肝胆相照论坛

标题: 耐受打破的条件! [打印本页]

作者: mtv982 时间: 2010-7-4 06:55 标题: 耐受打破的条件!

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 16:24 编辑

典型的母婴传播出现人体和病毒长期和平共处的现象,人体把病毒当成自己的一部分没有发生免疫反应,肝脏正常的工作和生长.这就是耐受,自我保护的一种方式,个人发现适量的运动适量的蜂产品适量的补硒都不能打破这种耐受状态,反而使耐受更稳定,临床上众多的乙肝患者表现却说明了一个大问题:那些肝脏受到足够程度伤害的慢乙都出现了耐受被不同程度打破的现象,比如足够量的酒精刺激必然伤肝,进而也出现机体对乙肝病毒的免疫反应,同样的事情还出现在足够量的药物性伤肝的慢乙身上,还出现在足够量的持续过度疲劳的慢乙身上,还出现在发生急性甲肝丙肝丁肝等的慢乙身上,这些人的共性是肝脏受到足够程度的伤害,乙肝病毒生存的环境出现剧烈的变化而使乙肝病毒被动的适应出现变化被人体的免疫识别出来并展开攻击,少数比例的人幸运的痊愈,但多数人持续的肝脏发炎,还有一定比例的人短时间内(数月或数年)恶化死亡,多数人持续免疫反应的共性是病毒被识别不彻底或者机体免疫系统已被伤害处在不稳定的状态.
要想痊愈,必须打破耐受,但大家也看到了,耐受被自然条件下打破时只有少数人能痊愈,多数人依然长期挣扎,耐受没有被打破的慢乙生活质量和正常人一样.

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作者: 齐欢畅2 时间: 2010-7-4 08:40

好文

作者: hbvgl 时间: 2010-7-4 10:27

很有道理！现在的问题的是怎样才能让免疫系统完全的识别HBV

作者: dgz2008 时间: 2010-7-4 11:16

光识别也没用，要你体内的免疫力量能足够杀死长期积累在体内的病毒，不然就是长期战斗，长期失败，病毒没除干净，肝倒坏了。。。

作者: mtv982 时间: 2010-7-4 11:54

说的对,一旦免疫识别,不仅仅是识别的程度很重要,免疫力也很重要.包括病毒信号传递通路的效率.

作者: mtv982 时间: 2010-7-4 11:57

原帖由 hbvgl 于 2010-7-4 10:27 发表
很有道理！现在的问题的是怎样才能让免疫系统完全的识别HBV

这个我正在研究,但由于知识和临床经验很有限,太难了.希望有识之士能帮上这个忙.

作者: mtv982 时间: 2010-7-4 11:57

原帖由 齐欢畅2 于 2010-7-4 08:40 发表
好文

谢谢支持.

作者: fromdesert34 时间: 2010-7-4 13:28

%75的免疫耐受者会在免疫系统成熟后转为小三阳恢复期的。打破免疫耐受性有利也有弊

作者: 求康 时间: 2010-7-4 15:44

目前医学界还未能完全认识打破免疫耐受。

作者: 布隆方丹 时间: 2010-7-4 23:10

原帖由 fromdesert34 于 2010-7-4 13:28 发表
%75的免疫耐受者会在免疫系统成熟后转为小三阳恢复期的。打破免疫耐受性有利也有弊

同意，人为打破有危险

作者: lanwj 时间: 2010-7-5 19:29

要么就想办法清除病毒，或者就想办法一辈子耐受算了。

作者: S先生 时间: 2010-7-5 21:12

没有特效药前，不应该打破耐受

作者: mtv982 时间: 2010-7-6 07:12

怎样才能让免疫系统完全的识别HBV------这个是重点.在搞清楚前不要人为去打破耐受.

作者: 说说无妨 时间: 2010-7-6 21:20

说得很有道理，不光是喝酒、疲劳打破耐受，生气、情绪不好也容易打破耐受。看来，耐受好打破，病毒难清除。

作者: lanwj 时间: 2010-7-6 22:52

原帖由 mtv982 于 2010-7-6 07:12 发表
怎样才能让免疫系统完全的识别HBV------这个是重点.在搞清楚前不要人为去打破耐受.

怎样才能让免疫系统完全的识别HBV？
如果我们不能增强或者改造我们的免疫系统，也许我们可以改变hbv，把hbv修改之后做成能引起人免疫的疫苗，这是一个好思路。
请看：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-933266-1-3.html

作者: mtv982 时间: 2010-7-7 08:10

[quote]原帖由 lanwj 于 2010-7-6 22:52 发表

怎样才能让免疫系统完全的识别HBV？
如果我们不能增强或者改造我们的免疫系统，也许我们可以改变hbv，把hbv修改之后做成能引起人免疫的疫苗，这是一个好思路。
请看：http://www.hbvhbv.com/forum/thread-933266-1-3.html ... [/qhttp://www.dxy.cn/bbs/post/view?bid=146&id=17632508&sty=1&tpg=1&age=0&ticket=ST-322377-3qZF32pH4Xh6NrOnlGKROJSKSCVPNvZmgP9-20
战胜乙肝病毒，能不能以毒攻毒？
病毒要完成其复制，需要完成遗传信息的传递和表达，包括遗传物质的复制和衣壳蛋白的重新生成，即：核酸复制＋蛋白质合成→核蛋白（新的病毒颗粒）。遗传物质DNA表达生成蛋白质要经历两个过程，即基因的转录和翻译：基因→mRNA→蛋白质。
如果我们能够改造一个病毒，或重新合成一种病毒，这种病毒也专门侵入肝细胞，要是这个病毒只侵入被乙肝病毒占据的肝细胞那就最好了，让这个病毒去阻断乙肝病毒复制的某个环节，干扰乙肝病毒的复制，最后完全清除病毒，当然我们设计的这个病毒在完成使命后也会自动消失，那就达到目的了。这样一个病毒哪里去找呢？也许我们可以改造丁肝病毒。
丁型肝炎病毒(HDV)是一种缺陷病毒，不能独立复制增殖，必须在乙型肝炎病毒(HBV)或其他嗜肝DNA病毒的辅助下才能复制增殖。HDV体形细小，直径35～37nm，核心含单股负链共价闭合的环状RNA和HDV抗原（HDAg），其外包以HBV的HBsAg。
　　动物实验与临床研究表明，HDV的感染需同时或先有HBV或其他嗜肝DNA病毒感染的基础。HDV与HBV的同时感染称为共同感染（coinfection）；发生在HBV先感染基础上的HDV感染称为重叠感染 (superinfection)。许多临床表明，HDV感染常可导致HBV感染者的症状加重与病情恶化、因此在暴发型肝炎的发生中起着重要的作用。例如 HBsAg携带者重叠HDV感染后，常可表现为急性发作，病情加重，且病死率高。
丁型肝炎病毒有两个特点我们也许可以利用：1、它不感染健康的人体，只感染已感染其它肝炎病毒的人体，理论上，如果一个人同时感染了HBV和 HDV，但他的乙肝痊愈了，那么他体内的HDV应该也会随之而消失。2、HDV能够进入已被HBV感染的肝细胞。
我们也许可以这样做，首先去掉HDV的毒性，使它不伤害人体。然后给它连接上一个新的基因（我们可以称之为目的基因），让它带着这个目的基因进入HBVer的肝细胞。这个目的基因要能够在被HBV感染的肝细胞中表达，发挥消灭HBV的神圣使命。比如，这个目的基因是一个限制性内切酶的基因，它表达产生的限制性内切酶能特异性的切断HBV的DNA；或者，这个目的基因可以表达一种抗体，中和HBV的HbsAg；或者，这个目的基因和HBV的某个关键基因正好序列相反，这样这个目的基因和HBV的某个关键基因在转录生成mRNA时，它们的mRNA序列正好互补，两段互补的mRNA合并成双链（iRNA技术），那这两段mRNA都将不能翻译蛋白质（mRNA在翻译时必须是单链的）。总之，只要能干扰HBV复制的任何一个环节，那就可以达到消灭HBV的目的。
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作者: lanwj 时间: 2010-7-7 22:28

搞什么呀？楼主怎么把我发到丁香园的这个帖子转过来了啊！
这个帖子本来是发在我们这个论坛的，但我们这个论坛里主要是战友，而很少有直接搞科研的，特别是搞生命科学研究的，所以我就转到丁香园那个论坛去了，那边好像主要是医生在讨论，希望能碰到对我这个想法感兴趣又勇于实践的专家。

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