肝胆相照论坛

标题: 目前治疗乙肝肝病的现状是不是人为控制的？ [打印本页]

作者: wbd555 时间: 2010-4-3 15:07 标题: 目前治疗乙肝肝病的现状是不是人为控制的？

目前根治乙肝的方法是接种乙肝疫苗，但这是对没乙肝的人说的。对乙肝、肝硬化的人来说，却没有根治的方法，月球都能上了，几十年来国家却一直没有根治性药品面世，真的这么难？目前治疗乙肝方法基本是控制病情，也就是说要吃药吃到生命尽头，所以我怀疑是人为控制的，我国有1.2亿乙肝感染者，2000余万慢性乙肝患者，粗略估计我国肝病治疗市场每年至少几千亿人民币，而且这个市场会存在二、三十年，根治性的药品？见鬼去吧，那可是几十万亿的GDP啊，巨大的利益会使各利益集团成为根治性的医疗药品面世的障碍，或影响政府决策、投入，或影响科研机构、科研人员的研究方向等等，你说呢？

作者: lifurong88 时间: 2010-4-3 15:10

有点道理

作者: 笑看落花 时间: 2010-4-3 16:19

我要等到日本人,美国人研制出来的那天

作者: wodegan 时间: 2010-4-3 16:20

日本、美国更有经济头脑

作者: wh08611310 时间: 2010-6-16 17:26

:victory:

作者: 治乙肝有门 时间: 2010-6-17 09:28

就是,有道理,人为控制的.不是也有治好的吗?不是也禁压那些已治好的发言吗?不是也限制那些治好过人的的医生扩大治疗吗?说是缺乏各种数据,谁都想蹊着别人的脚印走,稳稳当当的,

作者: 平常一棵心 时间: 2010-6-17 10:50

有道理。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-17 10:56

原帖由 wodegan 于 2010-4-3 16:20 发表
日本、美国更有经济头脑

是的，美国知道把病人免费治好病，然后再让被治好了的病人生产GDP！人道啊！他们就是讲人道了，光从这一点就可以看出根本上的区别了。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-17 10:56

原帖由 笑看落花 于 2010-4-3 16:19 发表
我要等到日本人,美国人研制出来的那天

还有一个是白求恩的故乡呢吧

作者: 负负得正 时间: 2010-6-17 11:02

估计如果有根治乙肝的药出来的话，应该更能赚钱吧，卖个天价也会有不少人愿意倾家荡产去买。

作者: lingmaigui 时间: 2010-6-17 11:23

听起来很有道理啊。
为什么欧佩克不减产石油？卖更高价格？
为什么中国的稀土不减产到极致？那样也能卖天价。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-17 11:25

原帖由 负负得正 于 2010-6-17 11:02 发表
估计如果有根治乙肝的药出来的话，应该更能赚钱吧，卖个天价也会有不少人愿意倾家荡产去买。

那么，那些原来生产昂贵的抗病毒药的厂家（即得利益团体）生产的药品没人要了，可咋办呢？

他们不要现在就得狗急跳墙啊？

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-17 11:28

原帖由 负负得正 于 2010-6-17 11:02 发表
估计如果有根治乙肝的药出来的话，应该更能赚钱吧，卖个天价也会有不少人愿意倾家荡产去买。

这种好药有可能会被黑色团体给提前杀死在摇蓝里的

作者: 星光大道 时间: 2010-6-17 12:17

听起来好象有道理啊，但是要求他们只攻克肝病不行，还得攻克其他所有病，最好能长生不死

作者: liver411 时间: 2010-6-17 13:31

人类目前仍然没有办法战胜病毒（一个寄宿在宿主细胞内复制的可以叫“生物”-生命体，离开宿主如同尘埃不是“生物”的东西）。所以只有用疫苗做起达到消灭病源（比如，天花），或抗病毒阻断其发展帮助被感染人自愈，或减低病情。并没有人操作（可能有研究上的偏重），因为他不是细菌，可以通过康生素杀死。

除去疫苗做起慢慢杜绝病源外，现在医学对付病的方法是抗病毒，用通俗的话说就是阻断人体内的病毒复制。这种方法很好理解，感冒病毒侵犯人体导致人体的感冒，把感冒病毒减低让机体抗拒过去就行了吗？于是乎就出现了诸多抗病毒的药物！刚开始这种药物也建功立业了，对人类有很大的贡献，解除很多痛苦，控制了很多病毒。但是别忘了，病毒是一种生命体，比较原始的生命体，它具有遗传、变异等特性。好了，人类用减低复制试图排除病毒，产生抗体的办法把这种病毒给“杀死”了，那么病毒肯定想办法要活。上面说了，病毒自身是没有办法成活的，必须寄宿到人体或者其他动植物体的细胞内才能成活。你用一种药物“杀死”它了/阻碍了其正常发展，为了生存聪明的病毒就要变异，产生新的病毒，这种病毒对药物有抗药性。问题就出来了，一种病毒出现了，人类研制一种药物，病毒变异了这种药物就失灵了！所以，光是感冒都没有药物能治疗其病毒，只能抗病毒减低病情让机体抗拒过去，或每年根据流行感冒的病毒变异型研发新的疫苗预防疾病。

如果人们能“控制”局面，感冒早就能治好了。

要想到，乙肝患者比丙肝患者要幸运多，有多种药物选择。要知足，早在10几年前肝硬化=死刑，而目前通过抗病毒很多人免于恶化，癌变，或从不好中转机。

人类最后的战争是争夺资源和与病毒之战。估计两者都很艰难。

所以那些说能治疗病毒，病毒感冒，杀死病毒的广告药物，都是骗钱的东西。

作者: liver411 时间: 2010-6-17 13:35

PS：所以全球正规通过科学实验的，大家公认的几个抗HBV病毒的药物没有一个说可以”治愈“乙肝。是减轻病情，减低合并症，癌变，给机体自愈创造条件，推动帮助一把，而关键在身体的免疫系统识别病毒并给与正确的免疫运作（并不是免疫系统强不强的问题，是”傻不傻“，”聪不聪明“的问题）...

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-17 16:24

唉，要说这事，就是黄种人天生的缺陷了
100多年前欧洲人用鸦片撬开开中国的大门，主要是我们祖先挡不住诱惑，属于心理缺陷。
现在欧洲人不能赤裸裸这么干了，就把主攻方向对准我们的软肋，没办法，我们生理缺陷就这么样了。这就是“药片战争”，也不亚于“鸦片战争”。

作者: wbd555 时间: 2010-6-17 19:30

主要是迫切性问题，得乙肝不用太迫切，起码还有一段较长的时间才会肝硬化，着急的是得肝硬化和肝癌的，相比艾滋病，由于更严重，所以投入的力量更大，所以控住较快，还顺便拿个拉米来帮帮乙肝

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-17 20:08

原帖由 星光大道 于 2010-6-17 12:17 发表
听起来好象有道理啊，但是要求他们只攻克肝病不行，还得攻克其他所有病，最好能长生不死

你这说的是什么反话呀？什么长生不死的？
我们只希望拥有正常人的健康而已

要么你才想要长生不死呢！

作者: wbd555 时间: 2010-6-18 18:10

这叫得寸进尺

作者: 花未全开 时间: 2010-6-19 08:47

楼主的问题太值得思考了强顶

作者: 花未全开 时间: 2010-6-19 08:49

楼主的问题太值得思考了强顶

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-23 08:01

乙肝反复无常的症状——刻骨铭心的痛楚反复多次，死里逃生的滋味不好受的只有经厉差不太多的人才能体会的痛苦

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-23 09:13

要说乙肝病毒，它存在了这么几千年，必然有它存在的道理。
此病毒侵入幼儿的宿主，和宿主的机体合二为一，一点也不发作，照样让宿主成家立业，产生后代，当宿主完成了繁衍的任务，进入中年后，由于基本不产生后代了，活着就是浪费社会资源，病毒便不断吞噬宿主的肝脏，让其最终淘汰出界，把空间让给新的宿主。这对人类社会也有好处，特别当今人类在地球上密度过高，通过病毒入侵发作，可以淘汰一部分免疫识别差的人种，通过筛选让免疫识别力强的人继续PK下去。
虽然从人类的角度看病毒都很邪恶，但从病毒的角度看这种物种进化得非常完美

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-23 12:00

原帖由 甘硬一生 于 2010-6-23 09:13 发表
要说乙肝病毒，它存在了这么几千年，必然有它存在的道理。
此病毒侵入幼儿的宿主，和宿主的机体合二为一，一点也不发作，照样让宿主成家立业，产生后代，当宿主完成了繁衍的任务，进入中年后，由于基本不产生后代了，活着就是浪费社会资 ...

并不是这样讲话的吧？

那得癌症的人也应当不要活了，活着也是在浪费资源了

我反对你这样无情无义的言论
那些当年饶幸避免的小孩，实际也有可能会感染上的呢？他活着，并不代表全人类都对乙肝病毒产生从小就有好的免疫了吧？
还有，按照你的说法，现在的小孩子也不用打什么乙肝疫苗了，因为他们比我们这批人的免疫力先进呀！他们的免疫力和我们小时候不一样呀！简直是屁话。

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-23 12:01

我认为简单地请人吃饭是治标不治本的行为
我认为的乙肝歧视的真正成因是如此的：
解决乙肝歧视，最主要的是治疗有保障，使人们不再谈肝色变。
这个才是乙肝歧视的真正主因。
要不是药费难以负担，让人望之生危，哪里来的那么多乙肝给民众带来的那么深切的压迫感和如此深重的压力呢？
我认为在几十年来的乙肝歧视的真正的成因是这两大点
一、是因为乙肝病发会失去劳动能力;
二、是因为药费的实打实的给家人朋友带来的经济压力。
因此，所有所有的人，包括乙人自己，哪一个不怕乙肝发病哪？！
所以，这些才是乙肝造成社会歧视和人人生危的真正主因了。
那些个没有发过病的，自以为是劳动能力很强的健康携带者，只看到了自己的相对良好状态很好，很自信，哪里知道这些千百年来的肝病痛苦才是造成人们对肝病的可怕成因呢？

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-23 12:03

原帖由 甘硬一生 于 2010-6-23 09:13 发表
要说乙肝病毒，它存在了这么几千年，必然有它存在的道理。
此病毒侵入幼儿的宿主，和宿主的机体合二为一，一点也不发作，照样让宿主成家立业，产生后代，当宿主完成了繁衍的任务，进入中年后，由于基本不产生后代了，活着就是浪费社会资 ...

以后象这样无情无义无人道的，没有道理可言的，乱七八糟的话不要再讲了

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-23 12:08

原帖由 甘硬一生 于 2010-6-23 09:13 发表
要说乙肝病毒，它存在了这么几千年，必然有它存在的道理。
此病毒侵入幼儿的宿主，和宿主的机体合二为一，一点也不发作，照样让宿主成家立业，产生后代，当宿主完成了繁衍的任务，进入中年后，由于基本不产生后代了，活着就是浪费社会资 ...

我始终认为，我们这些当今的乙肝人，和当今的，以及将来以后的若干年的人类小孩，对于乙肝的免疫力是完全相同的。要不然他们现在和今后也用不着要打乙肝疫苗了呀！
所以，你这样不知道从哪里复制来的妙论是绝对错误的，和扰乱正常视听的恶劣行为！
请以后不要再出现在我的眼前了

作者: 星光大道 时间: 2010-6-24 08:47

呵呵，小姑娘，我没有别的意思。大家都是一样的战友，你经历的，大家都在经历着。解放思想，积极治疗，不要唉声叹气，冤天由人。我们共同努力吧。

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-24 10:01

原帖由 dfyy8989 于 2010-6-23 12:08 发表

我始终认为，我们这些当今的乙肝人，和当今的，以及将来以后的若干年的人类小孩，对于乙肝的免疫力是完全相同的。要不然他们现在和今后也用不着要打乙肝疫苗了呀！
所以，你这样不知道从哪里复制来的妙论是绝对错误的，和扰乱正常 ...

为什么有些人身体里也有HBV，但一点症状也没有，为什么有些人血清E抗原自然转换，甚至表抗自然转阴？而你却不是那部分人，你不觉得自己哪里有缺陷吗？
可能你的头脑很聪明，但你的免疫识别力很笨，或者说你的免疫力针对HBV简直是白痴，这就是缺陷，你还认为自己是优秀的吗？

作者: dfyy8989 时间: 2010-6-24 22:13

原帖由 甘硬一生 于 2010-6-24 10:01 发表

为什么有些人身体里也有HBV，但一点症状也没有，为什么有些人血清E抗原自然转换，甚至表抗自然转阴？而你却不是那部分人，你不觉得自己哪里有缺陷吗？
可能你的头脑很聪明，但你的免疫识别力很笨，或者说你的免疫力针对HBV简直是白 ...

既然来到这个世界上了，就连脑残都可以有生存的权利，我们为什么没有呢？我只是想问这个问题，其它的无需关心太多的。人来到这个世上，只有这一辈子，并没有第二辈子的，就连我们自己都认为我们有缺陷不应该活着，那旁人呢？就更加有理由来歧视我们了，你说是吧？就连脑残的傻子也可以活在这个世界上的啊！我们为什么不可以呢？我不懂啊？只是觉得你的理太偏而已，没有其它意思了

作者: liver411 时间: 2010-6-25 09:54

Stop！

经过辩论和探讨，不可能有人控制。 Period！

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-25 11:09

原帖由 dfyy8989 于 2010-6-24 22:13 发表

既然来到这个世界上了，就连脑残都可以有生存的权利，我们为什么没有呢？我只是想问这个问题，其它的无需关心太多的。人来到这个世上，只有这一辈子，并没有第二辈子的，就连我们自己都认为我们有缺陷不应该活着，那旁人呢？就更加有 ...

你的理解出现了偏差，我没有权力也没能力来剥夺你的生存权利，我是从宏观的物竞天择和微观的HBV角度分析的，这样我们才能发现不能根治的病是自然现象，只有这样才能用平和的心态来看待这个问题。
发现你确实有点激动+亢奋+错乱，这样对你的病情很不好啊

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-25 11:14

[quote]原帖由 dfyy8989 于 2010-6-24 22:13 发表 [url=http://www.hbvhbv.com/forum/redirect.php?goto=findpost&pid=7664192&ptid=918017]

[/ur

[ 本帖最后由甘硬一生于 2010-6-25 11:16 编辑 ]

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-25 11:17

原帖由 liver411 于 2010-6-25 09:54 发表
Stop！

经过辩论和探讨，不可能有人控制。 Period！

up up upp

作者: wbd555 时间: 2010-6-26 20:22

现实中，如流感，瑞辉等大药商就涉嫌隐瞒部分事实，影响世卫组织对流感的判断，目的就是为了自己的抗病毒药品

作者: xjqh2000 时间: 2010-10-28 14:44

上帝看得见人类的一切行为。

作者: liver411 时间: 2010-10-28 14:57

患者只看到药品昂贵，没有亲身体会制药厂的艰难竞争，一个药物要经过10年，甚至几十年的研制，从设计，到动物毒性，到临床分期，单双盲，大量临床求证...和FDA审核，失败，进步....和昂贵的经销费用...联邦，州，地方政府的税收，股票起落，雇佣大量人才的开销...多少药厂因为一个研究的失败破产倒闭...。谁不想加快研究？而且不是只有乙肝药物，其他很多疾病需要新的药物更新，进步。

作者: 吴聊 时间: 2010-10-28 15:11

支持老师观点！

作者: 刚硬代偿 时间: 2010-10-28 15:58

411老师说得太有道理。

作者: 知道了吗 时间: 2010-10-28 17:43

楼主.说的太有道理了.

欢迎光临肝胆相照论坛 (http://hbvhbv.info/forum/)