肝胆相照论坛

标题: 高分化肝CA [打印本页]

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 10:27 标题: 高分化肝CA

LG确诊高分化肝CA，有几个疑问请大家帮助解答，非常感谢！

2010.4.9肝穿病理确认的，2010.2.23B超显示肝右叶见多个低回声结节，较小者0.8-0.1cm,右前叶近*膜处可见2.4*2.3cm的低回声结节，边界尚清，可见血流信号.

1.这个大结节做的病理。这个结节在07年发现至今大小没有变化，如果是CA，这样可能吗？
2.用什么方法确认其他小的结节的性质？
3.怎样治疗更科学？
4.象以前一样密切观察暂时不动它可以吗？
5. 需要肝移植吗？

见了很多医生各执一词，不知如何是好，希望知情的前辈给予指点，非常感谢！
老公只有38岁，好难过。。。

作者: 39后 时间: 2010-4-18 11:02

1、38岁确实已是肝癌的发病期了，我就是39岁得的肝癌的，所以，你不要太难过了，哈哈。我知道你现在哈不起来，所以，我来哈哈几下，但你也要尽可能哈起来。
2、如果是大医院的病理检查，应该是可信的。
3、能开刀首选开刀。
4、不到万不得已，千万不要选移植。不要听移植医生讲得多好。

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-18 12:26

高分化会没事的,既然CA它来啦,就好好招呼它就行了

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-18 12:28

这一丁点问题就想移植,你是不是闲得无聊

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 13:02 标题: 回复 2# 的帖子

非常感谢你的帮助。
除了手术，射频消融和介入治疗的效果如何？

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 13:03 标题: 回复 3# 的帖子

谢谢。
就是不知道怎样招呼合适，下一步做什么样的治疗比较好？

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 13:05 标题: 回复 4# 的帖子

不是我想移植，是老公坚持。
他老觉得移植是一了百了的事，已经和移植医生联系，先后几个外科医生都建议他做，我不知该怎么办了。

作者: imusm 时间: 2010-4-18 13:09

楼上介绍讲不到万不得以不要移植的朋友可以详细讲讲么？

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-18 13:15

治疗方面的建议我不是很懂不敢乱说,你得问守信.风吹白衣等高人

作者: clouddong 时间: 2010-4-18 13:19

你们没有做CT就直接肝穿了？好像不是太好

建议你把你老公的详细情况写清楚，肝炎病毒啊，是否有硬化啊，贴下CT的片子，然后请Liver-GZ版主帮你评估一下

作者: 39后 时间: 2010-4-18 15:16

移植是最后一条路，却是非常冒险的路，成功率很低，基本上就是有钱人在生命无望的情况下为了多活几年甚至多活几月而做的事。
象你们现在这样的情况还有很多种可选择，首选开刀，不行的话，其他要由医生决定。但绝无到移植的时间！无良移植医生为了赚钱和做广告、做试验就会动员你们移植！
现在的情况你们选择移植，就是把自己往绝路上赶！！

作者: 39后 时间: 2010-4-18 15:20

我可以这样问：如果手术，复发了还可有其他的办法，象论坛中“田虚”等好多人都手术后很多年了，如果是移植后再复发的，去论坛上找找，有几个活下来的？而如果移植后不复发，或复发率很低，我等都愿意去换一个！！

作者: 39后 时间: 2010-4-18 15:23

移植不是换了就好了，更重要的是在换后！为了抗排异，就要压低免疫力，压低了免疫力，肿瘤就如鱼得水！！

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-18 16:01

移植的费用啊,我都不敢和你说

作者: hjt5060 时间: 2010-4-18 16:14

原帖由 eillenzhang 于 2010-4-18 10:27 发表
LG确诊高分化肝CA，有几个疑问请大家帮助解答，非常感谢！

2010.4.9肝穿病理确认的，2010.2.23B超显示肝右叶见多个低回声结节，较小者0.8-0.1cm,右前叶近*膜处可见2.4*2.3cm的低回声结节，边界尚清，可见血流信号.

1.这个大结节 ...

楼主LG在决定采取什么治疗方法之前，有必要做个血管造影确认下右叶的多个低回声结节中到底有几个结节是恶性的，还要确认有没有肝外转移，可能要做PET-CT，再决定治疗方案，这样可能会科学些

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 16:55 标题: 回复 9# 的帖子

好的，谢谢

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 16:55 标题: 回复 10# 的帖子

好的，稍后发出来，谢谢

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 16:57

原帖由 hjt5060 于 2010-4-18 16:14 发表

楼主LG在决定采取什么治疗方法之前，有必要做个血管造影确认下右叶的多个低回声结节中到底有几个结节是恶性的，还要确认有没有肝外转移，可能要做PET-CT，再决定治疗方案，这样可能会科学些 ...

PET-CT做了，没有转移。
血管造影正在安排，谢谢！

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 17:00

原帖由 39后 于 2010-4-18 15:23 发表
移植不是换了就好了，更重要的是在换后！为了抗排异，就要压低免疫力，压低了免疫力，肿瘤就如鱼得水！！

非常感谢！

只是老公觉得最后反正要走这一步，下所以找了肝移植的大夫做下一步治疗，我担心医生会有不良做法

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-18 17:02

原帖由 橙子红也 于 2010-4-18 16:01 发表
移植的费用啊,我都不敢和你说

谢谢，其实如果只是费用问题那无论如何也要想办法，只是担心效果

作者: 己为 时间: 2010-4-18 17:05

如果确定是CA且能手术,手术应该是最好的方法

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-18 17:31

你的担心我也有

作者: 牵挂和希望 时间: 2010-4-18 18:58

别着急，吉人自有天相！你应该简单价绍一下病史及具体检查结果以方便版主提建议，不是说倾向于高分化吗且已两年未变化，医生病理应该是很严密的，能达到说“倾向”我觉得很有转机的。你把检查结果贴上来如有CT影像更好，这样版主才能比较了解情况。没事的，甭急，会过去的。

作者: nicholasyin 时间: 2010-4-18 19:28

1、回帖中有人对移植存在很大的不了解和偏见；
2、高分化是最好的肝癌分类，所以发展很慢，目前你LG是肝移植的适应症；
3、根据你的描述，你LG的肝移植成功率几乎是100%，一年存活率93%，五年的存活率74%以上；
4、但还有其它方法可以选择（如射频、切除、介入等）；
5、如有准备肝移植的打算，可以密切关注肿瘤的进展的情况，（全部肿瘤的总和不大于8cm）决定何时肝移植。但不要等到只有做肝移植不可的情况下再决定，那时复发的可能性就很大了。（现在复发的大部分都是这些人）

[ 本帖最后由 nicholasyin 于 2010-4-18 19:35 编辑 ]

作者: 胡子拉碴 时间: 2010-4-18 19:51

原帖由 nicholasyin 于 2010-4-18 19:28 发表
1、回帖中有人对移植存在很大的不了解和偏见；
2、高分化是最好的肝癌分类，所以发展很慢，目前你LG是肝移植的适应症；
3、根据你的描述，你LG的肝移植成功率几乎是100%，一年存活率93%，五年的存活率74%以上；
4、但还有其它方法可 ...

我想说在决定做移植后，在等肝源其间要做些什么？如肝癌后不能手术的情况下可以怎样？

作者: nicholasyin 时间: 2010-4-18 20:01 标题: 回复 25# 的帖子

在等肝源期间要注意：
1、心情开朗，坚定信心。不要被移植后回炉的病人所动摇信心，因为移植后大部分好的人是不会来住院的；
2、尽量不要进行损害血管、胆管方面的治疗，如介入等；
3、如是肝癌后不能手术的情况下，那就要像回帖中有些人所说的是冒险的博一下。“有1%的希望，就要做100%的努力”

[ 本帖最后由 nicholasyin 于 2010-4-18 20:05 编辑 ]

作者: crzymoue 时间: 2010-4-18 21:49 标题: 具有良性特征的不典型高分化肝细胞癌：一种新的临床实体

(原载：Interviro1ogy 2004：47(3—5)：227—37)
本文作者在动脉造影过程中，利用cT显示肝硬化患者结节损害情况，从而对结节内
血液动力学进行研究，并经动脉的门静脉造影CT扫描(CTAP)和超声波引导的血管造影
术，门静脉灌注显示出大的肝细胞结节。
研究人员从663名接受CTAP的患者选取l7名有这种小结节的病例。结节内门静脉灌
注发现即使直径大于2．5am的结节也存在高分化的肝细胞癌。除了病理学以外，在临床表
现上这种结节表现出良性的临床过程。这种结节被称为“不典型高分化肝细胞癌”或者“发
育不良性结节”，生长速度非常缓慢。病理学研究显示有很特殊的结果：结节内一直是均
质的增生或者高分化的肝细胞癌而没有中等或者低分化肝细胞癌成分，没有纤维囊，血管
侵润或者肝内转移，而在典型的肝细胞癌中上述特征非常常见。这种结节的发生率并不低，
7年间663名接受CTAP的肝细胞癌患者有17名发现有这种结节(17／663)，比率为2．6％。
在7年的观察期间，这种结节没有发展到动脉供应为主的肝细胞癌。
对于这种良性过程的结节(或者说是恶性程度低的结节)的认识非常重要，原因有以
下三点：第一，对不典型大结节的临床损害的了解很重要；第二，制定这种结节的治疗策
略时必须意识到这种结节的良性特点，这种结节很少导致死亡。最后，认识这种不典型良
性结节的病因和临床表现，了解发育不良性结节从人类早期肝癌到最终发展成终末期肝癌
多个阶段的病理进展有重要意义。这种不典型良性结节看起来并不是癌变进程中多个阶段
之一。肝脏癌变过程早期以增生改变为主，后期以血管生成为主。虽然早期和晚期的详细
分子病理学过程还不清楚，但是可以推测这些不典型良性结节没有经历晚期癌变过程的表
型改变。
根据这种观点，这些不典型的良性结节依靠的是结节内血液供应。人类肝脏癌变过程
中临床实践和病理学研究认为，这种结节的损害过程不同于肝细胞癌；良性表现的不典型
肝细胞癌或者发育不良结节应该被定义为一种新的临床实体。 (编译李侗曾)

作者: 39后 时间: 2010-4-19 08:39

原帖由 nicholasyin 于 2010-4-18 19:28 发表
1、回帖中有人对移植存在很大的不了解和偏见；
2、高分化是最好的肝癌分类，所以发展很慢，目前你LG是肝移植的适应症；
3、根据你的描述，你LG的肝移植成功率几乎是100%，一年存活率93%，五年的存活率74%以上；
4、但还有其它方法可 ...

那你的意思是：只要早期小肝癌，做移植后的复发率几乎没有？如果真是这样，那早期小肝癌就不要首选开刀了，但为什么世界上至今都认为首选开刀？我想无论如何，移植应该是最后的选择。

作者: 心肝保卫战 时间: 2010-4-19 09:51

应该还是原配的肝最好了，移植的终究不如原配啊，况且很多人小肝癌后预后很好的，不用直接就移植吧，移植相对小肝癌来说手术难度和风险要大多了

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-19 10:07

原帖由 心肝保卫战 于 2010-4-19 09:51 发表
应该还是原配的肝最好了，移植的终究不如原配啊，况且很多人小肝癌后预后很好的，不用直接就移植吧，移植相对小肝癌来说手术难度和风险要大多了 ...

我也是这样想，但是他有肝硬化，不知道适不适合手术？

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-19 10:07

原帖由己为于 2010-4-18 17:05 发表
如果确定是CA且能手术,手术应该是最好的方法

谢谢！

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-19 10:09

原帖由 牵挂和希望 于 2010-4-18 18:58 发表
别着急，吉人自有天相！你应该简单价绍一下病史及具体检查结果以方便版主提建议，不是说倾向于高分化吗且已两年未变化，医生病理应该是很严密的，能达到说“倾向”我觉得很有转机的。你把检查结果贴上来如有CT影像更好，这样版 ...

请301医院病理科的主任看了片子确认原来的诊断。

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-19 10:19

原帖由 心肝保卫战 于 2010-4-19 09:51 发表
应该还是原配的肝最好了，移植的终究不如原配啊，况且很多人小肝癌后预后很好的，不用直接就移植吧，移植相对小肝癌来说手术难度和风险要大多了 ...

是的，我也是这样想，谢谢！

作者: 胡子拉碴 时间: 2010-4-19 10:55

如果有得选择，我想百分百的人会将移植放在最后。但你们要想想，换肝不是换机器零件，不是说你想换就可以换的。在准备过程中需要时间、运气成份。最好是由医生评估、家庭、朋友们的意见，结合自己的思维来决定。

作者: 根草 时间: 2010-4-19 18:16

一般的肝硬化不影响手术，我以前肝硬化失代偿，也进行了手术。

作者: 己为 时间: 2010-4-20 10:22

原帖由 eillenzhang 于 2010-4-19 10:07 发表

我也是这样想，但是他有肝硬化，不知道适不适合手术？

我是肝硬化,一样做了切除手术

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-20 16:55

原帖由根草于 2010-4-19 18:16 发表
一般的肝硬化不影响手术，我以前肝硬化失代偿，也进行了手术。

好的，谢谢！

请问您的硬化是什么程度，当时病情如何？

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-20 16:55

原帖由己为于 2010-4-20 10:22 发表

我是肝硬化,一样做了切除手术

请问你的肝硬化是什么程度，病情如何？

作者: ctdy 时间: 2010-4-20 17:02

首先肝穿就已经是一个大风险了

作者: 潇洒哥抗战 时间: 2010-4-20 18:18

祝安好，

，我也有肝硬化，也做了手术，

作者: eillenzhang 时间: 2010-4-22 11:34

原帖由 潇洒哥抗战 于 2010-4-20 18:18 发表
祝安好，，我也有肝硬化，也做了手术，

谢谢！

作者: 橙子红也 时间: 2010-4-22 12:52

据我所知，肝CA病人大多伴有肝硬化

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