肝胆相照论坛

标题: 小肝癌术后一年疑似淋巴结(最新状况，请斑竹战友指点） [打印本页]

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-17 12:10 标题: 小肝癌术后一年疑似淋巴结(最新状况，请斑竹战友指点）

本帖最后由 jxzsxgl 于 2010-10-25 15:45 编辑

我是去年3月10日在中山医院做的手术，肝左叶2CM中分化肝癌，手术切除并切除胆囊，术后AFP降至正常，最近一次检查AFP是今年2月25日，一点几，属于正常范围，可今天做彩超和CT检查怀疑胰腺后右肾前腹膜后淋巴结肿大，直径大于2CM。肝内未见明显异常。
恳求各位战友及版主指点一下下一步该怎么办？继续做手术？化疗？放疗？
记得守信大哥和另外一个战友也发现淋巴结肿大过，你们那时候AFP是正常的吗？为什么AFP正常却出现腹膜后淋巴结肿大呢？下一步该怎么治疗，请救救彷徨中的我！

[ 本帖最后由 jxzsxgl 于 2010-3-20 17:18 编辑 ]

作者: liver_GZ 时间: 2010-3-17 12:51

首先最好明确是否为转移性淋巴结，或者为炎症反应性淋巴结肿大。

可以考虑：
1. 无水酒精注射；
2. 观望1-2个月，如果持续增大，也可考虑手术切除。

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-17 13:00

谢谢斑竹这么快的回复，转移性淋巴结肿大和炎症反应性淋巴结肿大如何区分？需要做PET-CT吗？
另外，无水酒精和手术那种效果更好？
版主辛苦了！

作者: liver_GZ 时间: 2010-3-17 13:12

还是需要前后CT片对比来分析。因此，偏小淋巴结是不太好判断。PET-CT有甄别作用，但有时有一定的误差。

无水酒精注射和手术，两者创伤、风险差异很大。
尤其是，无水酒精注射可以多次、重复操作；而手术不能。

作者: liver_GZ 时间: 2010-3-17 13:16

如果确实存在淋巴结转移，那么影像学检测到的病灶，可能偏大的病灶。
手术应该无法达到一网打尽的目的。

当然，手术获取的标本，可以达到诊断的目的；无水酒精注射操作同时也可以做组织活检。

作者: touzi369 时间: 2010-3-17 13:25

俺就是原发肝细胞癌术后两年发现腹膜后胰周多发淋巴结转移，经CT引导下无水酒精注射（liver-GZ版主亲自操作），配合伽马刀适形放射治疗，收到了令人满意的良好效果。

作者: liver_GZ 时间: 2010-3-17 13:29

原帖由 touzi369 于 2010-3-17 13:25 发表
俺就是原发肝细胞癌术后两年发现腹膜后胰周多发淋巴结转移，经CT引导下无水酒精注射（liver-GZ版主亲自操作），配合伽马刀适形放射治疗，收到了令人满意的良好效果。 ...

老师好！
您心态好，越活越年轻！

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-17 14:45

touzi369,谢谢您，也希望您以后多多指教，无水酒精注射应该属于姑息性治疗是吗？大约要多久才能出院呢？
另外，我这次的AFP是阴性是否意味着我术后监控复发的途径又少了一条，原以为能挺过术后两年的高复发期，但，，，心乱如麻，，，看着憔悴的妻子，看着五岁的女儿，我的命怎么这么苦？！我宁愿这次复发是在肝内，这样还可以有根治的机会，但是淋巴结转移，，是否意味着远处播撒，也许还有更多的隐匿病灶等着一个个的冒出来，我该怎么办才好啊？

作者: touzi369 时间: 2010-3-17 15:43

个人以为，无水酒精注射并不等同于姑息性治疗，对于肿瘤位置不佳，手术风险偏大的癌患，无水酒精注射应该是较好的选择，常时也能收到近于手术切除般的根治性效果，且基本无创，即便多次注射，一般十天左右即可出院。
我上次找liver-GZ版主治疗时AFP也不表达，多次检测均为阴性，但CT却提示腹膜后胰周淋巴结多发转移。
本来liver-GZ版主计划为我实施多次无水酒精注射的，奈何俺当时体质较差，加之囊中羞涩，担心耐受不了，便主动放弃了后面应该持续的治疗，现在想来还很后悔。

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-17 15:51

您无水酒精注射已经快半年了吧？现在经常复查吗？复查结果怎么样？淋巴结有没有缩小？期盼回复

作者: touzi369 时间: 2010-3-17 17:21

很抱歉，时过半年，碍于无医保且经济拮据原因，俺暂未复查。
不过，复查现已纳入近期消费计划，一旦有了结果，俺会及时贴出来。

作者: touzi369 时间: 2010-3-17 17:27

原帖由 liver_GZ 于 2010-3-17 13:29 发表

老师好！
您心态好，越活越年轻！

谢谢版主褒奖和祝福，更谢您使俺永志不忘的精心治疗和多方关照。
有时俺奈不住寂寞，介绍癌友找您咨询或诊治，但愿没给您添太多麻烦。

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-20 17:21

今日拿着片子到省城一附院找到全省的影像权威龚院长，他很肯定的说是肠管不是淋巴结，后来去了二附院找到另外一个专家，也考虑肠管可能性大，但不能完全排除淋巴结，建议我不放心做个增强CT，今天将片子奇去上海中山医院我一同学处，让那里的专家看看，老天保佑我，愿我能有幸闯过这一难关！

作者: liver_GZ 时间: 2010-3-20 17:53

我已看过片子，回复是：
是实性病灶。
最好做个增强CT，更利于判断。

让专家看来看去，无非就是空腔肠管和实性淋巴结之间打架，耗费时间外无统一结论。
还是尽快做个增强CT，明确了诊断，好落实后续的治疗措施，或者无事则安心了。

作者: jxzsxgl 时间: 2010-3-20 19:45

谢谢斑竹提醒，近几日我会做好此事，希望能没事。

作者: 我爱我爸 时间: 2010-5-25 21:48

有个疑问。。。如果CT平扫发现腹腔可见增大淋巴结，在增强期淋巴结如果是恶性的不好的东西，会有什么样的变化？？？哪位专家回答下啊

作者: jxzsxgl 时间: 2010-10-25 16:11

从上次发帖到现在已有半年过去了，之所以这么久是我一直在观察，但又有了一点小情况，请版主和战友指点：
3月份的时候，我在我们本地几家医院做彩超怀疑胰头旁淋巴结肿大，随后就去了上海中山医院下面是我后来的就医过程
      先做了增强CT，结果很欣慰，未见明显肿大淋巴结，同时AFP结果也出来了，正常范围之内（心情一下子好了很多）
      在主刀医生的陪同下去做了中山很有名的周一下午肝Ca复查的彩超会诊，彩超医生没看多久，很简单的下了结论：胰头旁淋巴结肿大
      主刀医生也在一旁看了全过程，对我说比较确定，建议我再做一个增强MRI（一下子落到了谷底，彻底绝望）
      在焦急的等待中，MRI结果出来了，未见明显肿大淋巴结（又有了一点希望）
      带着CT和MRI挂了影像权威曾蒙苏教授的号，结论很肯定：没有肿大的淋巴结，对于为什么彩超能看到一个“淋巴结”，解释是彩超是乱搞，以CT为准（经历了前面这么多反复，虽然高兴，但还是提心吊胆）
      主刀医生也说不出是怎么回事，只能让我回家，定期复查（又是漫长的煎熬）
      回家后还是不放心，带着影像资料到了南昌找到本省的影像权威，也是我以前的老师再次诊断，又重新针对相关部位重点做了一次增强CT，结果还是未见明显肿大淋巴结，他们的解释是因为我太瘦，十二指肠降段缺乏脂肪聚集成团状导致彩超误诊（多少有点放心了）
      5月及7月做彩超竟然惊喜的发现肿大的淋巴结不见了，AFP正常（一块大石头终于落地了）
      最近的一次彩超复查，这个“淋巴结”又出现了，位置大小和以前的没变化，AFP正常（天哪！）
====================================================================
      请教版主和各位有经验的战友：
      1.还有可能是淋巴结吗？各种检查都做过了。到底以什么为准？CT,MRI和彩超哪种更准确？难道我还要这样无休止的复查等待下去吗？有没有什么更好的办法？
      2.如果是淋巴结的话，从3月份到现在会不会有什么变化？整个病情的发展速度和情况会更严重吗？还是有可能符合我现在的状况？
      3.从去年底到现在我手术区（指肝区这一块）一直有点不太舒服，不是痛，就是偶尔有时有点异物感，或者说是一瞬而逝的隐痛，这是正常的吗？
附：我术后的用药：干扰素胸腺肽
   我的状况：除这个“淋巴结”外一切正常，有点轻度贫血，人很瘦，100斤不到（瘦了20斤，考虑为干扰素副作用）

作者: 胡子拉碴 时间: 2010-10-25 18:06

如果这个淋巴结时有时无,可以考虑为炎症性的吗?增强CT能直接区分肿瘤或炎症性吗?是炎症的话,要怎样处理?我自已也是有这个东东,希望版主或有识之士解答一下.

作者: liver_GZ 时间: 2010-10-25 19:49

未见最新的CT片，不对细节评论。

有一点，超声通常不会把肠壁和淋巴结混淆。需要重视超声意见，而非嗤之以鼻。
要知道，超声分辨力远高于CT和MRI。

所以，迷茫之中，做个PET-CT应该有必要。

作者: touzi369 时间: 2010-10-25 19:56

本帖最后由 touzi369 于 2010-10-26 11:27 编辑

俺以为，从楼主彩超、CT、核磁反复检查差异及AFP持续正常看，其腹膜后胰旁淋巴结时隐时现的肿大基本可以判定是炎性肿大，而非转移癌灶。
楼主肿大的淋巴结位置与俺的位置很相似，而俺只做过多次增强CT，判定为腹膜后胰周淋巴结转移，而未做过核磁、彩超印证参考，AFP也是持续正常（或称不表达），俺都有些羡慕楼主了，希望俺腹膜后的东东也是炎性肿大淋巴结才好呢。

作者: jxzsxgl 时间: 2010-10-25 20:31

请问版主，按您的临床经验来说，一个肿大的淋巴结持续半年多未作任何处理会一直没有变化吗？依我的理解应该至少会增大或增多，或者别的地方出现新的情况，这种情况多见吗？盼望您的解答。这也是困惑我很久也是我自我安慰的地方。

作者: liver_GZ 时间: 2010-10-25 23:07

淋巴结肿大，如果是转移癌，也不一定短期内快速生长。这牵涉到淋巴结血供、局部细胞生长“土壤”是否适合等复杂因素。
即使是炎症性淋巴结，由于淋巴液回流障碍、局部病理基础等因素，也不一定会随时间而完全消退。

因此，本着料敌从宽、御敌从严的原则，不排除各种可能。
医生不是神，无法火眼金睛；但可以有严谨、认真的责任心，提供相应排查方法的建议。

作者: 射频后拉米 时间: 2010-10-25 23:32

学东西了，太复杂了，看来彩超、CT、核磁各有个的优劣

作者: jiaol 时间: 2010-11-10 21:34

大家好，终于找到问路的地方了。我的一位亲戚43岁，原发性肝癌，大小8厘米，已做介入，有腹膜后淋巴结转移，怎么办？急1

作者: 心肝保卫战 时间: 2010-11-11 11:24

回复 jiaol 的帖子

你应该开个新帖，详细说明病史及化验检查结果

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