吃点东西就胀，有时还胃酸，但是早上起来就好多了。什么原因呢？

作者: 自由港 时间: 2010-8-17 08:35 标题: 少量腹水吃点什么药呢？

在家做B超有少量腹水，地坛做就没有。郁闷。少量腹水吃点什么药呢？快一个月了

作者: 肝硬了 时间: 2010-8-17 12:36

原帖由 自由港 于 2010-8-17 08:35 发表
在家做B超有少量腹水，地坛做就没有。郁闷。少量腹水吃点什么药呢？快一个月了

低盐饮食，抗病毒还是用恩替好

作者: 自由港 时间: 2010-8-17 18:20

恩替是好啊，但是一旦耐药了无路可走啦

作者: 自由港 时间: 2010-8-19 18:34

希望在家查的B超有少量腹水是错误的，相信地坛检查的结果，催眠自己相信地坛，无腹水，无曲张...

作者: 自由港 时间: 2010-9-15 17:27

10年9月14    贺维力1个月后检查结果
ALT 60.6    0-40
ALP 112.6    34-104  （用贺维力前正常）
平均血小板体积（MPV）11.70    6.0-10.0
血小板压积（PCT）    0.19       0.200-0.500  （用贺维力前正常）
肾功正常 ,AST没给我查，晕死，这医生不知道是干什么的？
DNA还没出.

作者: 自由港 时间: 2010-9-15 17:28

黄色的字是：（用贺维力前正常）

作者: 自由港 时间: 2010-9-26 19:19

DNA结果为:1.17E5 用药前E6

医生曾经说将2次方才说明有效。继续期待....

作者: 自由港 时间: 2010-11-12 18:42

用阿德3个月了，做了几项检测，肝功能正常（之前不正常），DNA： 4.85E4（用药前6次，用药一个月5次），两对半为1，5阳（用药前大三变成小三，DNA6次，医生说有可能变异），不会真是变异？才用了3个月啊！！！希望有过相应体会的战友及专家们给予意见或建议，感谢至极！！！

作者: 自由港 时间: 2010-11-19 16:57

检查回来结果是前C区变异，贺维力效果不大，医生建议继续吃，我想再吃3个月没小于参考范围就换恩替了，太贵...

作者: 清风1977 时间: 2010-11-20 00:14

如果六个月不转阴的话，确实要考虑换药了。如果条件可以的话，最好直接换恩替。我用阿德三个月病毒降到500以下，六个月降到50以下，抗病毒前是6次方。

作者: fantastjay 时间: 2010-11-27 21:47

楼主最近怎么样了？

作者: 希望春来早 时间: 2010-11-29 20:53

作者: 自由港 时间: 2010-12-8 10:12

感谢大家！清风真的很厉害啊，你的效果太理想了。我3个月了 DNA6 次才降到4次，医生也说作用不大，再3个月后效果如果还是不明显的话考虑换药，医生的意思好象用恩替。大家都加油吧，希望大家都好！ 3个月后的结果检查后会附上。请大家多给意见，多聊聊...

作者: 老胶东 时间: 2010-12-8 19:59

再次祝福您

作者: 自由港 时间: 2011-2-20 20:46

过年好！3个月没来了，这年过的，又瘦了...过几天准备去检查下看看，希望会有好的结果... 结果会附上，希望大家说说自己的看法，提些好的意见和建议。多谢：

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