肝胆相照论坛

标题: 请教版主：爸爸左叶小肝癌，一次介入已一年4月，现dna增高 [打印本页]

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-11 20:29 标题: 请教版主：爸爸左叶小肝癌，一次介入已一年4月，现dna增高

本帖最后由冰红茶不冰于 2011-9-11 15:14 编辑

爸爸小肝癌（左外叶3cm的一个肿瘤），由于肝硬化非常严重手术风险太大（血小板45），又由于肿瘤的位置不好，射频风险大，于2010年5月做了一次介入。

介入前的B超：肝肋下斜切118mm/(-),剑下纵切69mm/2指，肝区回声增强增粗，肝左外叶脏面见30*29mm稍低回声团块，内部回声不均，边界欠清，其内部另见18*13mm稍低回声区，周边似见浅淡暗环，CDFI因心脏干扰血流显示不清，肝右叶见24*20mm无回声区，CDFI示其内未见明显彩色血流，门脉主干内径12mm，右支内径8mm，流速0.16m/s,主干及左右支血流通畅，为向肝血流，流速曲线正常，脾门处脾静脉内径9mm，血流通畅，肝静脉血流通畅，脾肋间切53mm/1指。

超声造影：注射超声造影剂声诺维后，显示肝左叶病灶26s开始部分增强，增强范围约18*14mm，34s达峰值，47s呈等回声，周边区域缓慢增强，范围约19*14mm，40s呈等回声，门脉期及延迟期均呈等回声改变。

超声印象：超声造影，肝左叶实质占位-考虑MT可能大，周围硬化结节，肝硬化，肝右叶囊肿，脾肿大。

介入的手术报告：肝总动脉，造影见肝左叶一个1.0cm*1.0cm的肿瘤血管染色灶，因血管扭曲改用SP导管超选至肝左动脉，将艾达生10mg+超液化碘油3ml制成4ml混悬液注入3ml栓塞，见左叶病灶碘油沉积好，再插管至肠系膜上动脉造影未见供肝血管。

介入后，复查至今没有复发，爸爸这个月在老家检查了血和B超，B超没有变化，HBV-DNA病毒增高了，为760IU/ML（标准为500IU/ML），以前都是HBV-DNA正常（小于500IU/ML），由于2010年2月发现肝硬化时病毒指数就不高（为3610IU/ML），因此一直只吃单药阿德福韦酯（名正），后病毒正常。这个月病毒增高了，是不是耐药了，病毒增高不多，是继续观察还是换药？换什么药比较好？因为他目前已经是小肝癌，换药是否有什么禁忌？谢谢

谢谢!!!

[ 本帖最后由冰红茶不冰于 2010-7-17 10:03 编辑 ]

作者: hzxcwsj 时间: 2010-7-11 20:42

我在455医院做的。

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-11 21:32

能否把CT片贴出来？

能耐受介入，应能耐受射频消融术。

所以，原则上，3cm的病灶，如果不能耐受手术，建议首选射频消融。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-12 08:52

谢谢版主，我晚上回去传CT片，麻烦大家能否介绍下伽马刀的情况。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-15 22:33 标题: ct片

我爸爸介入后的ct，麻烦版主看下效果如何？是否适合做射频？还是伽马刀？

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-16 12:21

爸爸小肝癌，由于肝硬化严重手术风险太大（血小板45），又由于肿瘤的位置不好，很多医生都说射频无法做，医生建议做伽马刀。
麻烦版主看看，爸爸第一次介入的效果如何？这个片子是半个多月前拍的（介入后一个月），介入的医生看了叫我们回去休息2个月。因为很多医生说左叶的这个在脏面，下面有胃和肠子不好做射频。是否不能做射频？适合做伽马刀吗？
麻烦各位病友，上海哪家医院做伽马刀比较好，哪位医生比较好？
因为爸爸的肿瘤位置不好，需要定位精准。我非常焦急，不知道伽马刀对肝癌的效果如何？有何副作用？做了伽马刀以后对其他治疗比如移植开刀之类有没有影响？

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-17 09:55

麻烦版主和董医生看看！谢谢了！

作者: 己为 时间: 2010-7-17 11:45

顶

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-17 21:24

请版主帮忙看看

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-17 22:37

已看。
病灶位置如图所示：
[attach]162477[/attach]

建议腹腔镜下肝癌射频消融术。

既安全，又彻底，会达到根治的效果。

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-17 22:39

病灶位于左肝外叶下段（s3）。

血小板45，对选择射频消融术不是禁忌证。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-18 10:45

非常感谢版主，我已经将爸爸介入前后的CT片和资料发到您的邮箱了。

爸爸5月27日介入，6月23日复查的CT和B超，介入的医生看了片子后说位置不好不能射频，叫我们回去休息2个月后再来复查，我问他是否能腹腔镜下射频，他说腹腔镜下射频也会有危险，创伤大，会弄到胃和肠子。我不放心，又把片子拿到东方肝胆，有医生说爸爸这次介入的效果不是很好，肿瘤有一部分没有被覆盖到，而且肿瘤有所增大，有医生说射频非常有危险，会出血什么的，建议伽马刀，只有一个医生说可以射频。看过所有的医生都说射频不能做，只有一个医生说可以做。

我心里非常焦虑，不知道该怎么办，射频又担心有风险，伽马刀担心副作用大。爸爸最近又去检查了一次B超，B超显示有所缩小，我感觉很奇怪，因为从B超来看，爸爸的肿瘤是在缩小的，介入手术前是3.0*2.9,介入后一个月（6月28日）是2.8*2.6，7月12日是2.1*2.0，为何有医生说CT上显示肿瘤有所增大呢？
现在每天在家里非常焦虑，爸爸说B超上看现在肿瘤在缩小，他想再等等，没准能继续缩小，我很担心是否真的缩小了，CT上真的是增大了吗？该继续等，还是马上去做射频呢？麻烦版主看看我爸爸前后的CT片，肿瘤是否真的增大了？如果没有腹腔镜下射频，普通的射频能够做吗？

[ 本帖最后由冰红茶不冰于 2010-7-18 10:49 编辑 ]

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-18 19:23

CT片已看。

建议一张照片中覆盖2-4张影像图像，否则分辨率很低。

完全可以腹腔镜下肝癌射频消融术。病灶位于左肝外叶下段，部分外生性。腹腔镜下操作，可以避免损伤胃肠道等其他脏器。

作者: 再活30年 时间: 2010-7-19 18:22

强烈建议做射频（现在还有新技术就是微波，和射频差不多，效果比射频好），不要介入了，我个人认为做介入没有效果，

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-19 18:26

我打听了上海的几个医院都没有腹腔镜下的射频，不知道普通的射频能否做，是否普通的射频会有危险？

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-19 18:58

能做射频消融的有腹腔镜的单位，就可以完成腹腔镜下射频消融。

当然，对难度较大的射频消融，需要腹腔镜超声探头引导，不是每家单位都有此设备。

问题是，有些做射频消融的医生，可能是影像专业医生，而非外科医生；腹腔镜通常有外科医生掌握。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-19 23:23

谢谢版主！
爸爸这个是不是属于难度较大的射频消融？
有医生说做射频，射频做不到的边上打打无水酒精，这样行吗？或者如果碘油沉积好的话，就只打打无水酒精。中间的被碘油沉积的肿瘤以后是否还会变成有活性？

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-19 23:35

该位置行无水酒精注射，效果不太好。

作者: 302董doctor 时间: 2010-7-20 12:52

介入效果不错，可以2月后再次介入，当然腹腔镜下射频是首选根治治疗方法，影像引导下的射频不太好做，但也不是不能做。

作者: 心碎无声 时间: 2010-7-20 12:58

天啊，楼主的爸爸和我妈妈的情况出奇的相似，我们也考虑去上海东方肝胆呢！我妈妈的长在右页上，和你爸爸的大小差不多，但是我妈妈的那个东西长得紧靠胆囊，所以做什么都要很小心！

[ 本帖最后由心碎无声于 2010-7-20 12:59 编辑 ]

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-31 22:22

爸爸上周（第一次介入后两个月）去做了一个核磁共振，显示左边病灶没有增强了，这种情况下，我们是继续随诊还是要积极治疗？射频？介入？

作者: liver_GZ 时间: 2010-7-31 22:52

仍建议尽快实施射频消融术。

介入联合射频消融术，能提供治疗肿瘤的疗效。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-7-31 23:22

谢谢版主，我明天把MR的照片传上来！

目前虽然爸爸只进行了一次介入，但是从核磁共振来看，效果还是很好的，肿瘤已没有活性，是否一定需要进行射频？能否解释一下？因为爸爸有些抗拒治疗，我也担心射频的风险和对肝的影响，您的建议对我很重要，非常谢谢！

作者: liver_GZ 时间: 2010-8-2 14:27

原帖由 liver_GZ 于 2010-7-31 22:52 发表
仍建议尽快实施射频消融术。

介入联合射频消融术，能提供治疗肿瘤的疗效。

片子已看。

个人意见，仍同上。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-8-15 17:13

爸爸这次的核磁共振报告上写：

肝脏TACE术后，肝右后叶见数片状T2W1高信号影，增强后未见强化。脾脏一类圆形T2W1高、T1W1低信号影，增强后未见强化。

这个右后叶和脾脏的高信号影是否有问题？

作者: hiuhiu 时间: 2010-8-15 17:55

若你打算在上海做射频或微波的话，建议你找翟博http://zhaiboshi.haodf.com/，此人之前在东方肝胆超声介入科任副教授，8月份刚调到仁济医院，准备创建微创治疗科。
我老公在术后发现又长了两个病灶，一个已经长到下腔静脉上了，一个靠近第二肝门，所有大夫都说位置不好，不建议射频，北京最著名的射频专家也认为位置不好不敢做，直接建议肝移植，怕碰到胆或大血管，但经过上海瑞金医院的同学介绍，找到了翟博，立即做了微波消融术，效果非常好。
当时之所以选择他，因为考虑到他在从事射频及微波治疗之前有十四年的外科手术经验，对肝脏解剖结构有非常深的了解和经验，这种位置不好的，除了有过外科手术经验的，其他专家是不敢轻易做的。（东方肝胆的吴老认为做射频的专家一定要有外科手术经验，所以后来便把他从肝胆外科调至超声介入科。）
以上仅供参考，这么大的事可以多问问或前往仁济了解下情况再做决策，反正他的人品和技术深得所有老患者的信赖。
我很能体会一个患者家属当被告知无从选择时的那种绝望和焦急，真心希望以上信息能帮到你，愿你父亲能够早日康复。
另找翟博的话，只要他同意给做，便应该比较有把握，可能不需用腹腔镜下，直接微波或射频治疗即可。

作者: hiuhiu 时间: 2010-8-15 18:00

补充一下，版主的建议是对的。
介入即使此次完全灭活了，但肝癌的血管再造能力非常强，没多久它就会在边上搭建新的血管通道。
所以介入只是姑息治疗手段，也是为什么介入做完后会要不断再做。通过介入灭活后，再用微波或射频彻底处理，才是最有效的治疗手段。
版主的专业性真的毋庸置疑，赞！！！

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-8-15 21:13

非常感谢hiuhiu！！！非常感谢

作者: hiuhiu 时间: 2010-8-15 22:12

别客气，我只是用老公生病以来全力查找的资料总结的并通过与北京、上海各大医院的著名专家不断沟通交流，身心俱疲地获得的一点经验告诉你，希望能够少走弯路。
最近感触颇多，感谢有这样的论坛，发现了许多好人，包括管理员、版主、董医生、白衣、己为、守信、还有不常出现在这里的憨豆、绒花、不死鸟、雨花石····
他们的经验让我受益颇多，在陪老公的艰辛抗癌路上，唯一开心的是能够遇到这么多好心人，所以也愿意将自己的感悟告诉给需要的人。
愿天下不幸的人能够坚强地走出阴霾，像风兄一样洒脱，但不要对自己和亲人的身体掉以轻心，一定要定期复查及时处理。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2010-8-26 22:50

爸爸5月底发现小肝癌，做了一次介入，6月底复查CT显示没有强化了，7月复查MRI显示没有活性，8月底（前两天）MRI检查左叶病灶没有活性了。之前一直犹豫是否需要进行射频手术，由于爸爸的肝硬化严重，病灶位置不好，靠近肠胃，我有些担心射频会出问题，所以一直很犹豫，加上他本人一直有些抗拒治疗，所以一直未做射频，目前为止只做了一次介入，从目前来看，貌似病灶没有活性了。介入一次效果会这么好吗？
另外，爸爸的胆红素一直往上升，5月份还是正常的，6月份检查是23,7月份检查时26，这次8月份是31，这样有没有什么问题啊？

作者: 冰红茶不冰 时间: 2011-1-8 14:07

爸爸小肝癌（左外叶3cm的一个肿瘤），由于肝硬化非常严重手术风险太大（血小板45），又由于肿瘤的位置不好，射频风险大，于2010年5月做了一次介入。

介入前的B超：肝肋下斜切118mm/(-),剑下纵切69mm/2指，肝区回声增强增粗，肝左外叶脏面见30*29mm稍低回声团块，内部回声不均，边界欠清，其内部另见18*13mm稍低回声区，周边似见浅淡暗环，CDFI因心脏干扰血流显示不清，肝右叶见24*20mm无回声区，CDFI示其内未见明显彩色血流，门脉主干内径12mm，右支内径8mm，流速0.16m/s,主干及左右支血流通畅，为向肝血流，流速曲线正常，脾门处脾静脉内径9mm，血流通畅，肝静脉血流通畅，脾肋间切53mm/1指。

超声造影：注射超声造影剂声诺维后，显示肝左叶病灶26s开始部分增强，增强范围约18*14mm，34s达峰值，47s呈等回声，周边区域缓慢增强，范围约19*14mm，40s呈等回声，门脉期及延迟期均呈等回声改变。

超声印象：超声造影，肝左叶实质占位-考虑MT可能大，周围硬化结节，肝硬化，肝右叶囊肿，脾肿大。

介入的手术报告：肝总动脉，造影见肝左叶一个1.0cm*1.0cm的肿瘤血管染色灶，因血管扭曲改用SP导管超选至肝左动脉，将艾达生10mg+超液化碘油3ml制成4ml混悬液注入3ml栓塞，见左叶病灶碘油沉积好，再插管至肠系膜上动脉造影未见供肝血管。

介入后，6月份做了一次CT，7月、8月、10月做了MRI，都显示病灶没有活性。前两天又做了一次MRI，报告显示：“肝左外叶见一类圆形异常信号影，直径约2.5cm，动脉早期见周围环形强化。”即介入时的病灶位置，所以担心是病灶复发，具体情况见MRI片，医生给我们两个建议，一个是过完年后再做CT确认，一个是现在做介入。麻烦版主看看，是否复发了？由于片子太大了，没法上传，我都发到版主您的yahoo邮箱了，麻烦您给看下，谢谢！！！

作者: 冰红茶不冰 时间: 2011-1-9 20:08

版主在吗？请帮忙看下，谢谢！保佑！

作者: hhs0755 时间: 2011-1-9 21:45

首先说一下自己对于小肝癌治疗的观点：常规一次TACE（经肝动脉化疗栓塞术）术，然后一次RFA（射频消融）术。通过这样两次手术，绝大部分的小肝癌可以获得完全灭活的效果（跟手术切除一样的效果）。
对于一个技术过硬的专业介入医生而言，在使用微导管的前提下，栓塞是可以做得很精确的，对正常肝的影响其实也是比较小（其他位置没有肿瘤的前提下），但是肿瘤的血供是非常复杂，很个性化的，有的动脉血管很少，这个肿瘤TACE的效果就会比较差。但是大部分肝癌是肝动脉供血为主，这样的肿瘤绝大部分会有碘油很好的沉积（技术没有失误的前提下）。
在以往没有射频的年达，医生一次成功的TACE之后可能会让患者一直随诊（特别是碘油完美沉积，影像学没有残余肿瘤的时候），直到肿瘤再次进展再行第二次TACE术。但是这样做其实是很冒险的。我的观点就是即使碘油完美沉积的案例，也必须在短期内进行一次彻底的射频消融术。直到影像学可以确认肿瘤完全灭活而且有所谓安全边界，这样才可以随诊。
像你父亲的案例，我的观点就是尽快进行一次射频消融。

这个位置的病症进行射频消融确实有一定的难度。版主建议的腹腔镜下操作确实是比较有把握，但是这样情况需要有专门的腹腔镜专用超声探头的时候才是比较有保障。
B 超或者CT下消融其实也是可行的。这个要看操作医生的经验，也跟射频电极的品种有关。
我做射频比较推崇冷循环的电极（COOL-TIP）这种电极和穿刺针一样（和新型的微波针也差不多)，穿刺到位就可以直接消融，安全性比较高。同时对于这种复杂的部位，采取RFA联合无水酒精注射的方法会更加好，但是单纯无水酒精注射想取得病灶的完全灭活有一定的困难，多次无水酒精注射有机会达到病灶的完全消融。

作者: zqabb 时间: 2011-1-9 21:59

您好，根据您提供的病历情况我可以给您一点小小的建议，首先，如果要确定是否有复发，除了影像证据外，还应有甲胎蛋白（AFP）是否持续升高，建议一个月监测一次。因为甲胎蛋白水平正相关。第二，血小板减低考虑为脾亢引起，如行下次介入可同时行脾动脉部分栓塞。可观察三系（红细胞、白细胞、血小板）是否升至正常。如正常及病变局限于左外侧叶，同时肝功能（尤其是肝储备功能）有保证的前提下，建议行部分肝叶切除手术。

作者: liver_GZ 时间: 2011-1-10 01:00

我的意见仍同前面。
上面2位的专业意见也可参考。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2011-1-11 21:53

本帖最后由冰红茶不冰于 2011-1-11 21:55 编辑

非常感谢几位医生和病友给的建议。目前爸爸距离第一次介入已经8个月了，这次的MRI显示原先病灶“动脉早期见周围环形强化”，我担心可能病灶边缘又有活性了。

我有2个拿不定主意的地方，一是爸爸这个环形强化，是春节前处理还是春节后处理？二是离第一次介入已经8个月了，这次处理是否需要再做一次介入后再射频，还是直接射频？
恳请医生和病友发表下意见，非常感谢！！！保佑！！！

作者: hhs0755 时间: 2011-1-11 22:07

肝内肿瘤，TACE术后，短期内射频比较合适。

现在已经过了8个月，经济不太差的话，现在再次TACE，然后射频是比较好，
直接射频也是可行的效果可能没有先TACE术好，但是比较省钱。

春节前就可以行TACE术，一般情况术后几天就可出院了。
不过最好是尊重主管医生的意见。

作者: zzylb 时间: 2011-1-20 22:32

个人认为单纯的介入治疗对肿瘤治疗比较弱，疗效不是太好，可以选择介入后射频或微波。至于肝功不好不能选择射频或微波，可以多咨询几个医生，即使同一个科室的医生，也会有不同德看法。祝好！

作者: 心碎如沙 时间: 2011-1-21 19:05

如果我爸爸的有你爸爸的控制得那么好就好了，按楼上各位战友和老师的看法，你爸爸的病情应该是可以治逾的，祝福你爸爸，也期盼我的爸爸有这样的效果。

作者: 冰红茶不冰 时间: 2011-9-11 11:17

本帖最后由冰红茶不冰于 2011-9-11 15:13 编辑

请教版主和大家，爸爸2010年5月发现小肝癌，一次介入后，复查至今没有复发，爸爸这个月在老家检查了血和B超，B超没有变化，HBV-DNA病毒增高了，为760IU/ML（标准为500IU/ML），以前都是HBV-DNA正常（小于500IU/ML），由于2010年2月发现肝硬化时病毒指数就不高（为3610IU/ML），因此一直只吃单药阿德福韦酯（名正），后病毒正常。这个月病毒增高了，是不是耐药了，病毒增高不多，是继续观察还是换药？换什么药比较好？因为他目前已经是小肝癌，换药是否有什么禁忌？谢谢

作者: 橙子红也 时间: 2011-9-11 11:47

冰红茶不冰发表于 2011-9-11 11:17
请教版主和大家，爸爸2010年5月发现小肝癌，一次介入后，复查至今没有复发，爸爸这个月在老家检查了血和B超 ...

去医院验耐药株看如何?换药首算恩替!

作者: xzmdg 时间: 2011-9-22 00:43

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请问医生是哪医院的，我CT显示3.4*3.4*4占位，AFP600，跪求医生给我个方子，是切除还是介入。能给我发条信息吗？我的电话13939162633.

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