肝胆相照论坛

标题: 介绍一种新的肝硬度检查----飞波司肝 [打印本页]

作者: 王震宇 时间: 2010-3-10 12:19 标题: 介绍一种新的肝硬度检查----飞波司肝

飞波司肝--超声--慢纤--肝穿

彩超：已经家喻户晓了，又便宜，又精准，很多疾病不用开刀，超一超就心明眼亮了，这个，不多说了

慢纤四项：不少人听着生疏，我来解释一下，这四项包括
1.HA，也叫透明质酸，在纤维化开始活跃时会升高，如果持续性升高，高得很高，比如300-400，那么你肝硬化的个能行就更大了，但要注意，如果你是一个历史悠久的肝硬化，只要长期不进展，这项化验数值会貌似正常，所以，透明质酸可以作为纤维化速度的指标
2.LN，也叫层粘连蛋白，和前面透明质酸不同，代表的是硬化程度，或者说跟门静脉高压有关，这项化验出现异常，要比透明质酸延迟一个阶段，或者说，当透明质酸已经升高了，也许LN并不太高，当透明质酸开始下降了，LN开始节节进步了。
3.四型胶元，PIIIP，胶原三片段，意义不如前两项大，原本代表的是可逆与不可逆转性纤维化，但后来发现，干扰因素挺多，一些急性肝炎也高。
一般来说，我要查纤四，重点看HA

肝穿：这是说了又说，讲了又讲的项目，尽管意义很大但从者寥寥，不说了

飞波司肝：更新的一项检查手段，原理使用声波对于不同硬度组织的反射不同得到肝的硬度，飞波司肝是译音，原文是fiberscan,意思是肝的纤维化扫描，也是没有创伤的，也很便宜，才100元，与彩超配合，使得医生对患者的状况掌握的更全面
一般来说，飞波司肝一次查10-12个点，取平均值，正常的肝，硬度4-5，慢性肝炎，肝穿s2-s3的，差不多硬度12左右，肝穿s3-s4的，差不多硬度17左右，但飞波司肝也不是万能的，比如超级肥胖者就效果不好，脂肪肝者效果也不好，急性肝炎原本没什么硬化，只是肝细胞水肿明显，使得数值偏高，能临时吓人一跳。
这项化验，我们医院已经引进，就目前而言，给医生提供的帮助很大。

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-10 12:34

看来都得做，遗憾的是：‘给医生提供的帮助很大。’但费用由病人支付。

作者: 芝兰 时间: 2010-3-10 13:06

原帖由 广州小小草 于 2010-3-10 12:34 发表
看来都得做，遗憾的是：‘给医生提供的帮助很大。’但费用由病人支付。

那您觉得应该由谁支付才合理？

作者: 诸诸2006 时间: 2010-3-10 13:09

飞波司肝真的有这么好。。。。。。。希望俺们这旮旯早日引进。。。

作者: 王震宇 时间: 2010-3-10 13:15

原帖由 广州小小草 于 2010-3-10 12:34 发表
看来都得做，遗憾的是：‘给医生提供的帮助很大。’但费用由病人支付。

原帖由 面如桃花 于 2010-3-10 13:06 发表

那您觉得应该由谁支付才合理？

如果某人觉得自己尚未成年，或者智力--行为不能达到人群平均水平，可以考虑费用由其监护人支付

作者: 王震宇 时间: 2010-3-10 13:18

原帖由 王震宇 于 2010-3-10 13:15 发表

如果某人觉得自己尚未成年，或者智力--行为不能达到人群平均水平，可以考虑费用由其监护人支付

当听完这句话，登时气得厥过去的，说明其智力--行为接近达人群平均水平，应该自行支付

作者: 这些老辣 时间: 2010-3-10 13:31

哈哈哈，监护人付钱。老大的一贯风格。

作者: 这些老辣 时间: 2010-3-10 13:31

不管谁付钱，真要用到这个东西的时候，有总比没有好。

作者: 悠-游 时间: 2010-3-10 14:35

这个东西还真不错，我就怕穿，只要是不穿，隔着肚皮，怎么整都行。

作者: 芝兰 时间: 2010-3-10 15:16

原帖由 悠-游 于 2010-3-10 14:35 发表
这个东西还真不错，我就怕穿，只要是不穿，隔着肚皮，怎么整都行。

两个字“欠整”

作者: 呵呵1234 时间: 2010-3-10 15:16

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 芝兰 时间: 2010-3-10 15:18

原帖由 王震宇 于 2010-3-10 13:18 发表

当听完这句话，登时气得厥过去的，说明其智力--行为接近达人群平均水平，应该自行支付

看您的帖子容易长皱纹

作者: 悠-游 时间: 2010-3-10 15:40

原帖由 面如桃花 于 2010-3-10 15:16 发表

两个字“欠整”

呵呵，没关系，老肚皮了，还有那么硬的肝，随便整。

作者: 悠-游 时间: 2010-3-10 15:41

原帖由 面如桃花 于 2010-3-10 15:18 发表

看您的帖子容易长皱纹

你为什么还要看呢？

作者: 芝兰 时间: 2010-3-10 16:31

原帖由 悠-游 于 2010-3-10 15:41 发表

你为什么还要看呢？

哈哈，死猪不怕开水烫呗

作者: jimok001 时间: 2010-3-10 20:58

100有点贵了.
现在医院机器太能吞钞票了

作者: 天瓶 时间: 2010-3-10 22:04

这是好东东.....
有机会44!!!
看看到底有多硬了!

作者: 三毛坨 时间: 2010-3-10 22:34

如果有相当的准确率，我觉得超值………

作者: 了了媛 时间: 2010-3-10 23:25

我已经做过,数值高,
做的人很少.

作者: XXloveLL131452 时间: 2010-3-11 13:22

知道检测有什么用呢，又治不好。

作者: lisunjun1 时间: 2010-3-11 15:03

佩服上面乐观的人

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-11 15:52

原帖由 面如桃花 于 2010-3-10 13:06 发表

那您觉得应该由谁支付才合理？

我觉得最好有一种像心脏穿刺那样的可以检查白袍下的那颗心有没发黑的什么仪器，让那些医生每三个月检查一下，费用由医生支付，但对病人有好处。

作者: 微笑着面对 时间: 2010-3-11 16:54

武汉已有，我已经做过2次，一次是09年5月份，检测值是7.6，另一次是10月份，检测值是10.4.请教版主及各位，我这个肝硬化算严重吗？期待指点，谢谢！

作者: 学会坚强吧 时间: 2010-3-11 16:59

我也检测过，13.1.医生说情况还好。7.6和10.4应该更好。

作者: fyjch 时间: 2010-3-11 18:17

听说一般情况很准，可没做过，不知怎么样？我们这还没有呢

作者: 王震宇 时间: 2010-3-11 22:00

原帖由 广州小小草 于 2010-3-11 15:52 发表

我觉得最好有一种像心脏穿刺那样的可以检查白袍下的那颗心有没发黑的什么仪器，让那些医生每三个月检查一下，费用由医生支付，但对病人有好处。 ...

自己没本事赚钱,于是憎恨有钱的人
自己有病不去治,于是憎恨治好别人病的医生

作者: lingmaigui 时间: 2010-3-11 23:34

原帖由 王震宇 于 2010-3-11 22:00 发表

自己没本事赚钱,于是憎恨有钱的人
自己有病不去治,于是憎恨治好别人病的医生

人家也是医生。李时珍的嫡传88代弟子。你怕了吧

作者: 王震宇 时间: 2010-3-12 07:59

李时珍，就是我们门口一位补车袋的李大爷，领个粗针专扎人家自行车袋，一天扎10个，外号李十针

作者: 九阴真肝 时间: 2010-3-12 08:32

变态了都

作者: niki_shen 时间: 2010-3-12 09:37 标题: 回复 19# 的帖子

上海也有的，呵呵，很早就有了，不贵啊，50元左右（应该是这个价格，但是我家里人没做过，不太记得价格了，呵呵）
我家人一直是找同一个b超专家主任做肝脏血流量检查的，也是用b超的，这个检查准确度更高更精确，哈哈
不过下次有机会也做个肝硬度检查，哈哈

[ 本帖最后由 niki_shen 于 2010-3-12 09:40 编辑 ]

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-12 11:36

原帖由 XXloveLL131452 于 2010-3-11 13:22 发表
知道检测有什么用呢，又治不好。

（1）：可以多增加一个无风险的收费项目。
（2）：治好了，你还来检查吗？

作者: 甘硬一生 时间: 2010-3-12 11:44

嗯，这东西是比肝穿好。不过飞哥斯（finger scan)比飞波斯还要好啊
手指分别对着肝脏的不同位置弹几下，有“咚咚”爽脆的回声说明肝还不赖。要是有“扑扑”沉闷的回声应该是烂肝了。
和捡西瓜没什么区别，没经验的战友先去瓜农那里学两招。

作者: 广州小小草 时间: 2010-3-12 11:49

原帖由 王震宇 于 2010-3-11 22:00 发表

自己没本事赚钱,于是憎恨有钱的人
自己有病不去治,于是憎恨治好别人病的医生

自己有病————于是憎恨治不好病的医生
王大虾不在此列，因为你能用LM把病人一排排的治愈。
不相信你吧，你却是医生。
相信你吧，你又说会吃亏。

作者: 悠-游 时间: 2010-3-12 13:27

这几天硬化版也不消停了

作者: 坚韧地活着 时间: 2010-3-12 22:53

总是在改进和提高，毕竟是好事，是福音！把楼主和楼上的各位嗵嗵的问候一下下儿。

作者: 我要活99岁 时间: 2010-3-16 10:41

楼主您说的不准的时候都是测出值比实际高那有没有这种可能：测出来的结果会比实际要低？

作者: 王震宇 时间: 2010-3-16 12:50

原帖由 我要活99岁 于 2010-3-16 10:41 发表
楼主您说的不准的时候都是测出值比实际高那有没有这种可能：测出来的结果会比实际要低？

还是那句话
只要有中国人参与，什么事都有可能发生

作者: dfyy8989 时间: 2010-3-16 12:56

原帖由 广州小小草 于 2010-3-12 11:49 发表

自己有病————于是憎恨治不好病的医生
王大虾不在此列，因为你能用LM把病人一排排的治愈。
不相信你吧，你却是医生。
相信你吧，你又说会吃亏。 ...

作者: 张沈 时间: 2010-3-17 09:24

请问王大夫nt，何时进入天津医保

作者: 自杀未遂 时间: 2010-3-17 17:10

不知道宁波有没有这检查
记得骆抗先说过南方医院早就有这项检查了

作者: tangxiumeng 时间: 2010-3-18 14:37

江苏南京有吗

作者: ipanda 时间: 2010-3-31 16:21

南京八一医院有，不过我没问价格，我做定量2对半的时候看到墙上介绍了这么个东西。

作者: 缘分-天空 时间: 2010-3-31 20:43

便宜，无损伤，适合到临床应用，不知道哈尔滨这边有没有这种仪器

作者: aigong666 时间: 2010-4-1 09:27 标题: 关于肝硬化请教!

1.如果B超检查是肝内多发结节,最大1厘米.(脾大5.5)一定是硬化吗?

2.肝纤维思四项检查都正常一定不是硬化吗?

作者: hyz999 时间: 2010-4-1 10:09

俺们东北这旮瘩哪家医院有？

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 11:18

原帖由 广州小小草 于 2010-3-10 12:34 发表
看来都得做，遗憾的是：‘给医生提供的帮助很大。’但费用由病人支付。

在国民党没有到来之前,得先由我们病人自己来支付,因为台湾这种情况是不用乙肝病人全自费的.所以,大家都自认倒霉吧!

因为有些人,他觉得让病人自己掏钱全自费看病是合理合法的.就象当年的教育投资要人民自己全自费也是合理合法的.中国就这样,你我奈何得了

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 11:28

原帖由 广州小小草 于 2010-3-11 15:52 发表

我觉得最好有一种像心脏穿刺那样的可以检查白袍下的那颗心有没发黑的什么仪器，让那些医生每三个月检查一下，费用由医生支付，但对病人有好处。 ...

对于病人来说,有钱就会有命的,所以为了看病钱应该可以不择手段了吧,只要不违法,想咋整就咋整吧,唯一的目的就是为了给医疗机构送钱去,让医生们开心.............

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 11:30

让病人和健康人站在同一起跑线上生存,这公平吗

作者: dfyy8989 时间: 2010-4-1 11:33

要只是让我们光扛一个病,也就已经足够我们受的了,

还要我们来扛如此大的医药费,实在是人道全无

作者: 笑看网事 时间: 2010-4-1 17:46

好消息

作者: 生命已欠费 时间: 2010-4-19 17:46

我做过，硬度是7.6，不知道是什么意思，请教各位解答一下，谢谢！！！

作者: 寂寞的夏天 时间: 2010-6-6 23:24

俺今天也做了，150大洋，硬度是3.3.

作者: 5233135 时间: 2010-6-7 08:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: 二吐为慢 时间: 2010-6-7 13:31

把王教授的好贴顶起来。。。。。。。。

作者: 王震宇 时间: 2010-6-14 22:29

泄泄!

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-14 23:29

原帖由 王震宇 于 2010-6-14 22:29 发表
泄泄!

版主真是幽默，呵呵

作者: 甘硬一生 时间: 2010-6-14 23:36

原帖由 @不倒翁@ 于 2010-6-14 23:29 发表
王醫生，請您幫忙看一下結果，這是我的網址，謝謝！ http://www.hbvhbv.com/forum/thread-937330-1-1.html

代王医生回复
资料不全，无可奉告
中医再吃下去真的要······

作者: 岁月蹉跎 时间: 2010-6-15 10:29

硬度检查精确度不是很高。

作者: 踏雪飞鸿 时间: 2010-6-15 18:11

对肝硬化而言,这种检查没有任何意义,纯粹是忽悠,或者浪费钱

作者: 冰冻的心 时间: 2010-6-27 21:54

原帖由 niki_shen 于 2010-3-12 09:37 发表
上海也有的，呵呵，很早就有了，不贵啊，50元左右（应该是这个价格，但是我家里人没做过，不太记得价格了，呵呵）
我家人一直是找同一个b超专家主任做肝脏血流量检查的，也是用b超的，这个检查准确度更高更精确，哈哈
不过下次有机会也做个肝 ...

上周我专门从无锡到上海去做了飞波斯，200元，欺负外地人啊？

作者: zhx787 时间: 2010-8-3 04:33

原帖由 王震宇 于 2010-3-10 12:19 发表
飞波司肝是译音，原文是fiberscan,

就是指FIBROSCAN不?? 这个检验也不这么准确啊,1次在广州验的是11多KPA,过几天去了中山验是8,0

病人和医生都很费解...

作者: zhx787 时间: 2010-8-3 04:39 标题: 回复 62# 的帖子

200 是超高了, 可能是供不应求吧. 不知道上海什么地方有这个检验啊??

作者: liver411 时间: 2010-8-3 05:31

原帖由 zhx787 于 2010-8-3 04:33 发表

就是指FIBROSCAN不?? 这个检验也不这么准确啊,1次在广州验的是11多KPA,过几天去了中山验是8,0 病人和医生都很费解...

有误差，或操作不佳。

做这个时候，一个带有超生，震动装置的探头(如图）需要放在肋骨缝隙肝脏上方，一旦肝脏位置找到，操作人员会启动开关，压迫探头获取检查资料信息。声波大约深入皮下25-65毫米。最少5个成功的采集过程才能完成检查。成功采集数据和总采集次数之比不能低于30%。也就是成功采集数据不能太低。之后将采集数据通过电脑分析得到结果。在这些过程中，认人为的错误会发生，比如成功采集数据不好，缺乏技术；而且因为是声波，姿势，脂肪，位置姿势，都和探针位置，纵波深度的波及宜有关。如有脂肪肝，肝功颇为不正常，误差大，看到过错的离谱的。

探头：

作者: chubbycat10 时间: 2010-8-6 04:17

原帖由 liver411 于 2010-8-2 13:31 发表

有误差，或操作不佳。

做这个时候，一个带有超生，震动装置的探头(如图）需要放在肋骨缝隙肝脏上方，一旦肝脏位置找到，操作人员会启动开关，压迫探头获取检查资料信息。声波大约深入皮下25-65毫米。最少5个成功的采集过程才能 ...

for some reason it's not avail in the US

作者: 肝硬了 时间: 2010-8-6 08:21

有机会试试

作者: liver411 时间: 2010-8-6 11:49

原帖由 chubbycat10 于 2010-8-6 04:17 发表

for some reason it's not avail in the US

因为FDA还没通过在美作为临床，有些地方如果人数够，比如：洛杉矶，会开设一个月季的检查诊所，不知道是临床/试验。不过即使通过，暂时保险公司也不会马上支付，要看其实用性，患者自付可能会更困难。

作者: 好习惯好生活 时间: 2010-8-14 18:12

对于慢肝人群来说，到底是这个飞波司肝可靠些还是抽血肝纤维四项准确些呢？

作者: zhx787 时间: 2010-8-14 18:42 标题: 回复 69# 的帖子

血肝纤维四项是哪四项啊, 怎么没听说过

作者: wumei416 时间: 2010-8-15 09:09

是个好东西，但是希望我永远不需要用到这个东东，呵呵

作者: gavin666 时间: 2010-8-15 09:22

B超说我有小结节；MRI

作者: gavin666 时间: 2010-8-15 09:31

B超说我有小结节；MRI结论是多发小囊肿；飞波司肝检测6.4。专家A 说应相信MRI结论；专家B说增强MRI看不到小结节，所以B超较可信。但对飞波司肝不置可否。我是在上海瑞金做的，200

作者: leo123 时间: 2010-11-10 21:36

肝纤4项没有意义

作者: 清风1977 时间: 2010-11-14 21:54

下次去检查也做一次这个检查，不知道超过多少算是肝硬化，就怕我的会在50以上。

作者: crazyhbver 时间: 2011-7-3 15:30

我昨天（周六）在西南医院做了一次，硬度为14.3 我想问问各位大侠严重吗？

作者: 身体健康123 时间: 2011-7-3 17:17

一点也不准，我第一次做是6.1，第二次5.4，照样硬化出血。

作者: wangfei0926 时间: 2011-7-6 14:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

作者: xiangsiwuyong 时间: 2011-7-6 15:56

楼上很幽默

作者: 碧水悠悠 时间: 2011-7-7 15:53

对于B超确诊的肝硬化患者，还有必要做肝穿检查和硬度检查吗？

作者: 留住瞬间 时间: 2012-11-12 19:41

今天我去友谊医院做的，我的硬度是26.3,医生说是硬化了，但在硬化里算比较轻的，医生说，吃抗病毒药时间长些，这个值就能下来

作者: iffwio 时间: 2012-11-19 08:43

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作者: 平长办 时间: 2012-11-28 15:33

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作者: wuqi 时间: 2012-12-4 08:23

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