肝胆相照论坛

标题: 可否自制替诺福韦？ [打印本页]

作者: dzph 时间: 2010-4-2 19:25 标题: 可否自制替诺福韦？

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 14:46 编辑

这是最近几天的想法，既然国家不愿承担起相应的责任，放开仿制药品的口子，那么有没有什么药我们能自己做？
首先想到的是长效干扰素，价格实在太高了，我是用不起的。可是自己做。。。。。。生物制剂，没把握，也不敢尝试。
核苷类呢？我仔细看了拉米夫定和阿德福韦酯的说明书，应该就是一个小分子化合物，其他成分都是辅料。这个相对简单多了，如果能买到比较纯的原料，加上些淀粉、糊精啥的压成片不会是很大问题。自己合成的价格呢？没法计算，估计低成本得到较纯的样品还是困难吧。
于是想到已在香港上市的替诺福韦，既然价格这么贵，而且在国内无法买到，是不是可以考虑？如果无法买到原料，可否进行合成，以及相应的合成路线？

这样做的好处是：能够获得暂时无法买到的药，好像可以怀孕
坏处是：也许不那么简单，要冒很大风险

所以在这里开个帖子，纯属技术探讨，希望各位战友参与讨论。

[ 本帖最后由 dzph 于 2010-4-2 19:26 编辑 ]

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作者: dzph 时间: 2010-4-2 19:51

说干就干。
放狗搜到有机合成文献综述数据库Synthesis Reviews
http://www.chem.leeds.ac.uk/srev/srev.htm
有机合成化学与路线设计（第2版）
http://product.dangdang.com/product.aspx?product_id=9341422

查到一本科学出版社的书：
《美国抗癌药物化学合成路线速查》，介绍见下方：
http://www.hjcz.org/bbs/simple/index.php?t217287.html

我想既然抗癌药物都能找到这么系统的化学合成路线，乙肝药物应该简单多了吧。
如果有搞有机合成的战友，请多多指点啊！

作者: pmgh923 时间: 2010-4-2 19:58

祝大家平安一生

作者: 买平安的 时间: 2010-4-2 20:01

如果能买到比较纯的原料
------问题是这个如果比较难达到

作者: dzph 时间: 2010-4-3 18:09

原帖由 买平安的 于 2010-4-2 20:01 发表
如果能买到比较纯的原料
------问题是这个如果比较难达到

我所说的“原料”并非购买药品直接混合就成功的，而是“原料药”。
比如购买某些医药中间体，做几步简单的合成反应，然后重结晶纯化一下。
希望有高手来指导。

作者: dzph 时间: 2010-4-3 20:22

找到一个原料药的连接，居然是农药公司，晕啊，怕怕
http://www.cn5135.com/Product/ShowBigImage-105344.html

作者: baiding 时间: 2010-4-3 20:40

想法不错朋友，大胆的干吧，我提供酒精炉子一个

作者: 大旺 时间: 2010-4-3 21:12

哈哈，其实还真不是天方夜谭，这种可能性还是比较大，干扰素你绝对是做不了的，但是核苷类的药做起来还真没有那么复杂，比如说阿德福韦你只要用心，买到原料没有问题，几个人合伙买一公斤，做成胶囊，吃一辈子差不多就可以了。
我如果现在是慢乙肝，需要口服阿德福韦，同时我又比较穷或者是农民或者是下岗职工，吃完了药就没钱吃饭了，我就这么干。其实没那么难。

替诺福韦是不错，但并不能完全改变乙肝治疗现状，我以为大多数人服用阿德福韦效果也不错。没必要把希望全寄托在遥远的替诺福韦上。吃药没必要尝鲜，控制疾病就行。

作者: hyf160888 时间: 2010-4-3 21:17

支持~~我现在吃一年多了加上检查的经济压力真大。

作者: dzph 时间: 2010-4-5 17:59

原帖由大旺于 2010-4-3 21:12 发表
哈哈，其实还真不是天方夜谭，这种可能性还是比较大，干扰素你绝对是做不了的，但是核苷类的药做起来还真没有那么复杂，比如说阿德福韦你只要用心，买到原料没有问题，几个人合伙买一公斤，做成胶囊，吃一辈子差不多就可以了。
我如果 ...

谢谢！这是我在这个帖子里面听到最客观实际的话。阿德福韦酯若能买到，直接混合成胶囊就行么，有没有其他辅料之类的？

作者: 风继续风 时间: 2010-5-1 19:22

如果你懂化学的话我可以发篇文献（期刊网上找的）给你，合成这个的方法比恩替卡韦简单。合成阿德福韦的方法更简单。当然这是按文献的方法做。不知又没侵犯别人的知识产权。

作者: 闲愁 时间: 2010-5-1 20:10

支持支持，赞扬一个

作者: 又见UFO 时间: 2010-5-1 21:46

如果成功你很有钱途

作者: j369 时间: 2010-5-1 22:04

应该自己分装替诺福伟。一是国内买不到，二是价格高，具有创新性。

作者: gbird1981 时间: 2010-5-1 22:30

论坛里有个人是自制阿德的在吃，搜索一下阿德和恩替的原料挺多的。

作者: abraca 时间: 2010-8-21 12:19

原帖由 gbird1981 于 2010-5-1 22:30 发表
论坛里有个人是自制阿德的在吃，搜索一下阿德和恩替的原料挺多的。

可否给个链接，看看这位前辈的现况

作者: 刘老病毒 时间: 2010-8-21 12:32

实际自己做是有风险的，原料不纯，分装不匀。
肝胆相照可以为贫穷的战友联系一家药厂，代工做，很便宜的，实在有兴趣，统计一下，如果人很多，就大家筹钱，敢吃这种药，我去联系药厂。

作者: windhair 时间: 2010-8-21 12:38

放水里溶解，搅拌均匀，和面，揉面。做2000个馒头，一天一个馒头，既可以治病，也可以充饥。但馒头要小心保存，因为要吃7年才可以吃完。替诺和食物一起食用，才会有更好的疗效

作者: dzph 时间: 2010-8-26 13:44

原帖由 风继续风 于 2010-5-1 19:22 发表
如果你懂化学的话我可以发篇文献（期刊网上找的）给你，合成这个的方法比恩替卡韦简单。合成阿德福韦的方法更简单。当然这是按文献的方法做。不知又没侵犯别人的知识产权。 ...

请发来，我看看，谢谢！

作者: wuming5183 时间: 2010-8-27 11:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: scsscs 时间: 2010-8-27 12:50

因时间问题，就想问下楼主，你买到原料药了吗？

作者: dzph 时间: 2010-8-30 16:29

原帖由 scsscs 于 2010-8-27 12:50 发表
因时间问题，就想问下楼主，你买到原料药了吗？

没有买到，准备自己合成。

作者: windows8 时间: 2010-8-30 16:47

原帖由 dzph 于 2010-8-30 16:29 发表

没有买到，准备自己合成。

强人

作者: 晓阿山 时间: 2010-8-30 20:01

原帖由大旺于 2010-4-3 21:12 发表
哈哈，其实还真不是天方夜谭，这种可能性还是比较大，干扰素你绝对是做不了的，但是核苷类的药做起来还真没有那么复杂，比如说阿德福韦你只要用心，买到原料没有问题，几个人合伙买一公斤，做成胶囊，吃一辈子差不多就可以了。
我如果 ...

那提供些成份和制作程序的资料，我们得找几个高手--做出来后就大家得福啦。

作者: windows8 时间: 2010-8-30 20:24

67oyuuiooui

作者: dzph 时间: 2010-8-31 17:06

其实也是可以买到，但纯度不高。我买了一个自称95%的，用液相色谱看估计不足90%。
准备自己合成，关键是对杂质控制比较放心。

作者: lxtlxt 时间: 2010-8-31 17:58

我也早有此想法，看了恩替卡韦海南中和产的，好像原料药是山东一家工厂提供的，楼主要有兴趣，请大家建个群，具体讨论一下

作者: 陌上风轻 时间: 2010-8-31 18:28

[size=4关键是要把握住化学成分的含量]

作者: 千里放歌 时间: 2010-8-31 23:55

过来看看看看lz研制成功了没有
看来楼主还要加把力气呀

作者: dzph 时间: 2010-9-2 18:22

谢谢支持！不知道自制自助使用是否会触犯国家法律，有请相关人士解答。
如果合法，我想我应当能控制到3-5元/日的成本是可以实现的，对战友是个福音，对药厂是个灾难，呵呵。

作者: windows8 时间: 2010-9-2 19:55

原帖由 dzph 于 2010-9-2 18:22 发表
谢谢支持！不知道自制自助使用是否会触犯国家法律，有请相关人士解答。
如果合法，我想我应当能控制到3-5元/日的成本是可以实现的，对战友是个福音，对药厂是个灾难，呵呵。 ...

你不说，谁知道啊

作者: dzph 时间: 2011-3-16 22:51

我选择了另外一条途径，离开家乡到了美国。替诺福韦在这里没有任何自制的必要，医保会cover大部分费用，另外，如果全自费的话，有99刀30粒的可供选择，完全支付得起。

作者: 血小板 时间: 2011-3-17 08:38

道义上支持

作者: smallearthzhou 时间: 2011-3-17 08:42

好想法，应该支持一下

作者: dzph 时间: 2011-3-23 02:49

不知道楼上两位支持什么，支持战友私下里冒着法律和健康的危险自己搞，还是支持大家远渡重洋去寻求帮助？
说实话，虽然暂时我的问题解决了，但我心情一点也不愉快

作者: hbv8312 时间: 2011-3-23 08:21

回复 dzph 的帖子

台州奥锐特是最大的替诺原药供应商，印度基本是这家供应的

作者: shb123 时间: 2011-3-23 09:35

主要太贵了，治不起，应该呼吁国家降低治疗乙肝药物价格，估计看起病的人不超过20%

作者: tongkong 时间: 2011-3-23 09:55

风继续风发表于 2010-5-1 19:22
如果你懂化学的话我可以发篇文献（期刊网上找的）给你，合成这个的方法比恩替卡韦简单。合成阿德福韦的方法 ...

不拿出去卖即使是偶然侵一下权又如何，呵呵，谁叫它们那么贵。

作者: 血小板 时间: 2011-3-23 09:57

建议集资办厂，自产自销。我先买一股

作者: 血小板 时间: 2011-3-23 09:57

作者: dzph 时间: 2011-3-23 10:37

算了一下，99刀三十粒，一个月才650多块人民币，不知道国内即便上市，会有这么好的价格么？

作者: yigan123456789 时间: 2011-3-23 15:41

替诺福韦很便宜，一公斤才几百块而已。、。。。淘宝上有哦

作者: 风中之子 时间: 2011-4-5 22:39

哈哈，收藏了。。。以后准备无路可走的时候，自己做药自己吃，管它什么专利批号呢，自己的身体自己做主

有的时候我在想，ca晚期的很多患者都是医院治死的，还不如自己弄点砒霜保守治疗呢，反正左右是个死，花n多银子让别人治死，还不如自己折腾呢

一家之言，请勿模仿

作者: dzph 时间: 2011-5-25 11:31

回复风中之子的帖子

核苷类药物到目前的状态，研发成本已经不再像开始那么高了。包括鬼子和假洋鬼子，其实都在吃我们的血肉。
有的时候我想的很偏激，我在想为什么ZF是目前的一种态度。看看国家每年在科研经费的巨大投入上只有多少是放在跟10%人口相关的这项疾病的，这部分经费又有多少被交给正确的人手里而不是无端消耗掉？我能想到最恶毒的解释，莫过于让咱们这一代死掉，HBV自动从阗朝消失，因为下一代的感染率极低而且都注射了疫苗。虽然如果真的是这种想法，那我们就几乎没有机会，但这也是我能想到的最合适的答案。

作者: 千里放歌 时间: 2011-8-26 23:18

再顶一顶

作者: 千里放歌 时间: 2011-9-26 21:49

作者: alunzr 时间: 2011-9-26 21:57

咱论坛貌似就有个哥们自制拉米夫定，自己服用，你可以跟他讨论一下

作者: 石榴主人 时间: 2011-9-26 21:57

经济压力真大啊，能自己制当然好

作者: 秀荷 时间: 2011-9-27 10:16

发现乙肝病友里，好多能人
突发奇想，要是最高领导人也是乙人，那乙人的命运是否会好一点？
又或者，乙肝病毒可以由空气传播，那就好了
全国都是乙人，所有的问题都迎刃而解了
岐视，药钱。。。。举国上下一片团结祥和的景像
哈哈哈哈~

作者: 梅珂拉芙 时间: 2011-9-28 08:38

直接用原料加工会不会有毒性？一KG原料做的药能吃很久，药品活性会有影响吗？

作者: 9病成医 时间: 2011-9-28 20:46

回复 dzph 的帖子

我们自己制作自己吃，又不出售谋利，犯哪家子的法？
坚决支持LZ，你试验成功了，俺也试试。

作者: kk980102 时间: 2011-9-29 20:45

回复秀荷的帖子

别傻了，那样早就被pass掉了

作者: baobao7676 时间: 2011-10-2 00:51

回复大旺的帖子

我吃了一年半的私酿的阿德福韦酯，味道有一点淡淡的臭，但依靠它俺成功的度过了拉米的可能变异，熬到了阿德的全面开放和今天的核苷类百花齐放。该吃就吃，人死卵朝天，不死万万年！

作者: ybdn 时间: 2011-10-3 06:54

baobao7676 发表于 2011-10-2 00:51
回复大旺的帖子

我吃了一年半的私酿的阿德福韦酯，味道有一点淡淡的臭，但依靠它俺成功的度过了拉米的 ...

宝宝是不是有好多年不来露脸啦！

作者: baobao7676 时间: 2011-10-4 18:44

回复 ybdn 的帖子

是啊，2~3年不来了，忙！
HBV啊就是那么回事，琢磨得够清楚了，上次上来看到王震宇的HBsAg稀释测定的消息，把我最大的疑惑也解决了，病毒载量方程都可以列出来，可以精确治疗预期。

至于治疗，按照我的理解，HBV携带者特异性免疫不是不起作用，而是被海量的病毒耗竭了。这是为什么70%以上的长效干扰素无效的原因，提升免疫这条道，是有限制的。

我的思路很简单，先进行核苷治疗，建立体内的病毒动力性模型，了解有没有速胜的途径。如有，双管齐下，干扰素+核苷，1~2年HBV完蛋；

如无可能速胜，则先核苷12~24个月，建立动力性模型，再干扰素6~12月，一般3~5年可以让HBV进入复制小于湮灭的不可逆转的模式，完蛋。

按照我的计算，以上是完全可能成立的。大量转阴战友病例暗合我的治疗逻辑。可是真的要付诸实施，天下有几个医生听你的？我每次去医院开几张化验单，那些HBV狗屁不懂的医生都要唧唧歪歪，咱又不能开医院挣钱，憋气。

要把这样的治疗方法用在自己的身上，可是要上班，还要对单位隐瞒，想想都烦人。

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