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标题: 也谈“攻克是假的”：很多乙肝人的乙肝根本无须攻克 [打印本页]

作者: 生存权利 时间: 2010-3-17 22:34 标题: 也谈“攻克是假的”：很多乙肝人的乙肝根本无须攻克

本帖最后由风雨不动于 2012-4-14 19:26 编辑

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2010年3月16日，“无所谓呀”在乙肝交流版发布帖子《所有说攻克乙肝的帖子均是假的这点不用质疑》
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-912110-1-1.html

我觉得这个标题，存在问题，当然，非常“不显山、不露水”。我的观点如下：

1、大学期间，我把学校图书馆的中医西医书几乎翻遍了；我的最后感悟是：大部分乙肝人，尤其肝功能正常的乙肝人，其实只要注意养成好的生活习惯，注意严格戒烟限酒，不要老熬夜什么的，那他妈的根本不算什么事。都是医药贩子为了开发一亿人的肝矿市场的需要，才有了乙肝被说得如此恐怖的结果。

中外的医贩子们，出于开发肝矿市场的需要，联合炮制了一个弥天大谎：“乙肝，到目前为止，无法治愈”。其实，大部分乙肝携带者，压根就“不需要治疗”，而不是“没有药物可以治疗”。

2、乙肝转阴是一个意义和难度都未必很大，但医贩子绝对不会真的去推动相关科研的事情

在乙肝人反歧视运动取得实质性成功之前，乙肝人反歧视运动的敌对力量——医贩子/药贩子团伙——必然十分强大（反推法）；而医贩子/药贩子团伙的力量既然十分强大，那么，它们必然会不遗余力地维持现在这种模糊化的战略，把转阴这件意义和难度都未必很大的事情说得很重要，把乙肝对人的有限的危害性描述得很恐怖，把乙肝的传播方式描述得隐隐约。而且，也绝不会去研究出一种能够消除乙肝标志物的药品。

——要是能把乙肝标志物清除的药品问世了，医药贩子们赚谁的钱去？

3、这一亿二千万人中，只有20%的人会演变为慢性肝病，肝病患者中又只有不超过4%的人成为肝硬化，0.4%的人患上肝癌。其余大部分人，一辈子乙肝病毒与人体和平相处，……根本不需要医治。……虚假广告通过将乙肝妖魔化，把这些无须治疗者也拖下了水。与人体本来和平相处的病毒一经用药（每人从7000到200000元不等）后，反而被打破平衡，产生变异，开始侵入人体，无病的也犯起病来，而一犯病就不能停药否则会反弹，病人就被套牢，这样庸医与假药的联合人为制造了一个年利润300亿到500亿的巨大骗局市场，…… ——翟明磊，《乙肝：1亿2千万人承受的荒唐歧视》，一五一十部落， 2008-10-28

4、身处尘世，何处无尘？---戴上放大镜，哪个地方没有灰尘？！戴上显微镜，谁的身上没有病毒？！资料：西方60年代以来，对于疾病的看法已经从“杀灭疾病”转型到“人与疾病长期共存”，只要疾病不发作，不危害个人健康，则可基本视作健康人。实际上，“全然健康”是几乎不可能的。世界卫生组织调查显示，人群中真正健康（第一状态）的只占5％，…——网易专题《乙肝，被夸大的恐惧》

5、刘士敬：慢性携带者即使不吃一片药，也多半预后良好
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-915251-1-1.html

6、良好的生活习惯才是最好的药物；自己才是最好的医生

http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=873519

这是我的切身体会。比如说：心胸开阔点，心情不好时晒晒太阳、和亲友谈谈、或者运动运动出点汗；按时作息、把觉睡足了，中午最好午休一小会；少吃（最好不吃）饼干、方便面之类的垃圾食品；禁绝烟酒；晨起喝杯水；保持大便通畅；有钱多买点水果吃吃、多买点粗粮吃吃等等等等——对大多数乙肝人来说：这样做，肯定比花天价乱买药、吃大量的药更安全、更有效、更省钱。——医贩子们看到我说这话，肯定很上火了；不是没有好医生，而是太少了。

吴阶平：“有意识地培养有利于健康的好习惯，下决心戒除不健康的坏习惯，这是最好、最有效的养生之道。”

7、“人们又发现：这些巨资换来的药物、检查、手术，有时候尚属物尽其用，有时候却只是“高射炮打蚊子”——获益未必很大，风险却着实不小。于是人们惊讶了：这些看上去不那么理性的医疗行为，其实透着另一种“理性”——只要你采取的是医院、医生的立场。……同样值得警惕的，是自20世纪以来对“科学”、“技术”近乎迷信的崇拜和几乎无条件的追随。……孰料，这些寄托着人们美好愿望的先进技术设备，却也为今日的医疗埋下了利益驱动、技术崇拜的伏笔。有人甚至断言：“目前某些备受推崇的‘高技术’其实既不高明也不高效，只是费用高昂而已。” ----摘要来源：《当医疗无度，医院就成了药物和检查的市场营销机器》http://www.hbvhbv.com/forum/thread-886874-1-1.html

8、医生这个行当，有无数白衣包裹下的罪恶，局外的人不了解，局内的人不肯说，这是文明的黑洞，不知何日才能暴露在阳光下。——毕淑敏

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延伸阅读

乙肝恐怖论的幕后黑手---推销疾病以卖药的医贩子团伙
http://www.hbvhbv.com/forum/viewthread.php?tid=861295

传染性≠传染！谁要求100%，谁就是敌人！
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-890423-1-1.html

防火防盗防医贩子
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-879997-1-2.html

医贩子最新伎俩：以广告药品为辅，以“推销疾病”为主
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-880008-1-1.html

杜波吾思-文章文摘-打包下载(包含本文)
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-893676-1-1.html

[ 本帖最后由生存权利于 2010-3-27 12:48 编辑 ]

6.合.彩=足球=篮球...各类投注开户下注

第一投注,现金网=招代理年薪10万以上:558812.com

作者: 6尺高 时间: 2010-3-18 14:20

假如我有很多很多的钱，也许我会选择抗病毒，毕竟一生只能活一次，谁都想完美一生。

作者: 执子之手123 时间: 2010-3-18 21:53

原帖由 6尺高 于 2010-3-18 14:20 发表
假如我有很多很多的钱，也许我会选择抗病毒，毕竟一生只能活一次，谁都想完美一生。

不只是经济方面的问题关键看身体状况和医疗水平是否需要和值得治疗否则有可能人财两空生活本来就是不完美的学着去接受就可以了改变可以改变的接受不可以改变

作者: 执子之手123 时间: 2010-3-18 21:54

原帖由 生存权利 于 2010-3-17 22:34 发表
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2010年3月16日，“无所谓呀”在乙肝交流版发布帖子《所有说攻克乙肝的帖子均是假的这点不用质疑》
http://www.hbvhbv.com/forum/thread-912110-1-1.html

我觉得这个标题，存在问题，当然，非常“不显山、不露水”。我 ...

大哥的帖子总是颇有道理让人不得不顶祝一切好

作者: hong201314 时间: 2010-3-18 23:54

按情况选择治疗手段

作者: daodao1988 时间: 2010-3-19 08:20

我也依然很是迷茫啊。。。生活的恐怖才刚刚开始啊。。。

作者: 执子之手123 时间: 2010-3-19 13:26

原帖由 daodao1988 于 2010-3-19 08:20 发表
我也依然很是迷茫啊。。。生活的恐怖才刚刚开始啊。。。

do not be so confused and let it be. the only thing we have to fear is fear itself.

作者: 岩浆中的热带鱼 时间: 2010-3-19 14:08

原帖由 执子之手123 于 2010-3-19 13:26 发表

do not be so confused and let it be. the only thing we have to fear is fear itself.

不亏学英文的

作者: 生存权利 时间: 2010-3-20 14:58

原帖由 执子之手123 于 2010-3-18 21:53 发表

不只是经济方面的问题关键看身体状况和医疗水平是否需要和值得治疗否则有可能人财两空生活本来就是不完美的学着去接受就可以了改变可以改变的接受不可以改变 ...

正解。

就像没必要因为普通的水里有一些杂质，而选择去喝蒸馏水一样，一些小毛病，也根本没必要动用“高射炮”。

[ 本帖最后由生存权利于 2010-3-25 21:28 编辑 ]

作者: 生存权利 时间: 2010-3-20 15:06

原帖由 执子之手123 于 2010-3-18 21:54 发表
大哥的帖子总是颇有道理让人不得不顶祝一切好

感谢赞赏和支持。祝小妹的miracle早日实现。

作者: calendar 时间: 2010-3-20 17:50

headache

作者: 生存权利 时间: 2010-3-23 00:11

原帖由 执子之手123 于 2010-3-19 13:26 发表
do not be so confused and let it be. the only thing we have to fear is fear itself.

改天找你补习英语去，呵呵

作者: 生存权利 时间: 2010-3-23 00:13

原帖由 hong201314 于 2010-3-18 23:54 发表
按情况选择治疗手段

嗯，还要防止被诱导着过度诊疗

作者: 第二缕阳光 时间: 2010-3-23 19:13

当前主要的是得到社会的认可，维护就业、升学的平等权

作者: 执子之手123 时间: 2010-3-23 21:22

原帖由 生存权利 于 2010-3-23 00:11 发表

改天找你补习英语去，呵呵

有机会可以交流一下

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-23 21:55

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 执子之手123 时间: 2010-3-24 00:05

原帖由 大大灰机 于 2010-3-23 21:55 发表
字数多~文彩好~只不过比一般的P五谷轮回~圈圈多点而已~该是P还是P~

“乙肝根本无须攻克”纯属放p~

请注意有限制语很多不是一概而论具体情况具体分析特殊情况特殊对待

作者: 庸懒。久耐 时间: 2010-3-24 12:50

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-24 22:51

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 生存权利 时间: 2010-3-25 21:24

原帖由 大大灰机 于 2010-3-23 21:55 发表
字数多~文彩好~只不过比一般的P五谷轮回~圈圈多点而已~该是P还是P~

“乙肝根本无须攻克”纯属放p~

欢迎给王医贩子提鞋的小蜜疯疯药贩子，前来现形。

作者: 生存权利 时间: 2010-3-25 21:34

原帖由 第二缕阳光 于 2010-3-23 19:13 发表
当前主要的是得到社会的认可，维护就业、升学的平等权

1、部分企业和学校做的事是歧视乙肝人，医贩子、药贩子做的事是炮制和贩卖“乙肝恐怖论”。部分企业歧视乙肝人，其实往往是迫于“群众已经被发动起来斗群众”这一现象的无奈选择；而炮制和贩卖“乙肝恐怖论”的医药贩子，才是导致乙肝人被歧视的幕后黑手。那些被炮制和贩卖的”乙肝恐怖论“，正是制造乙肝歧视的酵母。

2、我们总是忙于向普通民众科普，却往往忽视了，对我们的一些战友进行科普。少一个受骗的战友，不仅对这个战友的健康有好处，而且还能让医贩子、少黑到一些乙肝人的血汗钱；也就能让贩子们少一些发布魔鬼化乙肝人的广告的本钱。

作者: bear2009 时间: 2010-3-25 21:38

虚假的医疗和药物广告危害同样令人触目惊心，而且还有很多人受骗了还不知道自己已经受骗！

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-25 23:57

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-25 23:59

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 元玉 时间: 2010-3-26 21:02

中医本来就把世间各种东西都当作毒药，中医所要维持的只是人体自身与外界的平衡而已，而非是人体脱离外界的纯净的所在。而且中医本来就有以毒克毒之说，也有武林中人是练习毒功的，他们的血液一点就可以毒死别人，但是为什么他们没事？平衡而已

作者: 元玉 时间: 2010-3-26 21:08

学习养生之道，抛弃不良的生活习惯，调养身体，调节心情，把握平衡之道，这才是最重要的

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-26 22:41

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 11:17

原帖由 bear2009 于 2010-3-25 21:38 发表
虚假的医疗和药物广告危害同样令人触目惊心，而且还有很多人受骗了还不知道自己已经受骗！

……与钱能祖师爷相比，当代中国的医贩子们，表现更加出色，更加精彩。他们通过更加丰富多彩的传播道具，更加内涵深刻的哲学方法，使得自己以少胜多，极其成功地实现了对中国大陆上亿乙肝人的奴役与控制。一个生动鲜活的发展趋势是这样的：“乙肝恐-怖论”炮制得越光鲜越可口、贩卖得越广泛越深入，第三者阶群就会越是恐惧乙肝人，被成功愚化的乙肝人就会越是依赖和信赖医贩子团伙，未被成功愚化的乙肝人就会越是被孤立——社会中的乙肝歧视越来越广泛和深入，而自己的一部分乙肝人难友又被医贩子团伙骗进笼子吸髓榨血去了。

——摘自拙作《乙肝恐怖论的幕后黑手——推销疾病以卖药的医贩子团伙》

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 11:18

原帖由 大大灰机 于 2010-3-25 23:57 发表
你早点把这个理论传授给周一超就好了~他就不会去捅那几个人了~

呵呵，随着乙肝人的群体觉醒，医贩子、药贩子的肝矿生意越来越不好做了哦

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 11:25

原帖由 大大灰机 于 2010-3-25 23:59 发表
你打着科普的幌子拿战友当枪使~别以为别人看不穿~
看看这里的人已经被你科普成什么样子了~~
咱就不说吃饭的问题~多少人理直气壮喊性途径不传播~
你们根本不懂尊重别人还奢望别人同情你~
换我也必须歧视你们这种人~无可救药了~
成天像吃了生豆子消化不良似的P话连篇~
还官迷心窍的想成为英雄~
你纯属啊Q~~
...

1、传染性≠传染！谁要求100%，谁就是敌人！

（1）“传染性”和“传染”不是一码事。医贩子习惯于对乙肝疫苗的作用避而不谈，对成年人自身免疫系统的抵抗能力避而不谈（成年人即使在没有接种乙肝疫苗的情况下感染了乙肝病毒，他成为携带者的概率仍小于5%），对概率的乘法原理避而不谈(传染源、传播途径、人群易感性，三个环节缺少任何一个，传染就不会发生）。（2）洛克有言：谁企图将另一人置于自己的绝对权力之下，谁就同那人处于战争状态。我认为：人类文明的进步，是在相互妥协中实现的，是在---谁也不去要求100%---的善意互动中实现的。传染性≠传染！谁要求100%，谁就是敌人！

2、尊重是相互的。谁对我要求100%的安全，谁就是我的敌人！另外，我们乙肝人不需要别人的同情，更不需要你们医药贩子假惺惺的同情。我们要求的仅仅是生而为人的基本权利，比如比较公正平等的受教育权、就业权。这是任何社会都必须守卫的底线，哪个社会大规模突破这底线，都将迟早付出血的代价。

3、人权至上！正义必胜！

以王××为代表的医药势力，左手贩卖乙肝恐怖论——为的是发动群众斗群众，然后推销疾病以卖药；以王××为代表的医药势力，右手宣扬维权无用论——为的是瓦解乙人维权斗志，然后降低奴役乙肝人的成本。但是，事实已经证明，并将继续证明：乙人群体在医学、社会学上的认知进步，在权利问题上的意识觉醒，是任何王××都阻挡不了的。整个中国，整个世界，在宪政人权上的进步大潮，更是已经并将继续把王××那把老骨头一次次拍进沙坑、逐渐埋葬！人权至上！正义必胜！

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 11:28

原帖由元玉于 2010-3-26 21:08 发表
学习养生之道，抛弃不良的生活习惯，调养身体，调节心情，把握平衡之道，这才是最重要的

小蜜疯疯之流，不是因为智商低下而听不懂人话，而是因为开发肝矿市场的需要、才故意听不懂人话。

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 11:36

原帖由 大大灰机 于 2010-3-26 22:41 发表

别说中国武林大侠~就是美国的蜘蛛侠也不可能有这本事~
都是你们这号人研究中医学~早晚把中医跟跳大神的划等号~其实也真差不多~中医的很多经典理论都是大仙想出来的~ ...

1、中医理论的开篇处，确实讲了不少五行相生相克的内容；这和科学有一定距离，但是，这并非云遮雾罩的迷信。而且，科学也并非评判一切的标尺。科学只是一工具，并不能自择其所向。比如日本的731，比如那些被70码的科研论文。个人认为，五行之类的内容，类似于寓言，就像《狼和小羊》等故事一样，狼、小羊怎么会说话呢，明显与科学相悖嘛？可是，借助它们，人们能够比较简单明了地、直观生动地表达出许多深刻的哲理。五行之于中医，类似于《狼和小羊》的语言之于故事包含的寓意。《狼和小羊》的故事需要与时俱进吗？我看，意义不大吧。

2、小蜜疯之流，之所以疯狂地攻击中医，是为了更好地垄断肝矿市场，更方便地开发肝矿市场。因为中医是可以自学的，贴近人们的生活，掌握中医知识的人多了，他们的抗病毒药物的销量就要大打折扣了。

3、中医重在理论，而不在药材，而且，中药和西药有个很大的差别：个体化治疗；基本上不存在千人普适的药方。这既是中医的长处和荣耀（就像最合体的衣服，肯定不是成批制作出来的一样；就算有骗子，也很难出现大骗子），也是中医的短板（难以形成强大的营销力量、难以形成呼风唤雨的利益集团）。

4、不仅《慢性乙肝防治指南》，其他的《指南》，往往都难以摆脱制药业巨头的影响。无论是《疾病制造者》、《制药业的真相》等书籍中，还是从医界频频爆出的丑闻中，都不难窥见一斑。而众所周知，由于中医更偏重于个体化治疗，所以，基本上不存在“通用”的乙肝中药，也就没有中药界的葛兰素史克之类的利益集团。我不排斥西医，但我深深地知道：西医的学术被利益扭曲得更严重。

[ 本帖最后由生存权利于 2010-3-27 11:38 编辑 ]

作者: simplecl 时间: 2010-3-27 12:43

个人认为大部分战友对于hbv担心的不是身体健康问题，而是歧视，升学歧视、就业歧视、婚恋歧视，可惜人生最重要的三步恰是升学、就业、结婚生子。如果没有歧视，不知道还有几个人认为必须治疗。因为歧视丧失很多机会，这是最不能忍受的。不过反过来想，人一生不可能完美，总会存在缺陷，有了缺陷自然有人歧视，歧视无处不在。因为尝过被歧视的滋味，所以不要歧视任何有缺陷的人。

作者: simplecl 时间: 2010-3-27 13:13

上次跟同事聊天，她对体检取消hbv这个政策很不满，凭我个人对她的了解，她是个很不错的人，没想到她竟然也有歧视，就对她进行科普。作为一个教授，这点常识是有的，她很清楚hbv跟hiv的传播途径一样，为什么还歧视呢？原来她有个朋友在美国，自己没有hbv，但她的弟弟有，两个小孩出生的时候一切正常，很小的时候放在国内由奶奶带，结果因为长期跟舅舅接触，后来两个都感染hbv。我说如果打了疫苗就没问题了，她认为中国现在很多人都没有打疫苗，而且疫苗过几年就慢慢没有抗体了，很少有人再去检查，打加强针，一旦免疫力低下的时候接触hbv患者是有可能感染的。有的人不管怎么打就是没有抗体，我有个同学就是一直五项全阴，打疫苗也没用。对于平常接触，hbv到底有没有传染性，我不知道。也许传染性的强弱在于hbv携带者的健康状况，能否被传染在于对方的免疫力水平。

我大学快毕业体检才查出hbv，一直奇怪自己什么时候感染的，后来听我妈妈讲，小时候的邻居就是乙肝，当时大家都知道，所以所有的小朋友都远离她，她妈妈忙的时候，谁家都不接受她，只有我妈妈让她到我家跟我玩。当时还有其他阿姨说我妈妈混帐会害了我，我妈妈没想那么多，觉得没那么严重，当时我们都只有两三岁吧。我妈妈现在一直内疚，怀疑我就是当时被感染的，我也曾经恨过那个小朋友，现在想想她也很可怜，她父母工作忙经常没空照顾她，搞得她从小就是药罐子，现在身体仍然很差。现在我也不再追究自己到底是怎么感染的，自己当时体质弱也是个原因，现在能做的就是自己注意身体，别让自己成为传染源。我觉得，病毒无处不在，自己免疫力好的时候病毒就无法肆虐，比如人一旦劳累就容易感冒，我有过这样的经验，原因就是劳累造成免疫力低下。

[ 本帖最后由 simplecl 于 2010-3-27 13:15 编辑 ]

作者: 生存权利 时间: 2010-3-27 13:16

原帖由 simplecl 于 2010-3-27 12:43 发表
个人认为大部分战友对于hbv担心的不是身体健康问题，而是歧视，升学歧视、就业歧视、婚恋歧视，可惜人生最重要的三步恰是升学、就业、结婚生子。如果没有歧视，不知道还有几个人认为必须治疗。因为歧视丧失很多机会，这是最不能忍受的。不过反过来想，人一生不可能完美，总会存在缺陷，有了缺陷自然有人歧视，歧视无处不在。因为尝过被歧视的滋味，所以不要歧视任何有缺陷的人。...

1、那些被医贩子、药贩子精心炮制和广泛贩卖的“乙肝恐怖论”，正是制造乙肝歧视的酵母。

2、中国的乙肝携带者数以亿计，这是乙肝医药厂商大肆攫取利润的“金矿”。在利益的驱动下，他们必然大肆渲染乙肝的危害，而相比之下，公共卫生教育的动力明显不足，谁占领了舆论高地，谁就占领了市场。卫生部的禁令将对这一产业带来毁灭性的打击，想必他们不会坐以待毙，更何况在我国目前以药养医、医疗卫生市场化的体制下，药企、医院、专家之间利益纠葛甚深，乙肝恐怖论会否回潮，实难预料。——鲍臻，《捣毁复杂利益网，才能彻底消除乙肝歧视》，南方都市报，2009-12-31

作者: 华清 时间: 2010-3-27 14:37

原帖由 simplecl 于 2010-3-27 12:43 发表
个人认为大部分战友对于hbv担心的不是身体健康问题，而是歧视，升学歧视、就业歧视、婚恋歧视，可惜人生最重要的三步恰是升学、就业、结婚生子。如果没有歧视，不知道还有几个人认为必须治疗。因为歧视丧失很多机会，这是最不能忍受的。不过反过来想，人一生不可能完美，总会存在缺陷，有了缺陷自然有人歧视，歧视无处不在。因为尝过被歧视的滋味，所以不要歧视任何有缺陷的人。

发现S的话也很深刻!如此年纪就能像这样的很难得.

有正有反有意思啊!不过好像进行个人的指责没什么意思了!

健康也有宽度与长度,只要不影响生活,生存就算是不错了.
辉,你说说你有多么的健康?
在医院呆了半个月,看到很多人因癌症折磨的人及其家属
发现死亡不可怕,可怕的是死的时间过长!
同样歧视所影响人生的旅程也是够长的了!

作者: 元玉 时间: 2010-3-27 22:42 标题: 回复 27# 的帖子

大仙？你都不知道中国的大仙是什么，就在这里乱说话。不过，看来你们对我们这种自食其力之人很是痛恨啊！是不是非得我们拿出自己所有的财产甚至生命拜倒在你的脚下时，你才会很舒服呢？是否希望所以携带者家庭的财产都流入你的口袋时，所有携带者的家庭都亲家当产时，你才会很高兴呢？你在这里随意谩骂，是不是觉得你自己是全世界最优秀的人种呢？

作者: 大大灰机 时间: 2010-3-28 00:23

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