肝胆相照论坛

标题: 可怕的朝鲜意志 [打印本页]

作者: 伊人相望 时间: 2010-6-16 14:02 标题: 可怕的朝鲜意志

世界杯开赛至今，各路豪门悉数登场，真正让人眼前一亮的却只有神秘之师——朝鲜队。足球的影响力早已超越了单纯的体育竞技的范畴，它已是一种超越任何界限的艺术。

      许多球迷用“感动”来总结这场比赛，那么真正让我们感动的是单单的在82分钟打入的那粒算不上惊世骇俗的进球吗？答案是毋庸置疑的，我们感动的是这个民族的凝聚力，感动的是在中国人身上早已失传的无惧的拼搏！

      对于这场比赛的结果，对于巴西的胜利，没有谁表示怀疑。然而在我的心中，真正胜利的是朝鲜人，当朝鲜人潇洒的失掉世界杯的第一场比赛的时候，他们赢得的是全世界的尊重！

      赛前，朝鲜人放下豪言要击败巴西，重塑66年世界杯的辉煌！这似乎看起来是一种天方夜谭的狂妄，然而，当朝鲜国歌响彻绿茵赛场的时候，当郑大盛为能够代表朝鲜出赛而盈面泪流的时候，我知道，这不是一场简单的比赛，这是朝鲜人在向世界宣布可怕的朝鲜意志来了！

      当红色球衣像一团团跳跃的火焰在绿茵赛场上闪烁的时候，我总有一种错觉，似乎又回到了02年世界杯的赛场上，同样是一身火红的球衣，同样是面对强大的巴西，中国队用一场完败，在世人面前失去了尊严。我想他们是带着一种及至崇拜走上赛场的吧，当他们崇拜的巴西球星迎面冲来的时候，是不是还有一种拜的冲动呢？

      这样的中国球队，只能一次次颜面扫地，当比赛结束后，他们争先恐后的跑到自己崇拜的球星面前祈求交换球衣，当巴西球员一脸冷漠的从身旁走过时，这个画面永远定格在中国足球的耻辱柱上。

      作为中国的邻居，朝鲜无疑是和我们相关最为紧密的一个，同是社会主义国家，同是遭受了列强的欺辱，同样处在社会主义初级阶段。然而，我们之间有太多的不同！

      朝鲜人的无惧无疑是可怕的，当一个人没有恐惧感的时候，我想还有什么能让他屈服呢？那么如果一个民族变的无惧的时候，这个民族就有了可以摧毁一切的可怕的力量。在我看来这场比赛绝非一个偶然，因为，很久开始，我们就能感受到朝鲜意志的可怕了！悉尼奥运会上，朝鲜女乒一路过关斩将，与中国队会师决赛，从此确立了乒坛的国际地位。朝鲜女足的出现让长期傲视亚洲女足的中国队失去了决绝的勇气！这一切不是偶然，这是个体育的盛会，但早已远超越了体育的境界。

      朝鲜人的无惧是一种民族气节，世界警察美国曾经以朝鲜核试验为借口企图威胁制裁朝鲜，而面对巨大的压力，朝鲜人没有退缩，他义正词严的向全世界宣告朝鲜核试验成功，誓死不向一切敌对势力低头！他们不仅化解这次制裁危机，而且维护了民族尊严，从此向世界宣告朝鲜归来！

      看着我们的老邻居这么的强大，我不得不为我的国家感到失望，感到痛心！

      想想我们的主流舆论再讨论什么吧，拜金女、宝马女、伪娘、富二代、房价……

      敢问我们的精神在哪里，我们的民族还有没有灵魂！！！！

      我们在咒骂90后脑残无知的同时，请问问各位，我们的社会教会他们什么叫尊严？什么是荣誉了吗？需要反思不仅仅是中国的体育，中国的社会更需要改变，否则等待我们的将是在一片繁华的景象下走向又一次的衰落！

      请不要死在自己的手里，让一切不和谐的音符从此终止吧。我们不需要作威作福的上帝，我们需要自己的意志！真正的中国意志！请让我们的孩子们以我们的祖国自豪，以生在这个国度荣耀！让全世界的外国人以加入中国国籍为荣吧!

      起来，不愿做奴隶的人们，把我们的血肉筑成新的长城！

作者: 森森林 时间: 2010-6-16 14:19

无惧的拼搏—— 赞！
回头看看这场球……

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 14:46

你要知道朝鲜人连饭都吃不饱，靠的世界援助。
你要知道朝鲜有大量难民逃到我国。
朝鲜人连手机都不可以用。
只有傻逼才歌颂朝鲜！！！

作者: calendar 时间: 2010-6-16 15:12

世界的援助？世界的封锁吧！

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 15:26

中国曾向朝鲜提供过无数粮食援助-朝鲜人为何还要如此仇视中国人呢

恩恩怨怨不了情:中国与朝鲜问题的一些内幕　　　
　
1998年９月初，日本抢先宣布朝鲜进行了一次远程导弹试验，并予以强烈谴责。一时间，朝鲜成为世界关注的焦点。于是笔者赶到了中国东北和朝鲜一江之隔的丹东市，远远地看一看骄傲、封闭和饥饿中的朝鲜。

　　　　跨过鸭绿江进入朝鲜的两座紧靠在一起的铁桥还是日本占领时期修建的，韩战中两桥都曾被美国飞机油炸断，但当时中国军队立即修复了其中一座桥，并沿用至今。而另一座桥目前仍保持被油炸毁的样子，被称为断桥，并开放公众参观，在断桥上还能看到美国油炸弹当年留下的累累弹痕。

　　　　通过铁桥的这条运输线，是目朝鲜和外界最重要的联系通道。中国和朝鲜的贸易和援助，以及南韩官员进入朝鲜基本上都依赖这条线路。笔者在铁桥旁看到，经过铁桥的汽车和火车非常稀少，和车流如水人如潮的中越、中俄边境形成强烈对比。显然朝鲜的封闭政策限制了边境贸易。但从丹东到朝鲜旅游几乎没有什么限制，内地居民只要交人民币２１００元，就可以到朝鲜旅游４天。

　　　　笔者原以为随旅游团进入朝鲜就可以深入了解朝鲜的人民生活，但旅行社负责人介绍说，实际上游客被安排参观已故的金日成故居、主体思想塔等许许多多政治性景点、没有自由活动时间，同时语言不通以及民众不愿同外国人交流，使一般游客在旅游中难以了解朝鲜的现状。不过如果和朝鲜的导游建立起良好的关系，他们高兴时到也愿意介绍许多实际情况，甚至略为批评当局，这在朝鲜是离经叛道会招致严惩的。

　　　　此外，鸭绿江中国一侧有许多朝鲜族人，他们多是倭国占领时期逃亡到中国的。他们许多亲属留在朝鲜，和朝鲜有千丝万缕的联系，通过他们，以及其它一些朋友，笔者总算是对朝鲜以及相关情况有了较多的了解。

　　　　朝鲜饥荒严重

　　　　朝鲜目前举世罕见的严重饥荒令人关注。综合各方面情况可知，朝鲜饥荒并非始于这几年，早在文革时期和江青一伙的姚文元在内部讲话中就描述过朝鲜的饥饿，他说，中国援助朝鲜的运粮船船员在港口看到，朝鲜工人把漏下的生米塞进嘴里很快吃掉。

　　　　这次严重饥荒已经持续多年，而且愈演愈烈，目前处于比以往更困难的时期。当前首都平壤城市居民的日配给量下降到仅有１００克粮食。假若有足够的肉、蛋、油、水果和蔬菜，不吃粮食也无所谓，可市民目前根本见不到肉、蛋等“奢侈品”，只有１００克粮食和一些蔬菜，以及自己挖的野菜和树叶树皮。

　　　　想当年中国内地“困难时期”也闹饥荒，中国城市居民每月吃２８斤粮食，合每天４６７克粮食，仍感到饥饿万分，至今回想起仍万分恐惧；比较之下可知今日饥荒的严酷性。

　　　　中国的旅游团在出发之前，中国导游会告诫游客多携带一些食品，这样在朝鲜期间感到吃不饱时可以充饥，如果到了北韩，可是有钱也无法买到食物的。导游还告诫游客，不可以向北韩人提供食物。过去曾有许多游客出于本能省下自己本不富裕的食物，送给北韩骨瘦如柴的孩子，结果游客被警方扣留罚款，接受食物的孩子也受到警察惩罚，罪名是有辱社会主义朝鲜的荣誉。不过实际上许多游客还是把省下的食物设法送给饥饿的孩子，也没有被发现。

　　　　笔者这次看到的朝鲜人多数很瘦，很胖的一个没有，朝鲜电视新闻中出现的人也是一样，当然金正日除外。金身体较胖，但鸭绿江两岸的许多人说，他较之过去还是瘦了不少。　

　　朝鲜民族荣誉至上　

　　　　许多常去朝鲜的人都说：他们向朝鲜工作人员和朝鲜普通居民问及朝鲜目前的情况时，当地人总是说：现在整朝鲜韩情况很好，粮食够吃。同时他们一般拒绝接受外国游客的任何礼品和食物。

　　　　许多人以为这些朝鲜的普通人不说实情是怕受到惩罚。但笔者文革前后在内地，亲身经历过完全类似的时代和完全类似的情况，自然较理解朝鲜人的这些想法和作法。笔者只是惊讶目前的北韩和邓公改革开放前的中国内地出奇的相似。
其实，怕受到惩罚只是他们不说实情的次要因素，而强烈的民族自尊才是他们这样做的根本原因。不过，强烈的民族自尊是世界各文明国家共有的，甚至经常被弄巧成拙。例如许多倭国人绝非不知道他那段极不光彩的历史，但他总是装做不知道，并故意否认那段历史。在这方面开明的美国人也好不到那里去，美国人可以关起门来相互指责，但真正对外时，无论美国政府是否有理，美国国民都是一致对外的。

　　　　在中国的朝鲜族居民中也同样存在强烈的民族自尊。笔者在丹东时有意往朝鲜族集中的地区，品尝朝鲜族的风味食品，期间多次有朝鲜族的青年对笔者说：整个东北原来都是我们鲜族的，在过去高句丽时代，我们鲜族曾无比强盛。笔者不得不告诉他们：东北过去曾称满州，是强悍的满族的发源地，你们这些朝鲜族家族进入中国东北，最多不过１００年的历史，其中很多是３０年代为逃避倭国人的残酷压迫才逃到东北的。

　　　　在中国东北的朝鲜族人多以南韩的经济成就为荣，并视金日成为本民族的英雄，而不愿在外族人面前批评朝鲜。但朝鲜的赤贫使笔者所见的朝鲜族人都不愿去朝鲜，另一方面，他们告诉笔者，有很多中国朝鲜族人去南韩打工，但南韩人特别虐待和歧视他们，因此他们不愿也不可能在富裕的南韩安家，他们真诚地对笔者说：中国才是我的家。边境居民饥荒较轻，朝鲜靠近鸭绿江的地区，一些朝鲜居民可以通过半官方的边境贸易以及与中国居民的私下交易获得一些食物，极少数朝鲜居民则越境向中国居民乞讨甚至盗窃食物，因此这一带的北韩居民饥荒程度轻一些。

　　　　朝鲜边境居民过去多是用高丽参、木材、煤、废钢铁来交换粮食。中国的几乎所以种类的消费品也随之少量进入朝鲜，例如“海飞丝”洗发水和“娃哈哈”饮料都曾在朝鲜边境地区随处可见。近来因朝鲜经济危机的加深，这些消费品已经很少流向那里。

　　　　高丽参资源毕竟非常有限；而目前朝鲜的森林资源几近枯竭，同时大规模伐木扩大了朝鲜的旱涝自然灾害，破坏粮食生产，加剧了朝鲜的严重饥荒，因此目前木材交易越来越少。另一方面，朝鲜目前的饥荒严重影响了煤矿的生产。而废钢铁也早出售殆尽，因此近来朝鲜已经没有多少东西可用来进行大宗交换。

　　　　目前朝鲜边境居民用来交换粮食的还有各种鱼和其它海产品，以及一些北韩随处可见的勋章和铜碗。从鸭绿江上可以清楚看到，靠近满是华丽现代建筑的中国这边的江水是黑色污染的，而靠近只有少量旧式低矮房屋的北韩这边，江水是美丽的青色，同样朝鲜的海域也远比中国污染轻，所以鱼和其它海产品更丰富，只是这杯水车薪难以解决根本问题。

　　　　　鸭绿江两岸的人都知道，目前在朝鲜如果见到服饰和胖瘦与中国这边相近的人，那么他不是游客就是有亲属在中国的朝鲜居民。目前这些有“海外关系”的朝鲜居民虽然其实并不富有，但有在中国的朝鲜族亲属接济，能吃饱，还有一件时尚衣服穿，在朝鲜这就极度令人羡慕了。这和开放初期，中国内地有“海外关系”的人的情况是多么的类似。如今中国内地人们普遍富裕了，甚至还出现了众多拥有百万和亿万家产的企业家，有“海外关系”的人再也不象以前那样突显了。　

　　　　为限制“不良反应”，朝鲜方面限制人们向其境内携带超量的食物，以免出现投机行为，这和中国内地文革阶段物资匮乏时，限制富余食物流通的作法如出一辙。山区饥荒非常严重据各方面介绍，朝鲜一些山区自然条件恶劣，野菜等可充饥的食物代用品也非常缺乏，这种情况下１００克粮食自然不够维持人的生命。当年中国内地“困难时期”闹饥荒时，政府曾为饥荒严重地区免费提供火车，大规模运送饥民到粮食略多的地区，以避免死人。而朝鲜当前的政策象中国内地文革时一样，限制居民自由流动，使这部分人不可能外出获得食物，因此这些山区和饥饿有关的人员死亡非常多。但因那些地区进出不便，笔者没有遇到一个直接目击此事的人。　

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 15:28

据一些经常深入朝鲜和北韩官员交往的中国人介绍，朝鲜绝大多数官员的粮食质和量同普通居民一样。比较平均的分配，使北韩居民的不满较少，思想稳定；这和相对富裕，却因贫富不均而不满的中国内地居民正好形成对比。同时较平均的分配，在粮食极度缺乏的情况下，自然保证了更多的人能够生存下来。

　　　　不过朝鲜高级官员及其子女生活极尽奢华，好在朝鲜国民对此一无所知，所以并没有

　　影响稳定。

　饥荒在天更在人

　　　　朝鲜的饥荒缘于天灾这是世界公认的。近几年朝鲜不是滔天洪水就是极度大旱，粮食生产遭到毁灭性的打击。但是在边界上可以清楚看到，中国一边粮田长势喜人，而朝鲜一边粮田却无精打采，这显然是仅仅用天灾一条理由难以解释的。　

　　　　一些国际媒体也曾报道过，朝鲜的许多地方甚至种子都被极度饥饿的人们吃掉了；同时饥荒使朝鲜工业也受到沉重打击，饥饿的工人当然难以坚持工作，这使朝鲜煤矿的生产急剧下降，加上美国违约没有及时向朝鲜每年提供５０万吨重油（美国从来违约），这导致北韩极度缺乏电力。朝鲜经常每天只供电一个小时，而电力缺乏又使工业进一步停滞，引起化肥和农药的极度短缺，最终致使粮食产量进一步下降，形成难以化解的恶性循环。

　　　　但据一些经常深入朝鲜探亲的中国朝鲜族人说，朝鲜的饥荒关键还是在农业生产体制不合理上。如今朝鲜农民还是集体种田，吃大锅饭，多劳不多得，导致农民种田没有热情，遇水、旱灾害后不愿尽力抢救庄稼，导致农业连续多年歉收。

　　　　当年当年中国内地“困难时期”闹饥荒时，政府曾把公有农田分到各户单干，即“包产到户 ”，极大地调动了农民种地的积极性，提高了产量，很快走出了严重的全国性饥荒的困境。目前朝鲜政府还不想走那么远，近期朝鲜表示不需要“改革开放”。但近年朝鲜实际上已经有了一些松动，主要是允许农民自己拥有一些自留地（也就是收获属于农民自己所有的部分土地）。目前自留地上的作物普遍长得较好，但愿这能略为缓解朝鲜的严重饥荒。如果将来朝鲜政府政策能进一步松动，那显然有助于朝鲜最终走出这次严重饥荒。

　　朝鲜拒绝改革开放？（注：目前朝鲜已经开始逐步开放）

　　　　在公开场合北韩一直坚持认为：他目前的政策是正确的，因此无须更改，也不必改革开放。但实际上朝鲜却采取了一些改革开放的行动。例如在宪法中增加了一些新条款，在生产中开始进行独立经济核算，并承认利润的存在。这在其它国家或许是理所当然的，但在朝鲜却是经济上的一个大突破。当年中国内地文革后在类似问题上曾有激烈争论，此关键问题解决后对经济生产起到了难以想象的推动作用，如今看朝鲜还在这样的问题上谨慎地小步前进，不知该欣慰还是遗憾。

　朝鲜接受类似中国的改革开放政策，应该并无根本的障碍。在丹东，来自朝鲜的公司经理和中国及南韩的经理一起谈生意、喝酒唱卡拉ＯＫ，并无任何不适应。丹东的许多卡拉ＯＫ歌厅为做南韩和朝鲜商人的生意，竟然里外全用朝鲜文，连歌曲和歌单也全是纯韩国的。

　　　　笔者在北京期间也曾多次见到朝鲜人，他们的语言和举动和中国人无异，他们同样熟练地讨价还价，只有他们胸前小而精致的金日成像章和完全一样的服装提醒人们，他们来自一个封闭的国度。大量曾长期在中国和俄罗斯生活和学习的朝鲜人肯定会把一些改革开放的萌芽带回朝鲜。受一江之隔的中国难以抵御的影响，朝鲜难以长期拒绝改革开放。

　　　　在鸭绿江上停泊着一艘属于北韩的万吨级客轮，据说船上备有各种赌博设备，是鸭绿江上的澳门。对于这艘船，中国官员都不予至评，而鸭绿江上的中国快艇船主都说这是为中国新富起来的人准备，因为眼下朝鲜居民根本没有余钱去玩这样奢侈的东西。

　　　　船主说他们曾送过许多人上船，不过他们自己都没有亲自上去过，因为上船最少要有数万元的现金。该船属朝鲜管辖，所以根本不用担心受禁止赌博的中国法律干涉。近来这艘船不知何故已经完全关门，但由此可见朝鲜的开放程度甚至可以超过中国内地。朝鲜居民对中国不满鸭绿江铁桥下中国一侧有许多漂亮的快艇和游船，专门运送好奇的游客廉价地看一眼异国风情。笔者上了一条这种快艇。船主介绍说，朝鲜方面有时会打石头，但谁也没有在意。

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 15:29

快艇在鸭绿江上紧靠朝鲜一侧航行，岸上的朝鲜人看的很清楚。因为是假日，除了５０米一个的朝鲜值勤军人外，只见许多朝鲜人在江畔钓鱼补充食物，还有一些卖冰棍和给人照相的路边小滩。按中国内地当年的话说，这叫“个体户”。朝鲜“个体户”的出现证明朝鲜并不象想象中那样保守。

　　　　在朝鲜一侧江堤上，一些衣着朴素的小孩在蹦跳着玩耍，一对对年轻男女在树下静坐密谈，许多市民合家在小路上散步，还有很多人在江边洗衣，这可能是停电引起停水所至。显然朝鲜虽然食物严重不足，但普通居民尚且生活平静、正常。

　　　　驾驶快艇的船主用朝鲜语向岸上的朝鲜人问好，岸上的人也向我们挥手和问好，路过一艘北韩巡逻艇时，船主介绍说，艇上那个穿海魂杉的是巡逻艇艇长，他虽然职务很低，却是这一带最令人羡慕的朝鲜官员。每到晚上，朝鲜人到中国这边来交换或偷盗食物时，最怕被他的巡逻艇撞见。朝鲜许多高级官员都吃不饱，但这个艇长家里香肠吃不完。这个艇长看到我们，居然还挥了一下手，不知是问好还是警告。

　　　　但是在我们的快艇准备返回时，突然紧贴着快艇的四周水面上出现了十几个巨大的水柱，艇上所有的人一下都愣了，也不知发生了什么事，过了几秒钟船主首先清醒过来高叫：他们打石头了，快跑。同时船主猛加油门，这时我们才注意到，这段江堤上包括北韩执勤军人在内的一群人正在用拳头还大的石头狠狠地打我们。石头力量很大，假若打在头上完全可以打死人，好在石头全都落在快艇四周，而后来我们的快艇又很快跑开，所以我们居然奇迹般的无一人被打中。

　　　　数十年来，中国曾向朝鲜提供过无数粮食援助，朝鲜人为何还要如此仇视中国人呢？

　　　　中国和朝鲜亲亲疏疏数十年

　　　　近年，中国中央党史部门主办的刊物，刊登了有关朝鲜战争内幕的长篇文章。文中依据首次披露的前苏联档案内容，认为斯大林和朝鲜方面把朝鲜问题放在台湾问题之前，当时曾引起中国方面的极度不满。

　　　　而朝鲜战争期间，北韩“苏联帮”大规模残酷清洗屠杀方虎山等从中国返回朝鲜的战将，中国军队虽然丝毫没有干预，但肯定不快。同时中国彭德怀元帅挥军进至“三八”线后，因后勤不济，不愿冒险继续南下。对此朝鲜方面和前苏联军事顾问曾多次表示强烈不满，但毛泽东支持彭德怀的稳健战略，结果停战时中国志愿军虽然多占了“三八”线南的部分土地，但朝鲜仍然不满，他认为应该再多占一些。

　　　　后来在中国和前苏联关于意识形态和国际共运领导权的斗争中，北韩多次帮助前苏联批评中国，恶化了两国关系。而在媒体上对中国的猛烈攻击，难免在朝鲜普通居民的心中留下阴影。近年来，中国和被北韩视为异类和帝国主义傀儡的南韩建交，北韩自然极度不满；而朝鲜以一票之差击碎了2000年中国举办奥运会的希望，引起了中国民众的广泛不满。

　　　　倭国的朝鲜问题专家伊豆见元认为，朝鲜近来一直在做令中国不快的事，如和台湾接触，把中国军方的代表赶出板门店等。其实不仅如此，北韩甚至还私下称台湾为“中华民国”和“贵国”，以讨台湾的欢心，赢得经济上的好处。

　　　　然而平心而论，甚至在中国不顾朝鲜的强烈不满，放走了朝鲜叛逃的高级官员黄长烨以后，朝鲜也没有进一步和台湾发展官方关系，笔者个人看来目前似乎是中国欠朝鲜一份情。

　　　　客观上朝鲜经济上需要中国援助，军事上只有中国能够提供决定性的保护。而中国方面希望朝鲜半岛能够维持稳定，以免影响中国经济建设，这必须北韩合作。所以中国和朝鲜的关系只会加强。

　　　　思想路线分歧与见死不救

　　　　这次有幸看了朝鲜的镇国之宝，金日成留下的“主体思想”。其大意是：马克思主义没有充分认识到人的主观创造力，因此已经落后；而“主体思想”充分认识到人特有的，无可限量的主观创造力；“主体思想”是当今最先进的思想。

　　　　显然“主体思想”是一种标准的唯心主义思想，通俗的讲，它和中国内地“大跃进”时的“ 人有多大胆，地有多大产”属一类。中国当年“大跃进”的后果是大饥荒，朝鲜“主体思想” 的结果也是一样，甚至“主体思想”的真正创造者黄长烨都叛逃了。

　　　　但北韩显然还是坚信其“主体思想”的正确性，并以此在北韩国内不断批判中国走资本主义道路（注：目前已不常见）。虽然中国近年在国家间交往已经不再关注意识形态的分歧，但朝鲜的做法终归难免影响朝鲜居民对中国的态度。

　　　　虽然极力封锁，但朝鲜居民多数还是知道中国生活水平比朝鲜高得多。他们强烈不满于粮食多得无处装的中国，对饥饿的朝鲜“见死不救”。其实这真是错怪了中国。假如没有中国连续不断的大规模粮食援助，朝鲜早就彻底断粮了，其结果如何可以想象。但要中国把朝鲜２４００万人都养起来，经济仍不富裕的中国没有这个能力，也没有这个义务。

作者: 启统 时间: 2010-6-16 15:56

很讨厌某些国人总拿政治来说事！你对政治又了解多少？
朝鲜意志不可敬么？一个自尊的民族总比一个无耻低劣所族要让人尊重。
为什么巴西人为朝鲜鼓掌对国足不屑？别人的伤口不是掩饰自已丑陋的面具。

作者: 直面 时间: 2010-6-16 16:30

大家看的是同一场比赛吗？
2比0过后，巴西就开始玩了，人家跟本就没有把朝鲜放在眼里
这是对，对手最大的蔑视
当然巴西为他们的傲慢付出了失一球的代价。

朝鲜这种5后卫龟缩的打法，本身就是没有实力的表现。
同小组还有科特迪瓦和葡萄牙，实力都不在朝鲜之下。
估计朝鲜小组赛后，就该回家了。

足球需要毅力和斗志。但踢球更需要脑子和技术
四年一度的世界杯，就是一个大派对。理应享受足球本身所带来的快乐
而朝鲜队身上带着太多的家国情仇，拼命的想要证明自己不弱。
他们真把足球当成了国家。
而忘了足球其实是一场游戏，胜负并没有他们想象的那么重要。
他们根本不爱足球。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:32

朝鲜人民的意志和朝鲜政权不是一回事。一个自尊的民族和人民和政权不是一回事。
朝鲜，韩国，和中国境内的朝鲜族，是一个民族。如同中国大陆，台湾，香港，新加坡，澳门，都是同一个民族。而只有大陆政权实行乙肝歧视。我们并不因为大陆政权的某个时期的作为，而蔑视中华民族人民。
同样的，我们不以朝鲜政权的倒行逆施，而蔑视朝鲜人民，韩国人民和中国朝鲜族人民。
令人肃然起敬的朝鲜足球队，表现的是朝鲜族人民，包括朝鲜，韩国，中国朝鲜族人在内的朝鲜族人的民族精神。而朝鲜政权的倒行逆施，只是gongchan主义在全世界的共同特征。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:36

包括朝鲜，韩国，中国朝鲜族居民在内的朝鲜民族，当然有数千年来传承的伟大精神，值得所有人敬佩。
一个倒行逆施的政权，只是朝鲜民族历史上的一个小小波折。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:39

另外，一个民族有试图摧毁一切的可怕力量，对这个民族本身，和与其相邻的邻居，是个好事吗

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:44

中国大陆并没有什么主流舆论，每张铅字印刷的纸都经过了中宣部的审查，每句电视广播中的话，都经过了中宣部的审查。
我不认为经过审查是种有气节和尊严的事情。能够自由表达自己的意志，才是气节和尊严。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:45

本论坛在08年五圈会前夕已经被大陆当局封闭，现在服务器已经转移到美国。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 16:49

另外，朝鲜政权的核武器只能投放到中国和韩国。如果今后朝鲜继续发生粮荒，中国只有继续进贡奉养这一条路可走。如果中国政权不无偿进贡粮食和日用品给朝鲜政权，后果极其可怕。
当然，这只是政权之间的关系，并不影响中朝两国人民数千年的传统友谊。

[ 本帖最后由特深沉于 2010-6-16 16:50 编辑 ]

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 17:15

原帖由启统于 2010-6-16 15:56 发表
很讨厌某些国人总拿政治来说事！你对政治又了解多少？
朝鲜意志不可敬么？一个自尊的民族总比一个无耻低劣所族要让人尊重。
为什么巴西人为朝鲜鼓掌对国足不屑？别人的伤口不是掩饰自已丑陋的面具。 ...

坚强的意志当然可敬，但这是场球而已，你究竟看到了朝鲜人的多少珍贵意志在里面？
哪个民族没有自尊？你给我列出来。我可以按照楼主拿中华民族和朝鲜做对比来分析你所指的低劣民族是说中华民族吗？
中华民族本质上并不低劣。有民族低劣之分的思想和法西斯主义是一个娘生的。

作者: A善解人衣 时间: 2010-6-16 17:17

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 17:27

足球就是个球，球就是个体育，体育就是娱乐，非要把球升华到精神层面而大写特写不是神经病是什么？
你以为争冠军真是为它什么荣誉？
歌颂一下清洁工的伟大比体育靠谱多了

作者: 知漫向前 时间: 2010-6-16 18:01

体育运动和国家政治，是两码事。

[ 本帖最后由知漫向前于 2010-6-16 20:07 编辑 ]

作者: 班长 时间: 2010-6-16 18:44

原帖由 南国水乡 于 2010-6-16 14:46 发表
你要知道朝鲜人连饭都吃不饱，靠的世界援助。
你要知道朝鲜有大量难民逃到我国。
朝鲜人连手机都不可以用。
只有傻逼才歌颂朝鲜！！！

完全同意，

作者: 小布袋 时间: 2010-6-16 18:52

作者: 森森林 时间: 2010-6-16 19:01

不说政治，我只谈足球。
好多年没看世界杯了，因为楼主的帖子，下午看了巴西跟朝鲜的比赛。
我喜欢朝鲜的顽强。
奔跑的力量，速度的激情，仅就观赏价值而言比巴西不知要弱多少倍。
可比赛场上看到了朝鲜队员的微笑（印象中少有人在球场上微笑），朝鲜人的拼搏，还有执着。
体育是娱乐没错，但我觉得它同时能在精神上给人以力量……

作者: 大胡子同学 时间: 2010-6-16 19:17

我坚信越淳朴的世界观物质观越具有战斗力

作者: 伊人相望 时间: 2010-6-16 19:27

请某些人注意自己措辞，个人观点而已，请不要使用肮脏的语言进行人身攻击！我看到的是朝鲜人拼搏的精神，如果你想显示你自己的了不起那是你的事情，我不想评价，但是请说话前把嘴巴用漱口水多洗几遍！

作者: 巴歌 时间: 2010-6-16 20:37

咱可以不歌颂朝鲜的政治
但是咱可以歌颂朝鲜没有那么多贪官污吏
没有三鹿奶粉、没有矿难、没有地震，没有地沟油、至少没有占人口总数十分之一的HBVER……
禁用手机就可怕吗？！
总比被手机电池爆油炸致伤致残好吧？！
总比手机里的话费无缘无故被“吸”要好吧？！
总比被人冒充公安法官电话诈骗一夜之间倾家荡产要好吧？！！！
总比买到假冒伪劣产品投诉无门、欲哭无泪要好吧？！！！
…… ……… ……… ……… …

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-16 21:32

原帖由 森森林 于 2010-6-16 19:01 发表
不说政治，我只谈足球。
好多年没看世界杯了，因为楼主的帖子，下午看了巴西跟朝鲜的比赛。
我喜欢朝鲜的顽强。
奔跑的力量，速度的激情，仅就观赏价值而言比巴西不知要弱多少倍。
可比赛场上看到了朝鲜队员的微笑（印象中少有人 ...

随便百一个度就知道，这支球队上场前还得写血书，伟大领袖在注视着，宁可断腿也不下战场，随便与人说话将遭严厉处分，这好像就不是足球而是尖刀班战士，所以不是我把足球和政治扯到一起的，是他们扯的，越扯越开心。而我，只不过从逻辑和常识上讲朝鲜夺冠是不可信的。

不要因政治信仰就产生体育或文学幻觉，以为只要有伟大领袖的号召，有伟大领袖注视，某某国就可以夺冠。这跟当年还有一个国家的领袖说亩产一定要过万斤，五年超英赶美，然后亿万人民一齐大炼钢铁连家里吃饭的锅都砸了，然后亿万人民一起饿饭……是一样的。世界上总有一种强制性魔教式的教育，让那些国家善良的人民眼前均出现幻觉，幻觉有领袖的金身在前面晃悠，于是就忘记痛楚并获得了超能量，拥有了大中小全部的宇宙。其实这样自大的幻觉也没什么不对，但不伤害别国的人，可是我一直怀疑着，这些人在某种特别神奇的教化下自以为拥有了大中小宇宙的力量，就会毁灭宇宙。不是吗，一个朝迷说：我他妈的只要看见你，有一把刀，就一定捅死你，捅死你全家。他拥有一次见我的机会和一把刀就能捅死我，如果他们拥有了大中小宇宙，就会捅死宇宙的。史上传说的黑洞，就是这样产生的。
李承鹏语

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 22:28

虽然罗马角斗场上的奴隶只是为奴隶主驱谴以搏奴隶主一乐，他们表现出的人类共有的勇敢坚毅的精神面貌仍然是激动人心的。

考虑到人类共有的这些特质，如果说某民族缺乏了某些特质，只可能是被当局强行压制了。

作者: zankoo 时间: 2010-6-16 22:28

很简单，从这场球赛，其实同时也看到了以前刚刚解放时的中国人的意志，现在的中国人很多都不再有的意志

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 22:32

一个民族长达半个世纪被管制发言，是可能会在表象上失去某些人类共有的尊贵特质。
不过只是表象上，因为这些特质在我们身上还长毛，刚刚开始双腿直立行走的时候就具有了。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-16 22:34

比如说文学吧，似乎中国大陆的孩子们现在只能看玄幻穿越文学了。我们的中国特色的玄幻小说，跟

作者: 深白色 时间: 2010-6-17 16:36 标题: 杯具

如果搜索一下就会知道，北朝鲜连这次开幕比赛的录像转播，都是非法的。
还有那个爸爸是南韩人，妈妈是北朝鲜人，因在朝鲜学校学习而认定祖国是朝鲜，却在日本踢球的“郑大世”，
都是杯具。

和北朝鲜有关的很多事情都是畸形的，楼上的关于中国文学的论述的后半哪里去了？怎么看不到？

作者: 前夜与光明 时间: 2010-6-17 17:28

原帖由 特深沉 于 2010-6-16 22:34 发表
比如说文学吧，似乎中国大陆的孩子们现在只能看玄幻穿越文学了。我们的中国特色的玄幻小说，跟

如欧美般没有管制，全部放开，似乎也是恐怖玄幻，推理侦探这类小说畅销
等待下文

作者: 森森林 时间: 2010-6-17 19:33 标题: 回复 26# 的帖子

,我对足球、政治都不很感兴趣，只是看了场比赛，发了些感慨而已。
不用太过认真，呵呵

作者: 启统 时间: 2010-6-18 18:49

原帖由 南国水乡 于 2010-6-16 17:15 发表

坚强的意志当然可敬，但这是场球而已，你究竟看到了朝鲜人的多少珍贵意志在里面？
哪个民族没有自尊？你给我列出来。我可以按照楼主拿中华民族和朝鲜做对比来分析你所指的低劣民族是说中华民族吗？
中华民族本质上并不低劣。 ...

好伟大的中华民族呀。除了屁民与屁话之外，好像什么东西都没有表现过。。。

作者: 启统 时间: 2010-6-18 18:53

原帖由 zankoo 于 2010-6-16 22:28 发表
很简单，从这场球赛，其实同时也看到了以前刚刚解放时的中国人的意志，现在的中国人很多都不再有的意志

赞同！我们只是看球，看球场上的球员的表现与斗志。只有某些政治流氓们才会关注并祭起政治大旗来说教！

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-19 02:48 标题: 转来的，送给被洗脑过的兵哥哥

黄家李泡里面有一群生于60、70后的编导，也就是大家很熟悉的那种：善良勤劳，收入不高，炒股套牢，听房产税便心惊肉跳……的良民类型。也是狂热朝迷。

我问为什么朝迷，他们说朝鲜很顽强拼搏啊。我问难道瑞士不顽强拼搏？他们说但朝鲜创造了奇迹啊。我再问朝鲜1比2负巴西是奇迹难道瑞士1比0西班牙就不是奇迹。他们说，呃，这个，朝鲜人民和我们更相似。我再再问，其实朝鲜跟我们很不相似，那里大街上亲嘴也是要被带走的，那里是没有互联网的，那里全国只有一个电视频道的而且主要是用来听领袖讲话的，那里还没有私家车……他们想了想，走了。临别时感动地：朝鲜兄弟那么贫穷却能拼搏，跟瑞士不一样的。

就是这样，稍富但也顽强拼搏的韩国队是不会把我们感动的，很富且顽强地战胜了头号热门西班牙的瑞士是不会把我们感动，但穷而拼搏的朝鲜会感动我们，因他们貌似跟我们有关系。其实他们跟我们没什么毛关系，我们生活中更多的是瑞士的巧克力韩国的手机日本的私家车以及美帝国主义的盗版碟，大多数人生活中并不知朝鲜的地图形状政党的全名，鸭绿LU江还是鸭绿LV江，兄什么弟，感什么动。

有时想，既然这么感动，就把他们移民到鸭绿江那边，天天过早请示晚汇报没有手机没有电视机也没一点转机的生活，可那时他们是连死的心都有的。他们不去那里，但还是要为那里感动，转发一条撒韬的微博：他们不会为（敏感词）玉兰感动不会为富（敏感词）年轻的跳楼小孩感动，但会为奴隶角斗士眼泪瞎他妈的感动，大家，到底是脆弱太容易感动，还是怯懦所以不敢动。

郑大世流泪的时候很多的中国人也流泪了，他们不知为何而泪，但此时流泪会让他们舒服，就泪了，这就是爱国主义情结，爱国主义情节，而且是爱别国主义的情节。所以我也差点泪，因他们不知为何而泪，而差点泪。后来听郑大世他妈说，大世看蓝色生死恋也会流泪的。我就真他妈泪了，也累了。这样的场面太多，以泪洗面，以泪洗脑，此泪绵绵无穷搞。

很多人是知道朝鲜的运动员是怎么关在铁屋子里训练以及训练出来的目的是什么，也知道古罗马的角斗士以及他们角斗目的是什么，大家都曾深深希望角斗士能挣脱与狮子PK的日子，鄙视坐在圆形斗兽场上可劲感动的观众。可现在我们干的正是可劲感动，好玩的是，古罗马是不会围剿不感动的人，但现在，这里，必须感动，而且是为别国的角斗士感动，不感动就对你围剿，是谓敢动。所以我说，我会为释放人性的古希腊运动员感动，却不会为贵族政治工具的古罗马角斗士感动，因为角斗士只是为专制培养的斗杀机器，是大忽悠。

上面这句是我在两个月前写冬奥冠军周洋时用过的，因为于再清局长批评她不该先感谢父母而该先感谢国家，因为她代表的是国家培养她的也是国家。所以弱问一个：郑大世回国领奖时，到底是该先感谢国家，还是感谢父母？

来源：(http://blog.sina.com.cn/s/blog_46e7ba410100jbus.html) - 郑大世到底该先感谢谁？_李承鹏_新浪博客

他肯定是先感谢国家，还得加上领袖，途经层层政委、长官最后才到父母。那里就这样，不仅体育整个的体制就是这样，和周洋不同的是，郑大世经过无数次以泪洗脑后，就笃信该是先感谢国家和领袖，谁胆敢不这么先，就是反动……不是吗，我知道看到这里时，朝迷们已然是有点噎住。就是这样，中国很多人是无法持双重国籍的，可他们一直持双重标准，于局长离他们生活近点，就以正常价值观批评，又因朝鲜离他们远点，莫名其妙就产生一种革命的浪漫主义情结，我说过，看上去是情结，最终却成为情节，他们所有的人民，以及我们的一部份人民，一直是生活在情节，直到人生被删节。

也不要说支持的是郑大世而不是专制体制的话了，看看郑大世那张忠贞如兵马俑的脸，你该知道他就是体制，体制也就是他，很难想像周洋在赛场泪流满面地表示首先感谢国家再感谢领袖，你还会肃立于电视机旁泪流满面感谢国家和领袖，我想，你必不会为周洋这么做，可是，你已经为郑大世这么做，这么做，就多么地做作。先感谢国家的周洋就不可爱不感动，先感谢国家的郑大世就很可爱就感动，可见我们应该的不是感动，应该是同情，关注，以及暂时不敢说的敏感词……总之你可以做一切，但没必要去为一个泪流满面宣誓效忠奴隶主的古罗角斗而感动，而且还跟他一起泪流满面。

你感动也是可以顺便感动玻利维亚血战德国，韩国大战阿根廷，厄瓜多尔死嗑巴西，你奇迹也是可以奇迹于韩国灭了欧洲冠军，瑞士办了头号热门……不，就不，偏不以及绝不，单单挑出朝鲜感动、感痛并快乐着，刺刀并眼泪着，其实我觉得最该感动的是南非，凌晨东道主以0比3惨败乌拉圭脚下，门将还被红牌罚下，曼德拉没大发雷霆，没有派军队围剿，他和他的人民相信公平和民主，即使不相信，看到没趣，就拍屁股悄悄回家，各看各妈。这是很好的值得感动的教材，要是201？年世界杯在朝鲜进行，发生同样的事情，领袖会不会……

我们这里，他们那里，他们总能调动人以一切理由拼刺刀，我们总能调动一切情绪去流泪，枪炮与玫瑰，刺刀和眼泪。那里，昨天朝鲜人民终于比全世界晚了很多个小时才看到他们的国家英雄比赛录相，而且是组织着在大小广场上看的，而且是有删节的，他们把一场死守下来的小负当成大胜来宣传，而且是战胜帝国主义的大胜，我觉得这不是我能接受的宣传方式，因为这跟帝国主义没什么关系，只跟肌肉和荷尔蒙有关系。这里，崔大林果然开始号召向朝鲜学习了，下一步就是在举国感动重新回到举国体制了，所以我两年前就说中国行业只会感动，不会敢动，所以人民反对的，正是人民正在干的，你不让他干，他就要干你。我不明白一场龟缩后场只靠拼刺刀的比赛有多少真实含量是值得我们学习的，7年前我们还0比0巴西，25年前我们还1比0战胜了阿根廷，那时我们一定也是狰狞地哭着比赛，遥想朝鲜也是偷偷跑过来感动过，流泪过。

所以，最后他们派人来说：中国足球是垃圾，我们总得找个信仰吧。我说，中国足球是垃圾，可垃圾不能寻找包装袋作为信仰，再包装，也是袋装的垃圾。就像陆洋洋说的，放着32强体制外的31强不学，偏偏挑出一个体制内的学，这小概率的学习方法真是太奇怪，太奇怪。其实瑞士、日、韩才是我们该学习的，他们没哭着喊着要去代表国家，他们代表的是理性和科学。

无论我们信仰有什么不同，但我始终觉得，当通向富裕的路绝望时，不该转身向过去贫穷之路寻找力量。我也始终觉得，我们可以没有信仰，却不可以随便找滴眼泪当信仰，那不是信仰，那是撒娇，和隔着眼袋挠痒。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-19 06:36

主贴就已经远远超出足球和一场比赛，而引申到社会问题了。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-19 07:49

原帖由 特深沉 于 2010-6-16 16:45 发表
本论坛在08年五圈会前夕已经被大陆当局封闭，现在服务器已经转移到美国。

恩，是专政之下的没有言论自由吧

作者: 傻小猪 时间: 2010-6-19 08:16

原帖由 南国水乡 于 2010-6-16 14:46 发表
你要知道朝鲜人连饭都吃不饱，靠的世界援助。
你要知道朝鲜有大量难民逃到我国。
朝鲜人连手机都不可以用。
只有傻逼才歌颂朝鲜！！！

你知道什么叫精神力量吗我为你感到惭愧朝鲜和韩国有时候做的事很无耻但他们的精神你却不能小视

作者: 特深沉 时间: 2010-6-19 09:48

人类本能就有的勇敢刚毅

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-19 12:21

原帖由 傻小猪 于 2010-6-19 08:16 发表

你知道什么叫精神力量吗我为你感到惭愧朝鲜和韩国有时候做的事很无耻但他们的精神你却不能小视

即使一个不知道什么叫精神力量的人，比那些崇尚扭曲人性的精神力量的人也更有价值。
我为你没有思考能力而感到可悲。

作者: A善解人衣 时间: 2010-6-19 13:11

上升到人格了？

作者: simplecl 时间: 2010-6-19 14:35

怎么开始口水战了呢，呵呵

朝鲜到底是什么情况，我们看的是官方媒体的报道，可信度多少不清楚，不排除妖魔化的可能。

抛开其他不谈，国人目前确实缺乏一种脚踏实地的拼搏精神，投机太盛行了，价值观扭曲。中国这么一个大国，人跟经费都不缺，但偏偏足球就是不行，难道不应该反思吗？不是要模仿朝鲜，只是国人需要这样一种精神，当然这种精神最好是发自内心，而不是迫于某种压力。

中国虽然是体育大国，奥运会的金牌也不少，但国人的身体素质不一定好，而发展体育的根本目的是提高全民的身体素质。中国体育运动员的培养同样存在一定问题，很多运动员从小就职业化，没时间读书，运动生涯一旦结束生存都是问题，还背负一身伤痛，家庭环境好的一般不会让孩子走这条路。

作者: simplecl 时间: 2010-6-19 14:43

原帖由巴歌于 2010-6-16 20:37 发表
咱可以不歌颂朝鲜的政治
但是咱可以歌颂朝鲜没有那么多贪官污吏
没有三鹿奶粉、没有矿难、没有地震，没有地沟油、至少没有占人口总数十分之一的HBVER……
禁用手机就可怕吗？！
总比被手机电池爆油油炸致伤致残好吧？！
总比手机 ...

朝鲜一样有贪官污吏，朝鲜去年年底的货币改革有个目的就是消灭黑金。
朝鲜经济落后，还在国防方面投入大量资源，人民的生活水平不高是事实，去年年底的货币改革一样带来了混乱，国内同样存在很多社会问题
手机爆油炸总是小概率事件吧，总不能因为这个就不用手机吧，中国需要提高产品的质量，加强监管，强化企业的社会责任。

作者: simplecl 时间: 2010-6-19 14:51

原帖由启统于 2010-6-18 18:49 发表

好伟大的中华民族呀。除了屁民与屁话之外，好像什么东西都没有表现过。。。

呵呵，不要上升到民族的高度，不能因为中国目前的社会问题否认一个民族，有良知的国人依然很多。

作者: 绝忘者 时间: 2010-6-19 15:32

我在这里不谈什么政治，就论朝鲜的比赛而言，我认为朝鲜队的意志力还是比中国队的球员更强一些。中国队的球员需要向他们学习。

作者: 前夜与光明 时间: 2010-6-19 20:54

原帖由 simplecl 于 2010-6-19 14:35 发表
中国虽然是体育大国，奥运会的金牌也不少，但国人的身体素质不一定好，而发展体育的根本目的是提高全民的身体素质。

唉，这话有道理
可惜，金牌战略，政绩思维，导致体育事业直接和少数运动员的比赛成绩挂钩，离老百姓的生活越来越远。
周末想去打个羽毛球，周边球馆的价格贵得离谱，再看看不远处的高尔夫球场，只能叹气。

作者: 启统 时间: 2010-6-20 16:20

原帖由 simplecl 于 2010-6-19 14:51 发表

呵呵，不要上升到民族的高度，不能因为中国目前的社会问题否认一个民族，有良知的国人依然很多。

呵呵，自古至今都有。但也只是伊优北堂上，抗脏拒门边。
我就喜欢范仲淹：念天地之悠悠，独怆而涕下。这里面的魂灵是那么的纯净，情感是多少的真挚热烈！

作者: simplecl 时间: 2010-6-20 16:51

呵呵，看看坛子里还是有不少愤青，感觉很亲切，多年前的我也是一样，愤也是因为爱吧。
曾经很愤，很悲观，但现在心底始终怀着希望，因为看到很多有良知的国人在默默地努力着，也许一个人的力量确实太小，但这并不能成为放弃的理由。

先天下之忧而忧，后天下之乐而乐，我们需要这样的情怀，其实每个人心底都是有爱的，现实表现的丑恶不是泯灭，而是暂时的蒙蔽，一时的迷失吧。古语云，人之将死，其言也善。

作者: 特深沉 时间: 2010-6-21 01:41

中国人唯一首先要关心的国家民族问题，是乙肝歧视问题。

作者: 南国水乡 时间: 2010-6-21 04:00

原帖由 特深沉 于 2010-6-21 01:41 发表
中国人唯一首先要关心的国家民族问题，是乙肝歧视问题。

错！
其一，我本人换过四份工作，都没有遇到歧视。当然，我并不是因此说明中国没有歧视，我知道有些企业歧视的很严重。但你要许多像我这样的人和还不是乙人的人唯一首先要关心是乙肝歧视问题，你觉得这个世界可以如此单一吗？
其二，为什么有乙肝歧视？根本上是普世价值观的问题。是一部分人对自己权利的过分关注而忽视别人基本的生存权利造成的！乙肝歧视不是一个孤立的歧视，目前的举国体制是造成歧视的根本原因。其实，你告诉人们所有的乙肝科普知识，该歧视的人还是会歧视。
国家也出台了保护乙肝携带者的文件，但是体制内教条主义、形式主义风糜，体制外相对主义、实用主义泛滥，民众信仰个人利益第一，不择手段。精神危机、思想危机、文化危机、道德危机，成了中国最严重、最深刻的危机。这些危机和乙肝歧视相辅相成！

作者: simplecl 时间: 2010-6-21 14:18

乙肝歧视在某种程度也是国人比较现实的一个反映，不是歧视乙肝，是担心乙肝带来的经济压力，一旦发病需要高额的治疗费用，同时还无法赚钱，身体可是赚钱的本钱啊。刘德华也有乙肝，有人歧视他吗？

也许中国还是经济落后，国人普遍还在生存线上挣扎，加上劳动力太多，竞争太激烈，自然就有了形形色色的歧视，即使有文件出台，还可以隐性歧视，不过有文件总比没有好，至少还能维权。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-21 17:45

我认为的乙肝歧视的真正成因是如此的：
解决乙肝歧视，最主要的是治疗有保障，使人们不再谈肝色变。
这个才是乙肝歧视的真正主因。
要不是药费难以负担，让人望之生危，哪里来的那么多乙肝给民众带来的那么深切的压迫感和如此深重的压力呢？
我认为在几十年来的乙肝歧视的真正的成因是这两大点
一、是因为乙肝病发会失去劳动能力;
二、是因为药费的实打实的给家人朋友带来的经济压力。
因此，所有所有的人，包括乙人自己，哪一个不怕乙肝发病哪？！
所以，这些才是乙肝造成社会歧视和人人生危的真正主因了。
那些个没有发过病的，自以为是劳动能力很强的健康携带者，只看到了自己的相对良好状态很好，很自信，哪里知道这些千百年来的肝病痛苦才是造成人们对肝病的可怕成因呢？

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-21 17:49

原帖由 南国水乡 于 2010-6-21 04:00 发表

错！
其一，我本人换过四份工作，都没有遇到歧视。当然，我并不是因此说明中国没有歧视，我知道有些企业歧视的很严重。但你要许多像我这样的人和还不是乙人的人唯一首先要关心是乙肝歧视问题，你觉得这个世界可以如此单一吗？
其 ...

看问题很客观，很宏观，很强大

作者: 直面 时间: 2010-6-22 09:47

惨不忍睹

作者: 直面 时间: 2010-6-22 10:04

原帖由直面于 2010-6-16 16:30 发表
朝鲜这种5后卫龟缩的打法，本身就是没有实力的表现。
同小组还有科特迪瓦和葡萄牙，实力都不在朝鲜之下。
估计朝鲜小组赛后，就该回家了。

足球需要毅力和斗志。但踢球更需要脑子和技术
四年一度的世界杯，就是一个大派对。理应享受足球本身所带来的快乐
而朝鲜队身上带着太多的家国情仇，拼命的想要证明自己不弱。
他们真把足球当成了国家。
而忘了足球其实是一场游戏，胜负并没有他们想象的那么重要。
他们根本不爱足球。

发表于 2010-6-16 16:30

作者: 走遍四方 时间: 2010-6-22 11:59

人民都是好的。机器需要拜一拜

作者: 伊人相望 时间: 2012-2-12 23:07

职业运动员有几个是吧运动当成快乐的，不需要把问题延伸的太远，仁者见仁智者见智，希望各位看问题都能看到积极的一面，不要总是这不好，那不行。两年过去了，我又回来了！

作者: 中山狼 时间: 2012-2-24 11:22

我们可以没有信仰，却不可以随便找滴眼泪当信仰

作者: 中山狼 时间: 2012-2-24 11:23

回复南国水乡的帖子

体制内教条主义、形式主义风糜，体制外相对主义、实用主义泛滥，民众信仰个人利益第一，不择手段。精神危机、思想危机、文化危机、道德危机，成了中国最严重、最深刻的危机。
入木三分，叫好

作者: 半瓶 时间: 2012-4-14 19:51

过不了三代，以此为证

作者: 小楼听春雨 时间: 2012-4-30 19:59

专制下的畸形

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