肝胆相照论坛

标题: 请问二妹子吃了一年etv后 [打印本页]
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-2 16:25     标题: 请问二妹子吃了一年etv后

检查结果出来冒啊？
作者: 色迷心窍    时间: 2010-6-2 16:28

帮顶！！！
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:32

原帖由 放牛哥哥 于 2010-6-2 16:25 发表
检查结果出来冒啊？

结果刚出炉（中山三院，单位COI），DNA小于100，去年小于1000（是服用恩替一个月后的结果在外院做的，没服用恩替前是2.27E4），2对半定量，从去年的1、3、4、5阳转变为1、3、5阳（大前年是1、4、5阳）；表面抗原有所下降4780下降为4656，E抗原由去年的5.36下降为1.67，E抗体由去年的0.749变成现如今的1.01，转氨酶B超没做，4个月后就有VIP免费大餐！

第1张是未服用任何药物前的结果，亦即被确诊为“早硬”时的结果（1、4、5阳）：
[attach]157684[/attach]
第2张是恩替1个月后的结果（1、3、4、5阳）
[attach]156601[/attach]
第3张是恩替1年后的结果（1、3、5阳）
[attach]156602[/attach]

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-9 09:28 编辑 ]
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-2 16:34     标题: 回复 3# 的帖子

你在哪家医院做的？
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-2 16:35

你的两对半单位是什么？
哪家医院还有免费套餐提供啊，，，，
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:35

原帖由 放牛哥哥 于 2010-6-2 16:34 发表
你在哪家医院做的？

——中山三院，所有数据都是跟去年对比的
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 16:36

4个月后就有VIP免费大餐！
什么大餐？
还有二妹你把你的病历整理一个完整的给我们看看啊。你可是知名人士啊。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:36

原帖由 放牛哥哥 于 2010-6-2 16:35 发表
你的两对半单位是什么？
哪家医院还有免费套餐提供啊，，，，

——我是银行的VIP，年年都有免费大餐
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:37

原帖由 心路2009 于 2010-6-2 16:36 发表
4个月后就有VIP免费大餐！
什么大餐？
还有二妹你把你的病历整理一个完整的给我们看看啊。你可是知名人士啊。

晚上看扫瞄件，现在不方便 。。。。。。。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:37

原帖由 放牛哥哥 于 2010-6-2 16:35 发表
你的两对半单位是什么？
估计是雅培的IU/ML，要是其它试剂的超过250就不给做了。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:38

原帖由 放牛哥哥 于 2010-6-2 16:35 发表
你的两对半单位是什么？
哪家医院还有免费套餐提供啊，，，，

——DNA的单位是IU/ML，2对半定量是COI
第一张单是没吃任何药物的检查结果
[attach]156608[/attach]
第2张是1年10个月中成药后的检查结果[attach]156609[/attach]
第3张是恩替一个月后的结果[attach]156610[/attach]
  第四张是恩替一年后的结果[attach]156611[/attach]

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-2 21:09 编辑 ]
作者: 战战兢兢    时间: 2010-6-2 16:40

二妹子对ETV有信心，ETV往往就也给你信心。
转氨酶：ATL，AST指标有么？
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:41

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:38 发表

——DNA的单位是IU/ML，2对半定量是COI
DNA的IU/ML好像和单位是多少COPY有一个对应关系。
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 16:42

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:37 发表

晚上看扫瞄件，现在不方便 。。。。。。。

我们等着啊，要完整的，历年的详细数据哦，不要糊弄我们啊
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:43

原帖由 战战兢兢 于 2010-6-2 16:40 发表
二妹子对ETV有信心，ETV往往就也给你信心。
转氨酶：ATL，AST指标有么？

——我的转氨酶多少年都超级正常，其他的所有血清指标从来就没超出过正常范围内

[attach]157685[/attach]
[attach]157686[/attach]
[attach]157687[/attach]
[attach]157688[/attach]

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-9 09:24 编辑 ]
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:44

HBV DNA定量的IU/ml与copy/ml如何换算

08年亚太肝病会议上发表的指南：国际单位 1 IU/ml ≈ 5.6 copy/ml

所谓的International Unit，是为了统一各个检测方法而设定的单位。
本身PCR检测的拷贝数是无法绝对定量的，可以理解为，为了统一标准，WHO制定标准物质，赋予其IU值，发放给各个PCR试剂厂商，如罗氏，Abbott，Qiagen等，让他们把各自检测结果和标准物质比较，从而得出各自的换算系数。比如分发的是1IU的标准物质，罗氏测的是2copy，那罗氏的换算系数是2（2copies=1 IU），雅培的是20copy,那雅培的就是20，所以，怎么可能这个转化系数是一样的呢？

罗氏Taqman 48的转换系数为5.82，即1 IU=5.82copies，
西门子VERSANT HBV DNA（即bDNA）为5.7，
雅培Molecular为3.41。
由此可见，各个方法的转换系数是不一样的。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:47

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:32 发表

DNA小于100，去年小于1000.
去年的单位和今年的单位是否一致？
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:48

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:37 发表
估计是雅培的IU/ML，要是其它试剂的超过250就不给做了。

——DNA的临界值（参考值）是小于100，我的结果也是小于100
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:50

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:48 发表

——DNA的临界值（参考值）是小于100，我的结果也是小于100
反正只要是阴性就不用管它了。管它啥单位的呢
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:51

当初为何想到要用核苷，没打干扰素呢？
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:51

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:47 发表
去年的单位和今年的单位是否一致？

——去年DNA的单位跟今年的一样，但是参照值不同，那家医院的最小参照值就是1000，我的结果也是小于1000！
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 16:53

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:51 发表
当初为何想到要用核苷，没打干扰素呢？

我很怕打针，最近有了一个想法，想联合胸腺五肽治疗，看看能不能提高疗效！
作者: 闲愁    时间: 2010-6-2 16:54

你幸亏没打针，干扰素太阴险了，防不胜防呀
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:57

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:53 发表

我很怕打针，最近有了一个想法，想联合胸腺五肽治疗，看看能不能提高疗效！
咋不联合胸腺肽阿尔法1？

我用恩替联合迈普新，目前迈普新已经打了24针了，S抗原定量从大于220，突然陡降到31（单位都是S/CO），不知道咋回事。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 16:59

你吃的灵芝、zzc什么的感觉有效果吗？
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:14

你看看胸腺五肽和α1胸腺肽的消除半衰期差多少，就知道肯定用α1胸腺肽啦！
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:15

不过说实话，你没有用干扰素，加上这个也没啥大用处。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:17

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:59 发表
你吃的灵芝、zzc什么的感觉有效果吗？


作者: 战战兢兢    时间: 2010-6-2 17:18

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:53 发表

我很怕打针，最近有了一个想法，想联合胸腺五肽治疗，看看能不能提高疗效！

关于抗病毒联合胸腺肽的问题，这个可能是当今抗病毒最有争议的问题了：
1、中国版2005年指南推荐，2010专家共识中没有了。
2、2009的美国、欧洲等指南没有，2009的亚太指南不仅有，还将证据列为A级。
3、南方医院，有些医生主张用，但是骆抗先教授认为，是没有用的。
4、FDA批准了“日达仙”作为癌症的辅助治疗。（二妹子应当知道，经过FDA批准，这就是有铁证说明有效果的）。但这不是针对乙肝。
我认为，胸腺肽作为一种增强免疫的调节药物，是有一定作用的，并且“日达仙”是安全的，但是不能抱过大的期望。
如果个人经济能力有，用一些也是好事。但是，要用就应当使用“日达仙”，使用其他国产胸腺肽制品，好的作用不一定有，副作用说不定反而有，没有经过验证。SFDA的批准，大家都知道，批准了600多种治疗乙肝基本只有副作用，没有正作用的国产原创药物，不足为凭。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:22

不论是胸腺五肽或是α1胸腺肽，都是分子量固定的化合物，国产的顶天纯度不够高，不过有大的差错。算性价比，太划算了。
用两只，总比进口一只强吧
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 17:22

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:59 发表
你吃的灵芝、zzc什么的感觉有效果吗？

版主不厚道，老是拿人取笑。说道伤心事。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:23

原帖由 心路2009 于 2010-6-2 17:22 发表

版主不厚道，老是拿人取笑。


错错错，干扰素和我不一样，干扰素从来不乱说话。
他是真心问的。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:24

原帖由 心路2009 于 2010-6-2 17:22 发表

版主不厚道，老是拿人取笑。说道伤心事。
有什么可伤心的？
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:25

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-2 17:23 发表


错错错，干扰素和我不一样，干扰素从来不乱说话。
他是真心问的。
嗯，其实烂七八糟的药我也没少吃，明知道没啥用，为了解心疑而已。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:27

对了，如果二慢要用胸腺五肽，一定记得不要肌注，要静滴。
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 17:31

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 17:25 发表
嗯，其实烂七八糟的药我也没少吃，明知道没啥用，为了解心疑而已。

这个和我一样，明知道没有用，自己在抗病毒，还吃安慰剂。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:34

五肽有静注的说法，但是说明书上说的是皮注和肌注，不知道咋回事？
作者: windows8    时间: 2010-6-2 17:36

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 17:25 发表
嗯，其实烂七八糟的药我也没少吃，明知道没啥用，为了解心疑而已。

IFN，你也吃八宝粥？
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:37

原帖由 windows8 于 2010-6-2 17:36 发表

IFN，你也吃八宝粥？
二宝粥而已，大米煮拉米。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:38     标题: 回复 37# 的帖子

记错了吧，这个是α1的，五肽只有肌注和静滴。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:41

哦，确实看错了。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 17:45

关于胸腺肽α1的贮藏，一直困惑着我


我用过两种品牌，和日和迈普新
前者要求2-8摄氏度，后者低于20摄氏度。


另外两种品牌，进口的日达仙同和日一样，而基泰完全不要求温度，只要阴凉处即可。

[ 本帖最后由 Interferon 于 2010-6-2 17:46 编辑 ]
作者: windows8    时间: 2010-6-2 17:50

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 16:53 发表

我很怕打针，最近有了一个想法，想联合胸腺五肽治疗，看看能不能提高疗效！

我用过‘乙肝转移因子＋乙肝疫苗’，都是免疫类的东西。失败告终，浪费钱不说，还留下痛，更留下了：这病是一个吸血鬼的恐惧。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-2 17:51

我也用了两种，基泰和迈普新，不过都是放冰箱里的。
代理也是放冰箱里的。我都是去库房拿的。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 20:52

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-2 17:51 发表
我也用了两种，基泰和迈普新，不过都是放冰箱里的。
代理也是放冰箱里的。我都是去库房拿的。

你怎么不早说呢，好方法也不拿出来分享，我是看了2例成功者的故事才想在结果出来后用用看的。。。。。。。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 20:53

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:57 发表
咋不联合胸腺肽阿尔法1？

我用恩替联合迈普新，目前迈普新已经打了24针了，S抗原定量从大于220，突然陡降到31（单位都是S/CO），不知道咋回事。


看来我走定这条道了，你看我的比你还低呢，那不是更有希望。。。。。。。

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-2 21:23 编辑 ]
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 21:01

貌似干扰联合胸腺肽有作用，好像核苷与胸腺肽联合作用不大，但是据说日达仙有防癌的作用。
二妹子我要看你的病历

[ 本帖最后由 心路2009 于 2010-6-2 21:04 编辑 ]
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 21:20

原帖由 心路2009 于 2010-6-2 21:01 发表
貌似干扰联合胸腺肽有作用，好像核苷与胸腺肽联合作用不大，但是据说日达仙有防癌的作用。
二妹子我要看你的病历

从前面看起，在3楼。。。。。。。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 21:26

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:59 发表
你吃的灵芝、zzc什么的感觉有效果吗？


  相当有效，看——http://www.hbvhbv.com/forum/thread-881748-3-1.html  49#


请允许我说几句心里话，今天这样的结果，远没有1年前我看到的结果开心。。。。。。。

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-2 21:42 编辑 ]
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 21:42

原帖由 战战兢兢 于 2010-6-2 17:18 发表

关于抗病毒联合胸腺肽的问题，这个可能是当今抗病毒最有争议的问题了：
1、中国版2005年指南推荐，2010专家共识中没有了。
2、2009的美国、欧洲等指南没有，2009的亚太指南不仅有，还将证据列为A级。
3、南方医院，有些医生主张 ...

感谢你提供的这些资料，更增强了我使用的信心，谢谢！
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 21:44     标题: 胸腺肽α1——被忽视的治疗乙肝的锐利武器

解放军302医院医学博士刘士敬（100039）



一.为什么说胸腺肽α1治疗乙肝的主要作用和地位被忽视？ 治疗乙肝已有十余年的历史，但是长期以来并没有受到应有的重视，这主要的原因是：

1. 胸腺肽α1使用的这十余年，正好是干扰素以及核苷类似物兴衰的十几年，治疗乙肝的舞台上咄咄逼人、来势迅猛的是干扰素和核苷类似物。干扰素以及核苷类似物的宣传攻势和市场运作非常厉害，很快就成为治疗的主打。在一片抗病毒的呼喊声中，胸腺肽α1相对沉寂下来。

客观地说，干扰素和核苷类似物轰轰烈烈使用，并没有起到太大实际作用。干扰素治疗欧美人种乙肝疗效良好，但是治疗亚裔人种乙肝疗效大打折扣，到了这样的事实被证实和揭示后，核苷类似物突然杀出，火爆了几年，但是核苷类似物的耐药问题逐渐浮出水面，并且呈现多种多样的复杂局面，耐药问题有可能演变为严重的公共卫生问题。

历史经过十余年的变迁，乙肝治疗从干扰素盛行到核苷类似物涌起，从早期对干扰素抱有的深切期望到最后认定普通α干扰素治疗亚裔人种没有明显效果。又对拉米夫定泛起无限希望到后来十年以后严重的耐药问题发生几乎被冷落。又从新一代核苷类似物迅速推出占领市场，但是他们几乎都有一样的通病：早期对于乙肝病毒DNA抑制作用明显，但是对于乙肝病毒e抗原转阴和e抗体血清学转换迟迟不能出现，用药时间不得不延长至无限，这期间病毒变异耐药在所难免。变异耐药以后的“挽救治疗”意味着，多药联合局面出现、患者经济压力无限增大、再次发生新的变异耐药的风险

目前不少病人已经尝试使用过干扰素、拉米夫定、阿德福韦、替比夫定和恩替卡韦，但是疗效不稳定，各项指标来回变化，经过乙肝病毒DNA序列检测，证实乙肝病毒DNA前C区以及四种核苷类抗病毒药物的耐药位点各自发生了或是共同发生了耐药，这可如何是好？都已耐药，以后还有什么药物可用呢？

2．经过多方宣传，抗病毒的理念成为治疗的绝对主打，并且“深入人心”，似乎治疗乙肝就是要抗病毒，各国乙肝防治指南几乎都已成为“清一色”的抗病毒指南。这些指南对于免疫调节剂的评价不够积极和认识不够，一般认为患者在不能进行干扰素治疗或不愿进行干扰素或核苷类似物的情况下，再考虑使用胸腺肽α1，这实际将胸腺肽α1治疗作用进行了贬值，下放为辅助用药，这一点有失公正。

3．胸腺肽α1虽然是有效的抗击乙肝病毒的主力，但是由于其价格相对较高，所起作用呈现出缓慢但持续的后劲，客观上有可能被一些急功近利的潮流所掩盖。使用核苷类似物医生和患者都可以在短时间内看到令人喜悦的DNA载量下降和阴转的结果，远期疗效可能就被忽略。

4．各种国产仿制品以及各种各样的胸腺生成素、胸腺素、胸腺肽一窝蜂似地涌现出来，纷纷抢占市场，仅仅胸腺五肽一种制剂就有几十个不同品种和厂家在生产。其实这些仿制品的疗效并不怎么样，无形中对于胸腺肽α1的声誉有所损害。国产的胸腺肽制剂，从取材、生产流程、主要药品成分、药理药效、药物的所含氨基酸数量以及药物在体内半衰期都有较大差别，但是说一些胸腺肽制剂的作用并没有得到认可。目前各种版本的乙肝防治指南提及的胸腺肽α1实际指的都是美国赛生公司生产的日达仙。

5．虽然有些医疗单位也有使用胸腺肽α1治疗乙肝，但是使用方法不得当，有的首程不加量，有的浅尝则止，用一段时间，看看效果不咋样，也就算了。不规则和不正确的治疗方法也影响到胸腺肽α1的真实疗效

二.为什么现在要重提胸腺肽α1在治疗乙肝上的重要地位和作用？

这实际是在治疗乙肝走过多年的弯路之后，猛然回首，重审治疗历程和经验时发现，胸腺肽α1以其稳定的疗效和极高的安全性依然在临床上发挥着举足轻重的作用。这一点在2008年韩国举办的亚太肝病大会制定的《2008亚太慢性乙肝指南》正式将胸腺肽α1列为与干扰素和核苷类似物平等的一线用药可以略见一斑，这其实就是对胸腺肽α1的平反和重用。

三.胸腺肽α1到底是不是治疗乙肝的锐利武器？有没有足够的证据证实胸腺肽α1治疗乙肝可以取得佳绩？

1．严格的实验室研究表明：胸腺肽α1治疗乙肝具有可靠的药理药效学保证。

胸腺肽α1（日达仙）是一种精制的、化学合成的胸腺肽α1消毒干粉制剂。日达仙（Zadaxin)是由28个氨基酸组成的一种多肽类免疫制剂，主要成分含α1胸腺肽，最早是由胸腺提取，近期美国科学家由人工化学合成，系美国赛生药品股份国际有限公司独家生产。具有治疗慢性乙型肝炎或在增进免疫系统反应性方面的作用。在多个不同的活体外试验中，本药促使致有丝分裂原激活后的外周血淋巴细胞的T细胞成熟作用，增加T细胞在各种抗原或致有丝分裂原激活后产生各种淋巴因子例如α、γ干扰素、白介素2和白介素3的分泌和增加T细胞上的淋巴因子受体的水平。它同时通过对T4辅助细胞的激活作用来增强异体和自体的人类混合的淋巴细胞反应。胸腺肽α1可能影响NK前体细胞的募集，该前体细胞在暴露于干扰素后变得更有细胞毒性。在活体内，胸腺肽α1能增强经刀豆球蛋白A激活后的小鼠淋巴细胞增加分泌白介素2，和增加白介素2受体的表达作用。

2.各种临床研究表明：胸腺肽α1治疗乙肝无论单用还是联合其他抗病毒药物均可获得良效。同时胸腺肽α1治疗丙肝、肝炎后肝硬化、肝癌以及重型肝炎都取得不俗业绩。迄今为止，以本产品为研究发表的论文超过700多篇。

胸腺肽α1对慢性乙型肝炎、慢性丙型肝炎、重型肝炎及原发性肝癌伴有免疫功能低下者，应用本品均有较好的疗效。胸腺肽α1在国内通过16个医疗单位（包括上海华山医院、瑞金医院、北京友谊医院、地坛医院、佑安医院、302医院等及广州、重庆等地各大医院）治疗慢性乙型肝炎有数百例的经验，它与干扰素联合用药可使HBeAg及HBVDNA的阴转率分别达到64.8%和70.3%，若单用胸腺肽α1亦有40%左右的疗效。停药一年后，从台湾医学专家报道的资料，对HBeAg及HBVDNA同时阴转的达41%，而对照组仅9%。过去慢性丙型肝炎的抗病毒药物，唯一有效的是干扰素，对HCV RNA（丙型肝炎病毒核酸）清除率约为33。3%，而联合胸腺肽α1治疗，总有效率可达到54.8%。近期国内医学专家对重型肝炎病人，在综合治疗基础上，加用胸腺肽α1，能提高重型肝炎的存活率。如上海、北京、四川、西安及汕头等六所应用胸腺肽α1治疗的病例能明显降低重型肝炎的细菌感染等并发症。通过免疫功能检测证实胸腺肽α1能调整CD4+T、CD8+T、TNF、LPS、IL-4、IL-6、IL-2R等免疫指标的异常值。对肝癌病人在术后或使用化疗过程中使用胸腺肽α1，可使疾病缓解，对化疗所引起白细胞低下易发生继发感染者，应用胸腺肽α1也可以起到防治作用。上海中山医院肝癌研究所通过数十例肝癌病人在综合治疗的基础上，加用胸腺肽α1，对肝癌病情恶化及减少术后复发均起到有效治疗作用。

胸腺肽α1是治疗18岁以上的慢性乙型肝炎患者，且患者的肝病有代偿性和有乙肝病毒复制(血清HBV-DNA阳性)，在那些血清乙肝表面抗原阳性最少6个月，且有血清转氨酶升高的患者所做的研究显示，本药治疗后可产生病毒性缓解并使转氨酶水平恢复正常。在一些作出应答的患者，本药治疗可除去血清表面抗原。临床试验提示当本药与α干扰素联用时可能比单用本药或单用干扰素具有更高的应答率。治疗慢性乙肝的推荐量是每针1.6 mg，皮下注射，每周二次，两剂量大约相隔3-4日。治疗应连续6个月(52针)期间不得中断。假如本药是与α干扰素联合使用，应参考α干扰素处方资料内的剂量和注意事项，在联合应用的临床经验上，当两药物在同一日使用时，一般上在早上给予本药而在晚上给予干扰素。

胸腺肽α１（Ｔα１）治疗慢性乙肝、丙肝的作用备受推崇。胸腺肽α1并不是一般的从动物（如小牛）胸腺中提取的胸腺肽制剂，它是一种人工化学合成的由２８种氨基酸排列而成的有肽类物质，化学合成纯度高达９９％，不是生物制品，也不是血清制品，不含血清产物，应用起来更为安全。国内常用的胸腺肽制剂含有胸腺肽α1为０．６－１．０％。经多年的研究和临床应用表明，病人应用该药后，可明显提高病人免疫功能、清除肝炎病毒。新近研究还发现，胸腺肽α1有直接的抗乙肝病毒作用。

目前被专家们首肯的抗乙肝病毒药有干扰素、拉米夫定等，但它们都存在一定的缺点。如干扰素有比较严重的副作用，高度黄疸、病情严重的肝炎就不能应用；而拉米夫定虽然副作用小，又可口服，但它易引起乙肝病毒的变异，且对丙肝无效。比较起来，胸腺肽α1更为安全，可用于老人、儿童，可用于一般慢性肝炎，也可用于高度黄疸及重型肝炎，对不能耐受干扰素的病人，完全可改用胸腺肽α1。对丙肝疗效也是肯定的。

国内１６家医疗单位应用胸腺肽α1治疗慢性乙肝６个月，乙肝病毒核酸（ＨＢＶ·ＤＮＡ）转阴率６５．６％，Ｅ抗原（ＨＢｅＡｇ转 阴率达５０％，治疗重型肝炎时，病死率下降到２５％（一般均在７０－８０％），这些效果都是“很了不起的”，可以说，胸腺肽α1为战胜重型肝炎增加了一个非常有力的武器。

值得提出的是胸腺肽α1联合干扰素或联合拉米夫定，其疗效更佳。资料显示，胸腺肽α1＋干扰素，治疗６个月后，ＨＢＶ·ＤＮＡ转阴率达７５％，ＨＢｅＡｇ转阴亦在７０％以上；胸腺肽α1＋拉米夫定，治疗６个月后，ＨＢＶ·ＤＮＡ１００％转阴，ＨＢｅＡｇ转阴率率达８０％。新近的观点，对慢性乙肝的治疗，特别是在抗病毒方面，主张联合用药，因为干扰素、拉米夫定、胸腺肽α1对病毒的作用机理不同，联合应用效果更佳，这也叫“优势互补”。

Ｔα１的另一优点是其“后续作用”强，即“后劲儿大”，它对乙肝病毒的抑制作用要依赖免疫细胞，起效较慢一些，多在应用３个月后发生，但持续时间长，停药后仍有“后劲”。

    重型肝炎时，治疗前血中内毒素、TNF、IL-2R、IL-6等水平均增高，经胸腺肽α1处理后它们的活性均降低，说明日达仙是一种良好的抗炎因子，能降低重型肝炎时的内毒素水平，抑制TNF、IL-6等炎性细胞因子的活性，减低肝脏损伤的程度。综合千禧年全国胸腺肽α1会议所收录文章分析，共24个医疗单位应用胸腺肽α1治疗346例，成功抢救249例，存活率72%。提示胸腺肽α1早期用药可能对慢重肝有良好的治疗作用，细菌感染也较易控制。

胸腺肽α1作为免疫调节剂应用于肿瘤免疫治疗的作用也越来越多的受到人们的关注，临床上已用于许多肿瘤的治疗，如非小细胞肺癌、恶性黑色素细胞瘤、肝癌、非霍杰金淋巴瘤及其他肿瘤，研究显示在肿瘤的化、放疗时联用胸腺肽α1可以提高患者的免疫力，减少治疗的毒副作用，降低感染率，改善病人生活质量，提高缓解率甚至生存率。

胸腺肽α1作为疫苗佐剂，对免疫系统功能受损或抑制者，包括接受慢性血液透析和老年病患者，可增强患者对病毒性疫苗，例如流感疫苗或乙肝疫苗的免疫应答。

四.怎样正确使用胸腺肽α1乙肝？

慢性乙肝：1.6mg /次  皮下注射，每周2次，持续6个月

肝炎后肝硬化：1.6mg /次  皮下注射，连打10天，之后隔日1次或每周2次，持续3~6个月。

慢性重症肝炎：1.6mg /次  皮下注射，连打10天-15天，之后隔日1次,持续6个月以上

五.怎样看待胸腺肽α1价格偏高的问题？

胸腺肽α1每支价格700多元，治疗乙肝1周打2支，合计1400元，这与长效干扰素的价格几乎一样，并且根据国家相关规定：治疗乙肝时，胸腺肽α1时可以大部分报销的医保药物，患者使用的性价比超过使用长效干扰素。

六.抗病毒治疗固然重要，但是绝不是唯一的治疗。

各种有效抗病毒药物不断问世，对抗HBV治疗是一件好事，但是仍无任何一个药物可以单独解决乙型肝炎的治疗问题，其中大多数对HBV复制有明显抑制作用，但是多数患者HBeAg转换率不高，不易达到彻底清除HBV基因的目的,联合治疗及根据个体不同情况采用不同治疗方案均有待深入研究。对于有免疫耐受的患者，迫切需要寻找有效治疗方法，以防止进展为肝硬化及肝癌。

1．乙肝抗病毒治疗是关键，病毒是祸根，是造成肝脏损害的始动因素。

慢性乙型肝炎治疗的总体目标是：最大限度地长期抑制或消除HBV，减轻肝细胞炎症坏死及肝纤维化，延缓和阻止疾病进展，减少和防止肝脏失代偿、肝硬化、HCC及其并发症的发生，从而改善生活质量和延长存活时间。

慢性乙型肝炎治疗主要包括抗病毒、免疫调节、抗炎保肝、抗纤维化和对症治疗，其中抗病毒治疗是关键，只要有适应证，且条件允许，就应进行规范的抗病毒治疗。

治疗的目标：是抑制病毒复制还是清除病毒？
　　过去由于检测手段的限制，对乙型肝炎的自然史了解不够，判断乙型肝炎抗病毒治疗的病毒学疗效时，以HBeAg/抗-HBe转换及分子杂交法测定HBV DNA阴性为目标。就目前所知，上述情况多数仍处于病毒复制状态，肝内共价闭合环状DNA（cccDNA）仍为阳性，特别是近年采用核酸类似物治疗后，常为以后复发的根源。 近年新的“慢性乙型肝炎防治指南”己将治疗目标改为最大限度抑制或清除HBV，较过去己有很大进步，但究竟是抑制病毒还是清除病毒？怎样才算清除病毒？可能为今后研究的目标之一。
　　目前己认识到，要达到乙型肝炎治疗的总体目标，彻底清除病毒是关键，这是当前治疗乙型肝炎的一个难题，也有人认为是一个不可能达到的目标。

目前抗病毒治疗尚不成熟，仅靠抗病毒治疗是靠不住的。抗病毒治疗走过了幼稚期——发展期，但是尚未达到成熟期。依照目前的医学水平，彻底治愈慢性乙肝，非常困难，仅有极少数患者通过正确的治疗，达到彻底治愈，但是有相当一部分患者通过正确的治疗有望达到基本治愈，那么，彻底治愈与基本治愈是怎么回事？两者又可区别？怎样才能达到彻底治愈或基本治愈呢？

2．乙肝治愈的标准是什么? (1)彻底治愈。通过正确的治疗，患者抽血化验检查肝功系列指标完全正常，乙肝病毒系列指标出现乙肝病毒DNA、乙肝病毒表面抗原、e抗原转阴转阴，肝穿刺组织免疫组化检查乙肝病毒核心抗原、表面抗原消失，这样的结果保持2年以上时间。(2) 基本治愈。通过正确的治疗，患者抽血化验检查肝功系列指标完全正常，乙肝病毒系列指标出现乙肝病毒DNA、e抗原转阴转阴并出现e抗原与e抗体的血清学转换（乙肝“大三阳”转为“小三阳”），肝穿刺组织免疫组化检查乙肝病毒核心抗原消失，这样的结果保持2年以上时间。

   目前能够达到的治疗水平：（1）有极少数（5%以下）患者能够达到彻底治愈。我国乙肝难以彻底治愈主要有以下几种原因：我国乙肝病毒感染以母婴传播为主，易形成慢性携带，围产期感染者与成人感染者相比，更易形成慢性免疫耐受，具抗病毒治疗疗效欠佳不佳。现有的抗乙肝病毒药物只能抑制而非清除病毒，其复制中间体——共价闭合环状DNA（cccDNA），可长期存在，起着病毒“发动机”的作用，目前各种药物尚难彻底摧毁这个“发动机”。（2）有相当一部分（约30%左右）患者可以达到基本治愈。这部分患者病毒复制指标转阴，肝功正常，肝组织中病毒核心抗原也已消失，病理检查肝脏组织炎症轻微或静止，这也相当不错，乙肝病毒仅有表面抗原为阳性，传染性几乎没有，病情进展基本阻断。发生肝硬化或肝癌的概率大大减少。（3）绝大多数（70%以上）的患者可以通过积极正确的治疗，减缓病情进展速度，获得临床改善。即便是没有达到以上两种治愈标准，积极地治疗也可以换回积极的成果，治疗期间和治疗后的数年里，患者肝功保持平稳，病毒复制指标转阴，这段时间里，患者病情稳定，赢得或是等待下一步更好的药物问世。

各种干扰素，例如普通干扰素（如安福隆、因特芬、运德素和赛若金等等），长效干扰素：聚乙二醇化干扰素（派罗欣、佩乐能等），治疗乙肝依靠其抗病毒和免疫调节两方面的作用，抗病毒作用体现在药物对病毒糖蛋白的合成和转运或对病毒颗粒的分泌和成熟抑制作用，主要抗病毒作用取决于2—5AS和蛋白激酶系统，检测2—5AS和蛋白激酶系统激活程度可以衡量干扰素的疗效。使用干扰素后，人体免疫系统被激活而破坏感染的肝细胞，干扰素可以提高人体免疫细胞的识别能力，增强T细胞清除能力。但是干扰素的抗病毒作用只限于复制性乙肝病毒DNA，并不能清除存在于肝细胞核内乙肝病毒的复制模板cccDNA，停药后病毒可以再现复制；不能清除已经和宿主DNA整合的病毒基因，难以使其表达的乙肝病毒表面抗原消失。普通干扰素治疗乙肝，尤其是亚裔人种的乙肝患者，疗效不佳，抗病毒的有效应答率只有20%左右。长效干扰素（派罗欣等）由于使用了聚乙二醇减少了肾脏清除和强化对蛋白的水解保护作用，从而延长了药物分子的半衰期，患者能在用药期间的整个一周内保持有效的血药浓度，长效干扰素明显提高了抗病毒的疗效，但是其疗效依然有限，长效干扰素治疗乙肝病毒e抗原阳性的乙肝患者，一疗程（24周）后，约有1/3患者出现乙肝病毒e抗原/e抗体血清学转换以及乙肝病毒DNA阴转，一年后约有一半患者依然保持这种状态，这便是治疗乙肝的理想状态，至于乙肝病毒表面抗原转阴，干扰素目前尚难以达到这种疗效，治疗过程中可能会有极个别患者出现表面抗原阴转，但是这种阴转与乙肝患者的自然阴转率没有明显差别。各种干扰素治疗乙肝会起到一些免疫调节作用，但是这些调节作用非常有限，我国最新颁布的《慢性乙型肝炎防治指南》指出：免疫调节治疗是慢性乙型肝炎治疗的重要手段之一，但目前尚缺乏乙型肝炎特异性免疫治疗方法。仅仅通过长效干扰素治疗不可能达到人体重构免疫体系的作用。

核苷类似物口服方便,抑制HBV DNA作用强,副作用相对较少;但是这类药物没有免疫调节作用,治疗后患者发生HBsAg血清转换极为罕见,需要长期治疗,而长期治疗后会产生耐药变异的风险,而且逐年增加,使药物的疗效降低。例如拉米夫定治疗每年的耐药发生率约以17%比例递增,阿德福韦治疗5年的耐药风险达到29%。2006年AASLD发表的数据表明,虽然恩替卡韦治疗慢性乙型肝炎初治患者3年的耐药风险在1%以下,但是治疗拉米夫定耐药患者第3年的耐药发生率已经达到15%。

核苷类似物治疗的另一个风险是停药后的反弹。阿德福韦治疗1年后停药的复发率在90%以上。2006年AASLD发表的数据表明,阿德福韦治疗5年后只有33例患者仍在进行随访,停药后1/3的患者发生HBV DNA反弹。

     因此核苷类似物虽然具有一定优势,但是强大的HBV DNA抑制能力并不能转换为HBeAg和HBsAg血清转换率的增高,并且病毒耐药变异风险以及多重耐药病毒株的出现,为核苷类似物的广泛使用敲响了警钟。一味追求转阴是非常不正确的，也不符合目前乙肝治疗的实际情况。不当的治疗不仅劳民伤财，对疾病无治疗作用，而且耽误了患者正确治疗的时机，有时甚至反而会造成肝脏损伤。

3．抗病毒治疗不是乙肝的唯一。乙肝治疗是一项系统工程。根据乙肝发病机理看，涉及到病毒、遗传、免疫等等方面。

病毒因素。病毒基因分型

病毒免疫清除和肝组织免疫损伤。体液免疫、细胞免疫、细胞因子、免疫复合物。

免疫耐受：宿主因素、病毒因素（病毒变异），逃避免疫应答，抑制宿主免疫，重叠感染。

遗传：种族倾向性和家族聚集性。乙肝病毒基因组遗传异质性和HLA遗传异质性。

乙肝病毒感染与肝硬化、肝癌的关系。

4．治疗乙肝需要解决上述的种种矛盾。单打一不行。

如果目前诞生了消灭乙肝病毒的特效药物，那将是一件特大喜讯。但是也不意味着乙肝就被彻底征服。一些慢性肝炎、肝硬化患者仍然会遭受免疫紊乱以及免疫损害带来的长期后果的袭扰。

目前抗病毒治疗的应答标准要求在血清HBeAg/抗-HBe转换及血清HBV DNA转阴（PCR法）后，仍须维持治疗3-6个月或更长时间，希望达到持续抑制病毒的效果。实际上多数病例肝内病毒尚末完全清除，根据近年对乙型肝炎长期随访的结果, 血清HBeAg/抗-HBe转换后，患者仍有可能演变为肝硬化及肝癌，显然不能以血清HBeAg/抗-HBe转换作为治疗终点。乙型肝炎引起肝硬化后，血中病毒量很低，病情仍在活动，可发展为肝衰竭及肝癌，早期采用核酸类似物治疗后，病毒复制被进一步抑制，病情可以显著改善,说明肝内少量病毒仍可能对人体引起危害。所以要达到持续抑制病毒的效果，必须清除肝内cccDNA。当前采用的核酸类似物治疗可以使肝内cccDNA减少，但不能清除cccDNA，目前尚无可靠反映肝内cccDNA水平的临床指标,有学者认为和cccDNA最相关的是血清HBsAg水平。
　　我国乙型肝炎患者不管采用何种抗病毒药物治疗，HBsAg/抗-HBs转换率均较低，其机制有待进一步研究。虽然目前尚未发现直接作用于cccDNA的药物，彻底清除体内HBV还是有可能的，而且应该成为今后深入研究的方向。，抗病毒治疗可从下列环节着手。1. 病毒结合点；2. 阻断病毒逆转录酶的作用；3. 病毒开放阅读框架（ORF）转录的阻断；4. 抑制病毒包装；5. 免疫调节治疗。

5.乙肝治疗好像是一场抗日战争：持久战，各种积极因素都要调动起来，仅靠跟日本鬼子硬拼并不明智。

七.免疫治疗也是治疗乙肝的重要环节。美国加利福尼亚大学Marion Peters MD说：慢性乙型肝炎是乙肝病毒感染所导致的免疫介导性疾病,乙肝病毒并不直接损伤肝脏细胞,乙肝病毒感染后所引发的宿主对病毒的清除是导致疾病进展的关键因素。因此慢性乙型肝炎的结局取决于宿主免疫应答的强度。由于本病患者细胞免疫功能缺陷或低下，致使肝炎病毒在体内持续存在，通过免疫反应产生肝细胞坏死，如能促使机体免疫功能恢复，病毒有可能得以清除，从而病情恢复和痊愈。

乙型肝炎的发病机理是一个复杂的问题,迄今尚未完全阐明。国内外学者对此进行了大量研究。结果表明,乙型肝炎病人的肝脏受损,并不是乙型肝炎病毒在肝细胞内繁殖的直接结果, 而是机体的免疫反应造成的。乙型肝炎病毒感染肝细胞并在其中复制，一般认为并不直接引起肝细胞病变，但HBV基因整合于宿主的肝细胞染色体中，可能产生远期后果。

乙  型肝炎的肝细胞损伤主要是通过机体一系列免疫应答所造成，其中以细胞免疫为主。表达在肝细胞膜上的HBV核心抗原（HBcAg）和肝特异性脂蛋白是主要的靶抗原，致敏T淋巴细胞的细胞毒效应是肝细胞损伤的主要机制，而抗体依赖的细胞毒作用及淋巴因子，单核因子等的综合效应也十分重要，尤其在慢性活动型肝炎的病理损伤机制中，而特异性T辅助性细胞持续性损伤中起重要作用。特异性抗体与循环中的相应抗原及病毒颗粒结合成免疫复合物，并经吞噬细胞吞噬清除。循环中的某些免疫复合物可沉积于小血管基底膜，关节腔内以及各脏器的小血管壁，而引起皮疹，关节炎肾小球肾炎、结节性多发性动脉炎等肝外病变。受染肝细胞被破坏以及HBV被保护性抗体（抗-HBs，尤其是抗-前S2）所清除可导致感染终止。
   机体免疫反应的强弱及免疫调节机能是否正常与乙型肝炎临床类型及转归有密切关系。在免疫应答和免疫调节机能正常的机体，受染肝细胞被效应细胞攻击而破坏，使感染终止，临床表现为经过顺利的急性肝炎，且由于病毒数量的多寡及毒力强弱所致肝细胞受损的程度不同而表现急性黄疸型或急性无黄疸型肝炎。若机体针对HBV的特异性体液免疫及细胞免疫功能严惩缺损或呈免疫耐受或免疫麻痹，受染肝细胞未遭受免疫性损伤或仅轻微损伤，病毒未能清除，则表现为无症状慢性带毒者。若机体免疫功能（主要是清除功能）低下，病毒未得彻底清除，肝细胞不断受到轻度损害，则表现为慢性迁延型肝炎，慢性活动型肝炎。

慢性活动型肝炎的发病机制较复杂，机体由于特异性免疫功能低下，不能充分清除循环中以及受染肝细胞内的病毒，病毒持续在肝细胞内复制，使肝细胞不断受到免疫损伤，且由于抑制性T细胞的数量或功能不足，以及肝细胞代谢失常所致肝内形成的免疫调节分子发生质与量改变，导致免疫调节功能紊乱，以致T-B细胞之间及T细胞各亚群之间的协调功能失常，自身抗体产生增多，通过抗体依赖细胞毒效应或抗体介导补体依赖的细胞溶解作用，造成自身免疫性肝损伤；或大量抗原-抗体复合物的形成，导致肝细胞和其它器官更严重持久的损害。重型肝炎的病理的损伤机制主要是由于机体的免疫功能严重失调，特异性免疫反应增强，自身免疫反应明显，通过肝内免疫复合物反应和抗体依赖细胞毒作用造成肝细胞大块坏死。近年来认为内毒素血症所致肿瘤坏死因子-α(TNFα)大量释出,引起局部微循环障碍，可导致肝脏急性出血性坏死及大块坏死；且发现自由基变化对肝损伤及肝性脑病等的发生有关。成人感染乙肝病毒后,90%以上可自发地清除乙肝病毒;而90%的新生儿乙肝病毒感染则转为慢性感染。强烈提示慢性乙型肝炎是宿主免疫与HBV体内复制之间复杂的相互作用的结果。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 21:55     标题: 回复 51# 的帖子

感谢版主分享——

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[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-2 21:56 编辑 ]
作者: lin77777777    时间: 2010-6-2 21:57     标题: 回复 52# 的帖子

恭喜
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 22:06

刘士敬的这些话值得玩味：





其实这些仿制品的疗效并不怎么样，无形中对于胸腺肽α1的声誉有所损害。国产的胸腺肽制剂，从取材、生产流程、主要药品成分、药理药效、药物的所含氨基酸数量以及药物在体内半衰期都有较大差别，但是说一些胸腺肽制剂的作用并没有得到认可。目前各种版本的乙肝防治指南提及的胸腺肽α1实际指的都是美国赛生公司生产的日达仙。
作者: 心路2009    时间: 2010-6-2 22:19

二妹子你就不能和放牛学学做张表格一下都看见了，让我们看的清楚点
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 22:27

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 20:53 发表


看来我走定这条道了，你看我的比你还低呢，那不是更有希望。。。。。。。
首先不是一样的试剂可能不具有可比性，虽然单位都是一样。
其次不是人人都能应答的很好，尤其是胸腺肽这种争议很大的药物。
再次，表面抗原只有在雅培的10单位以下时，你才能做一做转阴的梦，其他的结果离转阴还远着呢，想都不要想。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 22:31

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 22:27 发表
首先不是一样的试剂可能不具有可比性，虽然单位都是一样。
其次不是人人都能应答的很好，尤其是胸腺肽这种争议很大的药物。
再次，表面抗原只有在雅培的10单位以下时，你才能做一做转阴的梦，其他的结果离转阴还远着呢，想都不要 ...

刚来了一点信心，就让你给打垮了。。。。。。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 22:34

雄关漫道真如铁， 而今迈步从头越


想用就用吧，反正据说也没啥副作用，兴许就出现奇迹了呢，说不准的事儿。。。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 22:35

原帖由 心路2009 于 2010-6-2 22:19 发表
二妹子你就不能和放牛学学做张表格一下都看见了，让我们看的清楚点

好的，我要请教一下才行，因为很少做表格。。。。。。。。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 22:36

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 22:34 发表
雄关漫道真如铁， 而今迈步从头越


想用就用吧，反正据说也没啥副作用，兴许就出现奇迹了呢，说不准的事儿。。。

据说什么呀，你不都用上了吗，有没有副作用说说看
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 22:39

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-2 22:36 发表

据说什么呀，你不都用上了吗，有没有副作用说说看
不是说我能用的你就能用，






我没感觉有啥副作用，好像就是打完肚皮以后，打的部位有点疼，几天后又慢慢的变痒，我也不知道我打的对不对。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-2 22:46

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 22:39 发表
不是说我能用的你就能用，
我没感觉有啥副作用，好像就是打完肚皮以后，打的部位有点疼，几天后又慢慢的变痒，我也不知道我打的对不对。 ...

  这是诚心不想让我好，你都把表面抗原打下去那么多，不用问就知道——打得太对了。。。。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 22:49

不在临界范围内的表面抗原，没必要去关注它，今天它能降下来，没准明天还会升上去，这些年我抗原定量一直起起伏伏的。
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-2 23:03

1 你这是罗氏的三系定量，4500的s抗原，药还得继续吃；
2 你这个dna的100跟其他医院的1000没什么区别（武汉协和的检测线也是100，其实是国产货做的），如果你不介意花600左右大洋，以后到南方医院做cobas检测dna定量。国内只有瑞金和南方有cobas做。体检机构中，艾迪康检测中心有（金域都没有）。
3 胸腺肽对乙肝的疗效，站站津津已经说过了，基本没用。Liu在302就是开药的大王，不痛不痒的处方药开了不少（可笑的是，论坛里的某二愣子却总引以为豪的拿他的科普文章作为维权的利器，扯张虎皮做大旗。一面标榜自己是打击药贩子的，另一面无形之中做了别人的一杆枪，自己却浑然不知，傻帽一个），在去年医院的组阁中，此人其实已经OUT了。
4 如果真想转阴，也不介意经济的话，换美版TDF，香港可以购买，1年5w。抛开09版的美版指南中的数据（大三给药1年，s抗原阴转率3%）不说，因为那是针对欧美患者的数据，而且不是大规模样本采样概率，你之前吃的etv是嘌呤而tdf是核苷酸，换了靶位攻击HBV，可能有效果。
5 我是招行的VIP，1年内可以送一次2000多的体检，但仅限于铭磁体检中心，他们的设备和试剂水平小于等于同济检验科和武汉艾迪康，所以没做。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 23:25

我们加这边也有金域，但不知道在哪，艾迪康也有，但没去过。听说在肝胆医院里的雅培定量是往金域送的，我是穷人，我感觉没必要花那么多钱做那么精确的检验，反正都是用同样的药物治疗，离金牌远着呢。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 23:30

48W的一个3.2%，一个2%，TDF似乎也没那么神奇，再等两年国内不也有了吗？我觉的要是没发现耐药的话没必要花好几万块去香港买那个吧。
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-2 23:33     标题: 回复 66# 的帖子

楼上5点是看完前面跟帖的总回应，没有针对具体某个人，但主要是说的二妹子。
她有米，可能不在乎这几个抗毒费用，这样的患者也不乏其人的。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 23:39

用这5万块钱打派，不是更好吗？
我现在经济可困难了，但也想试试，骆老说小三阳的有百分之十的都金牌了，真的想尝试，可我的主治医生偏偏不让我打。
作者: Interferon    时间: 2010-6-2 23:46

我要是变成特别有钱的人我觉得我应当去一趟加拿大，资助一下Replicor的Michel Bazinet医学博士，他不是说开展临床试验还需要融资吗，另外用比较时髦的话讲就是“ gui求“，求他把我收做实验对象。

[ 本帖最后由 Interferon 于 2010-6-2 23:56 编辑 ]
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-3 09:15     标题: 回复 68# 的帖子

干扰素不是人受的罪，需要很强的毅力去坚持。如果我反弹了，我可能不再干扰了。
作者: 达斡尔    时间: 2010-6-3 09:36

楼主如果有钱还是可以用下日达仙，至少抗癌作用是公认的。可惜就tnnd的太贵了。
作者: 买平安的    时间: 2010-6-3 09:46

大师们讲课，是我们学习的好教材。
作者: jndkbdzl    时间: 2010-6-3 10:43

干扰素的副作用一大堆。第一次打300万短效的半年，变成了秃顶，到现在头发没有全恢复，n年了；第二次打长效的一年，一直怕冷，脸上长斑；正作用，有多少，看不清；副作用让你一辈子看得见，忘不了。

[ 本帖最后由 jndkbdzl 于 2010-6-3 10:48 编辑 ]
作者: 放牛哥哥    时间: 2010-6-3 11:04

原帖由 Interferon 于 2010-6-2 16:37 发表
估计是雅培的IU/ML，要是其它试剂的超过250就不给做了。

标准雅培的试剂盒是超过250的滴度就不显示具体数值了，如果要求显示检测数值需要用雅培的稀释试剂盒做检测或者手工稀释。
罗氏的s抗原滴度最大检测范围是9999.99，单位是COI，可以显示超过250的数值。
但这两者没有对比性。
作者: AntiHBV8101    时间: 2010-6-3 11:35

我也来顶一下哦，二妹子加油。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 12:24

原帖由 AntiHBV8101 于 2010-6-3 11:35 发表
我也来顶一下哦，二妹子加油。

谢谢，灰常感谢。。。。。。。。
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 12:25

其实，我真的不怕吃苦，为了百分之一的希望，上刀山下火海也认了
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 12:35     标题: 回复 77# 的帖子

其实你现在疗效很好啊！
确实是有点抑郁前兆，千万不要用干扰素啊
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 12:38

连牛哥跟73#的朋友都总结性发言了，反正我是不敢上干扰了，我就认准胸腺肽阿尔法1或者五肽，因为都说没任何副作用，这点至关重要！
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 12:42     标题: 回复 79# 的帖子

我当初上也是因为反正没有副作用。
不过二慢啊，你既然怕打针，为什么没有考虑加服硝唑尼特？
我这疗程用完，也考虑加硝唑尼特
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 12:49

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:35 发表
其实你现在疗效很好啊！
确实是有点抑郁前兆，千万不要用干扰素啊


干扰素是外源性的，胸腺肽是内源性诱导并激活干扰素的生成，所以它的作用不可小觑。。。。。。。。

问："胸腺五肽"的主要药理作用是什么？
　　答：其药理作用可归纳为下列八条：
　　⑴ 诱导和促进T-细胞分化、成熟；⑵ 调节T淋巴细胞亚群比例，使CD4/CD8趋于正常；⑶ 增强巨噬细胞吞噬功能；⑷ 增强红细胞介导的免疫功能；⑸ 提高自然杀伤细胞活力；⑹ 提高白介素-2（IL-2）的产生水平与受体表达水平；⑺ 增强外围血单核细胞γ-干扰素的产生；⑻ 增强血清中SOD活性。

问；"胸腺五肽"在血液中存留时间很短，能产生治疗作用吗？
　　答："胸腺五肽"的半衰期仅为30秒，在人体血液中很快由血液中所含的酶（蛋白酶、氨肽酶）降解成氨基酸。"胸腺五肽"虽然在人体血液中保留时间很短，但其治疗作用不是它自已产生的，而是它很快作用于靶细胞，通过胞内第二信使（cAMP）引起一系列胞内级联反应而起治疗作用，其效应能维持数天至数周，所以能保证它在治疗中药效的维持。

问："胸腺五肽"可诱导产生干扰素，那么，直接使用干扰素不就行了吗？
　　答：胸腺五肽的作用，不仅体现在诱导干扰素的产生，它还有更多的免疫调节功能，是干扰素所不及的。另一方面，胸腺五肽诱导产生的是内源性干扰素，而使用的干扰素是外源性的，有许多副作用。

问："日达仙"又叫28肽，比"胸腺五肽"多23个氨基酸，是不是"日达仙"药效更好？
　　答：这是个基本概念上的错误，所谓"日达仙"是28肽，是指由28个氨基酸组成的一条肽链，而"胸腺五肽"的原体-"胸腺生成素Ⅱ"是由49个氨基酸组成的一条肽链。作为肽类药物来说，药效与肽链的长短没有关系，并不是肽链越长，药效越好，因为能够发挥治疗作用的是肽链中的部分片段，我们把这部分称为"活性中心"。
　　"胸腺生成素Ⅱ"中的活性中心是一个由5个氨基酸组成的5肽片段，这一片段能发挥胸腺生成素Ⅱ（49肽）的全部功能，所以科研人员通过高科技手段将这个5肽片段单独合成出来，去掉了肽链中不起治疗作用的多余氨基酸，就成了今天的"胸腺五肽"。
　　从肽链的大小上来看，"日达仙"是28肽，但是与"胸腺生成素Ⅱ"一样，其活性中心也是一个由5个氨基酸组成的片段，这是早已经被美国科学家研究证实了的。由于这两个五肽片段的组份不同，日达仙是Glu、Ala、Glu、Glu、Val，胸腺五肽是Arg、Lys、Asp、Val、Tyr，所以两者的作用不完全相同。

问："胸腺五肽"在治疗慢性肝炎中能发挥什么样的作用？
　　答：当肝炎病毒侵入机体后，如免疫功能正常的人，一方面可通过体液免疫产生大量抗体来中和抗原；另一方面通过细胞免疫干扰、杀灭病毒。可是当免疫功能失调时，如果是亢进，就可导致大片肝坏死，造成重症肝炎；如果是低下，抗原清除不了，病原持续存在就可导致肝炎慢性化，逐渐演变为肝硬化。
　　由于"胸腺五肽"在细胞免疫中起着双向免疫调节的作用，同时还诱导内源性γ-干扰素的产生，提高白介素-2的水平和受体表达水平，提高自然杀伤细胞活力以及提高巨噬细胞的吞噬能力，从而在体内发挥综合协同作用，彻底提高慢性肝炎的治疗水平，包括肝功恢复正常、病毒免疫学标志的阴转和肝脏组织学的改善。

[ 本帖最后由 二吐为慢 于 2010-6-3 13:01 编辑 ]
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 12:50

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:42 发表
我当初上也是因为反正没有副作用。

我当初上胸腺肽根本没希望它能发挥啥作用，是住院的时候大夫不由分说就给开了，等到出院的时候已经打了10来针，大夫说你得坚持打完52针，要不前面的也白打了。

后来我一寻思，既然医保不给我报销恩替卡韦，我也不能让卡里的钱闲着，索性就坚持用了下去。如果etv早进医保了，可能我也就不再坚持打了。
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 12:52

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:35 发表
其实你现在疗效很好啊！
确实是有点抑郁前兆，千万不要用干扰素啊
凭啥你们用得，我就用不得，不公平......
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 12:53     标题: 回复 81# 的帖子

呵呵，有个血药浓度问题。诱生内源性干扰素的东东很多，但是现在都没有取代干扰素，就像内啡肽不能取代吗啡止疼一样。
二慢有个缺点，我大胆说出来，别介意啊。特别信广告，具体数据看得少。
FDA是全世界最信数据的机构。
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 12:55

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:42 发表
我当初上也是因为反正没有副作用。
不过二慢啊，你既然怕打针，为什么没有考虑加服硝唑尼特？
我这疗程用完，也考虑加硝唑尼特

不建议用，美国开展了二三十个临床试验，基本上都是关于HCV的，就是不开展HBV的，所以它治疗HBV是不是真的有效，严重怀疑中。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 12:56     标题: 回复 85# 的帖子

这个药可以儿童服用，副作用也很小哟。
试试，当当小白鼠
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 12:57

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:53 发表
呵呵，有个血药浓度问题。诱生内源性干扰素的东东很多，但是现在都没有取代干扰素，就像内啡肽不能取代吗啡止疼一样。
二慢有个缺点，我大胆说出来，别介意啊。特别信广告，具体数据看得少。
FDA是全世界最信数据的机构。 ...

你尽管大胆的说，我这人最大的优点就是不小心眼，最大的缺点就是不爱去医院看专家，只喜欢看网上的文章。。。。。。。
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 12:57

我先鼓动二慢当小白鼠，如果有效，我也跟着来，多好啊
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 12:59

二妹子和零买贵家的，都是女孩子，你们都能看到转阴的那一天。我觉得你们没有必要着急。

像我这样的老爷们就不行了，男的就算能转阴，平均至少要比女的晚十年以上。
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 13:00

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:56 发表
这个药可以儿童服用，副作用也很小哟。
没有副作用，但也没有正作用。
作者: 贸易进口    时间: 2010-6-3 13:01

原帖由 lingmaigui 于 2010-6-3 12:53 发表
呵呵，有个血药浓度问题。诱生内源性干扰素的东东很多，但是现在都没有取代干扰素，就像内啡肽不能取代吗啡止疼一样。
二慢有个缺点，我大胆说出来，别介意啊。特别信广告，具体数据看得少。
FDA是全世界最信数据的机构。 ...

你也研究血药浓度？别看我的半粒恩替，
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 13:01     标题: 回复 90# 的帖子

我真的有想试验的冲动。正作用不是还在研究吗
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 13:05

我现在觉得硝唑尼特有点像加强版的利巴韦林，就是治疗HCV的时候你必须要用到它，如果你拿它治疗HBV，不是说绝对毫无任何作用，但它的作用小到可以忽略不计。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 13:07

原帖由 Interferon 于 2010-6-3 12:59 发表
二妹子和零买贵家的，都是女孩子，你们都能看到转阴的那一天。我觉得你们没有必要着急。

像我这样的老爷们就不行了，男的就算能转阴，平均至少要比女的晚十年以上。 ...


  咋这么说呢，只听说女性平均寿命比男性长，没听说连这病都好的比爷们快，那这也太不公平了吧；各行各业的精英们绝大多数是爷们，爷们是社会的栋梁，家庭的脊梁，更是一片天，理应让你们先好！
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 13:09

原帖由 二吐为慢 于 2010-6-3 13:07 发表

没听说连这病都好的比爷们快.
天啊，你连这都没听说过，白当一回女人。
作者: 悠-游    时间: 2010-6-3 13:10

这样的好帖子真的是不多见，进来留个印，必须地！妥了！
作者: lingmaigui    时间: 2010-6-3 13:11     标题: 回复 94# 的帖子

干扰素说的可是事实……女孩子多一条染色体，对病毒预后要好一些。
作者: Interferon    时间: 2010-6-3 13:13     标题: 浅谈慢性携带 四、两种“小三阳”慢性携带

(2010-05-23 17:44:22)转载

标签：小三阳慢性病毒携带非活动性携带健康分类：乙型肝炎

zh19630203女士：我是“小三阳”。女，48岁。是2006年4月单位体检时发现的。在这之前自己并没有任何感觉。当时检查肝功能正常，病毒是7.73E+2， 2006年9月，2007年2月，2010年1月，检查肝功能都正常，2010年1月查DNA<1.0E+3。我想问的是：我现在的“小三阳”一定是从“大三阳”转变过来的吗？在转变的过程中，我有没有经过肝炎阶段？是和平过渡的？

“小三阳”慢性携带有两种：一种是“慢性乙肝病毒携带”，是由“大三阳”慢性携带经过长时期后转成的；另一种是“非活动性乙肝病毒携带”，是由慢性乙型肝炎恢复的。极大多数非活动性携带经过抗病毒治疗，也有少数“大三阳”肝炎长时间后自发恢复。“小三阳”肝炎罕有真正的自发恢复。你认为上面 那位女士属于哪一种呢？
“小三阳”慢性携带有什么特点？
在我国，婴幼儿时期感染乙肝病毒，极大多数慢性化而成为“大三阳”的慢性携带者，病毒水平很高，由于免疫耐受性逐渐减弱，免疫清除性缓慢增强，病毒水平大约每4、5年能降低1次方，经过几十年，男性在45岁前后病毒降到3次方，女性清除病毒较快，在35岁前后也能降到这一水平，病毒复制很低了，E抗原也就消失了，“大三阳”转为“小三阳”，到了慢性乙肝病毒携带的恢复期。
从“大三阳”转为“小三阳”需要的时间并不相同，很少数慢性携带者在儿童期已是“小三阳”；但我也见过三位80多岁的老人还是“大三阳”携带者。
经过漫长的岁月，“小三阳”携带者肝细胞内只剩下少数乙肝病毒，复制活性已经很低。新生的肝细胞很少再被传染，已经感染的肝细胞终将衰老死亡，感染病毒的细胞越来越少，最后终于清除了病毒，乙肝病毒感染不会是终生的。
有些人据说是因为“工作需要”不能不饮酒，他们的“小三阳”携带很难被清除，还可能再逆转成“大三阳”。
一般而言，这种经过漫长岁月、免疫活性逐渐发展，而病毒水平逐渐降低的“小三阳”携带状态，大都会稳定好转，发生“小三阳”肝炎是非常罕见的。
这一过程是漫长的，E抗原开始转阴时，可能E抗体还没有产生，血清HBV DNA可能还在检测限上下波动。在E抗体产生、HBV DNA再也检不出之后的相当长的时期内，肝内仍可有微量病毒潜在，但最终总是会消失的，慢性乙肝病毒携带自然恢复后的状态是比较稳定的。
非活动性乙肝病毒携带有什么特点？
另一种“小三阳”携带来自抗病毒治疗有效的肝炎患者，“大三阳”的E抗原转阴，HBV DNA降低到检测限以下，肝功恢复正常，这就是干扰素疗效的三终点；如果原来E抗原就是阴性，就只有后面的两条。经过抗病毒治疗恢复的“小三阳”或“小二阳”携带，现在叫做“非活动性乙肝病毒携带”。
这种携带状态不是很稳定，如果原来是“大三阳”肝炎经普通干扰素治疗转为非活动性携带，在100位非活动性携带者之中1年内大约有15%会复发，以后复发的就很少了；经长效干扰素治疗有效的患者复发率会低得多。
因为“小三阳”肝炎是变异的乙肝病毒，经普通干扰素治疗转为非活动性携带，在1年内大约有70%会复发，以后还会有复发，最终能稳定携带的很少。
“大三阳”肝炎经核苷类药治疗，需要几年后E抗原才能转阴而成为非活动性携带，但仍需延长治疗，过早停药大都要复发。
经过上述可能复发的时间，非活动性携带一般是稳定的，但还是有少数患者会肝炎复发，无论原来是“大三阳”或“小三阳”，复发后的肝炎大都是“小三阳”肝炎。
对这两种“小三阳”携带要有差别吗？
非活动性乙肝病毒携带的名词国内使用还不普遍，慢性乙肝病毒携带和非活动性乙肝病毒携带两者国外的文献有时也混用，但我认为有必要把两者区分清楚。
慢性乙肝病毒携带要经过漫长的岁月，才逐渐变成“小三阳”携带，对乙肝病毒的免疫比较充分，病毒再活动而发生肝炎的几率很低，而且总有完全清除病毒的一天。非活动性乙肝病毒携带主要依靠药物，干扰素治好的患者一部分激发了免疫，但抗病毒免疫没有长期自然发展的“小三阳”携带来的充分。
其实，现有的抗病毒药物并不能彻底清除乙肝病毒，即使表面抗原转阴了，还有近30%会逆转成“小三阳”携带。所以非活动性携带的稳定性不如自然康复的慢性携带，前者需要更多、更长期的定期检查。



引自http://blog.sina.com.cn/s/blog_4b624faa0100i9iu.html

作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 13:14

原帖由 悠-游 于 2010-6-3 13:10 发表
这样的好帖子真的是不多见，进来留个印，必须地！妥了！

悠哉哥到此一游，悠—游，呵呵。。。。。。。。
作者: 二吐为慢    时间: 2010-6-3 13:15

原帖由 贸易进口 于 2010-6-3 13:01 发表

你也研究血药浓度？别看我的半粒恩替，

敢情这是——WINDOW8。。。。。。。。



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